De ratacirea Adventista ne-am ocupat la alt topic, acum sa vedem ce e cu doctrina bisericilor istorice BC si BO.

Ortodoxia, Cultul Ortodox
Nici mai mult nici mai putin,cultul ortodox se da drept ;Stalpul si Temelia Adevarului", biserica unica a Lui Isus Hristos si asta pe baza faptului ca are vechime, ca are istorie...ca este chiar continuitatea Bisericii Primare...
Adevar sau minciuna??? sa vedem...
In ce priveste continuitatea istorica ortodoxia a dat la o parte pur si simplu catolicismul...care de fapt este in drept sa-si scrie istoria incepind din sec 3 cand s-a instituit oficial romano catolicismul si a fost ales primul papa.
Intrebarea ...sau intrebarile de baza sunt;
Unde era BO inainte de marea schisma ???
Nu era oare o singura si unica biserica???, ba da, insa se numea BC nu BO
,au fost ei o grupare subterana in cadrul BC ???, nu gasim nici un fel de dovezi istorice in acest sens
Daca ne gandim la raspandirea teritoriala doar la schisma a aparut biserica de rasarit si biserica de apus.
Insasi termenul folosit; Schisma" care este o sciziune
SCH'ISMĂ, schisme, s.f. Separarea formală a unui grup de credinciosi de comunitatea religioasă căreia îi aparţine; p. ext. dezbinare sau neînţelegere pe chestiuni de principiu între grupuri sau persoane unite până atunci; ruptură provocată de o deosebire de păreri; sciziune. - Din fr. schisme, lat. schisma.\
Inseamna fara doar si poate ca de fapt ortodoxii sunt catolici desidenti…au mai schimbat pe ici pe colo cate ceva in ceremonii insa in principiu este aceasi Marie cu alta palarie
Apoi un alt element essential…vechimea unei grupari religioase nu inseamna deloc etalonul crestinismului, ca avem biserica din Efes, o biserica vie la care Domnul ii spune ca daca nu se pocaieste vine si ii ia sfesnicul
O biserica fara sfesnic este lepadata este apostate chiar daca functioneaza in continuare in traditii si ceremonii sau slujbe religioase
Biserica autentica inseamna: Manifestarea orezentei Lui Dumnezeu
In BO se manifesta insa cu totul altceva ;,icoane care plang(mincinoase),tot felul de icoane pictate (adevarate uratenii) oase de oameni morti date cu parfum lumanari,tamaie,tot felul de haine impodobite pentru popi, apa sfintita*(aiurea)
Toate aceste lucruri niciodata nu au fost poruncite si nu exista in evanghelii sau in epistole, in NT iar Pavel spune ca a vestit tot planul Lui Dumnezeu referitor la mantuirea neamurilor, si dupa evanghelia propovaduita de el vom fi judecati
In continuare sa ascultam si o poezie sau 2 despre idolatria si paganismul din BO

postata de Lia

Omul harnic, intelept, ce se crede mai destept,
face bani cu-a lui secure taind lemne din padure ;
cu o parte se-ncalzeste, cu alta isi pregateste
hrana buna si gustoasa s-aibe ce manca pe masa ...

Cum spuneam ca-i intelept si la minte mai destept,
la afaceri se pricepe si planuri mai mari concepe
si cum mintea-i merge bine, nu ramane de rusine,
omul nostru priceput, iata ce plan a facut :

"Am in plus, nu pot sa las lemnul care a ramas ;
si-asa o sa-l folosesc, incat sa ma-mbogatesc !" ...
Pune metrul si masoara de cu zori si pana-n seara
taie, sculpteaza, vopseste ... si idoli isi faureste.

Si cum mintea-i debiteaza, la urma chiar ii "boteaza"
si le da nume la toate : sfinti, fecioare prea-curate ...
cuviosi, prea-fericiti, prea-sfinti si prea-zmiorcaiti ...
toata slava si cinstirea, gloria si nemurirea.

Unu-i sfantul nu stiu care, altul e ceva mai mare
si cu asta si-a facut afacerea de temut,
ca bietii oameni din sat, pe loc s-au cutremurat
si-chinare lor le-au dat, iar de Domnul au uitat !

Fiindca Leana si Maria, Gheorghe, Vasile si Mia
cu frica de Dumnezeu, dau toti banii la ateu
ca sa-si cumpere si ei renumitii "dumnezei"
sa-i atarne pe pereti, sperietori de natafleti !...

Ce faci bre taica Ioane ? iar te-nchini bre la icoane ?
Nu vezi bre ca-i lemn vopsit ? ... tare rau te-ai mai smintit !
Are ochi, insa nu vede, ca icoana-n care crede ...
lemn uscat, cioplit, pictat, a prostit lumea din sat !

Nimeni nu vrea sa-nteleaga, a orbit o lume-ntreaga
si lemnului se inchina, fiindca-n ei nu au lumina ...
Spun ca idolii-s sfintiti si nu vad ca sunt mintiti ;
vin cu Biblia in mana, insa ei cred o minciuna.

Oameni buni, treziti-va ! Serios : ganditi-va !
Cel ce a facut urechia, omul, inima, perechia,
simtaminte, sentimente, fericire si traire ...
sa ne lase-n amagire ???
Si sa credem ca un lemn, desenat si colorat
ne ajuta in nevoi ? sau poate fi pentru noi
sprijin, ajutor si scut ?
mangaiere in necaz ? sterge lacrimi pe obraz ?
opreste-al marii talaz ?
da soare si ploi la vreme ?
si cand sufletul tau geme
cine-ti spune : "nu te teme !" ???

Gandeste-te frate bine, cine te-ajuta pe tine ?
Cine-ti da acestea toate, cine-ti face maini curate ?
fapturi noi, nevinovate, din cei rai, plini de pacate ...
Tine cont ce-ti spun acuma, tine minte totdeauna :
Lemnul nu te izbaveste, ci din contra : te-mpietreste !

(Inspirata din Sfanta Scriptura, citind ISAIA capitolul 44 pe care vi-l recomand tuturor celor ce cred in icoane sau statui si veti vedea ce spune Domnul cu privire la toti acesti idoli muti, surzi, neputinciosi ...)

chiar asa? tu vorbesti serios?


ba te contrazic... diavolul va iubeste mult. mai ales pe preoti ii iubeste (pe unii. nu vreau sa generalizez).  de fapt, diavolul ne 'iubeste' pe toti. de-aia ne vrea in iad cu el...  de-aia lupta cu atata patima pentru noi...

ioane, ai avea curaj sa recunosti ca in biserica ortodoxa sunt si 'uscaturi'?

    nu are cum sa-i iubeasca ca le arata crucea si-i izgoneste din oameni...poate pe pastori ii iubeste, ca le pregatesc teren de locuit si argati dicolo de mormant....


   pe voi va iubeste??? eu am crezut ca chiar zic la vrajeala, dar vad ca o recunoasteti...

Se ciondaneau pe unele interpretari diferite la unele subiecte.
Cu timpul, diferendele s-au inmultit, fiind fabricate dogme tot mai nastrusnice si de o parte si de alta.

Si eu eram convins ca tu esti documentat beton si ma poti lamuri cat de cat 

pentru informarea si cultura ta generala sa stii ca nu-s afiliat nici unde si nu am pastor decat pa ala mare...pe Domnul Isus

 Vad ca nu se raspunde, cum ii cu istoria de 2 mii de ani a BO
ar avea o istorie de vreo 1700 de ani daca se recunosc ca sunt de fapt catolici disidenti...si asta-i de fapt realitatea
In continuare sa vedem cum e cu sfanta Parascheva...

Nehustan si Parascheva


Cine este Nehustan??? 2 Regi 18;4 citez;

3. El ( imparatul Ezechia) a făcut ce este plăcut înaintea Domnului, întocmai cum făcuse tatăl său David.
4. A îndepărtat* înălţimile, a sfărîmat stîlpii idoleşti, a tăiat Astarteele, şi a sfărîmat în bucăţi şarpele** de aramă, pe care-l făcuse Moise, căci copiii lui Israel arseseră pînă atunci tămîie înaintea lui: îl numeau Nehuştan.


Cine este Parascheva??? scurt istoric;

Istoric

Credinciosii ortodoxi si greco-catolici o praznuiesc la aceasta data pe Cuvioasa Parascheva - izvor de fapte bune, adevar si smerenie.
 Nascuta in anul 1025 in sudul Dunarii, in satul Epivat, aproape de Constantinopol, intr-o familie de nobili vlahi, credinciosi, s-a bucurat de o educatie aleasa. Mama si bunica au indrumat-o la cele mai vestite scoli ale vremii. La varsta de 16 ani studiase viata filosofilor si a sfintilor si o venera pe Sfanta Ecaterina. Din tinerete aoptat pentru o viata de ascet. Nu i-a indeplinit dorinta tatalui sau de a se casatori cu un tanar aristocrat. In noaptea nuntii a fugit spre Constantinopol, insotita de un grup de crestini. I-a rasplatit pe insotitorii sai din averea parinteasca si i-a eliberat din sclavie. A plecat in pelerinaj la diferite locuri sfinte. La Manastirea Maicii Domnului din Heracleea Pontului, de exemplu, a petrecut 5 ani, timp in care a studiat medicina. Apoi si-a continuat drumul spre Ierusalim si apa Iordanului, locul de botez al Mantuitorului. A trait in rugaciune si post. Vinerea, ziua in care a fost rastignit Iisus, Cuvioasa tinea post negru. De aceea i se spune si Sfanta Vineri, nume venerat de credinciosii romani. O boala s-a cuibarit in sufletul ei imputinat de suferinta si de grija pentru semeni. Un semn dumnezeiesc a indemnat-o sa se intoarca in þarã. S-a impartasit la Constantinopol si, la 14 octombrie 1050, a trecut la viata vesnica, la varsta de 25 de ani. Moastele ei au fost descoperite dupa 200 de ani, cand a fost canonizata de Patriarhia din Constantinopol. Dupa multe peripetii, racla cu sfintele moaste a ajuns la Iasi, la 13 iulie 1641. Cortegiul a fost intampinat de Mitropolitul Varlaam si domnitorul Vasile Lupu. Racla a stat in Biserica Trei Ierarhi pana in anul 1889, cand a fost adapostita in Catedrala Mitropolitana. Cuvioasa este ocrotitoarea Iasiului si a Moldovei. Minunile sale se coboara asupra tuturor credinciosilor care-i cer ajutor la vreme de cumpana

Chiar daca acest scurt istoric a Paraschevei, este romantat, eu personal nu ma indoiesc de faptul ca a fost o femeie sfanta evlavioasa,de aceea a si ramas in istorie.
Problema este insa cu aceste moaste si acest mare circ, care il fac popii astia...
Ma indoiesc ff serios ca acele oase apartin Paraschevei,ca zice ca au fost descoperite dupa 200 de ani,sic!!!
Zice presa ca la aceasta aniversare cu racla cu moaste, ar fi fost in jur de 1 milion de persoane,(asta a fost in 2008) au format cozi de kilometri ca sa ajunga sa atinga racla cu moaste....sarmanii oameni,cat de tare sunt inselati si ce intuneric spiritual.
Se zice ca minunile se coboara asupra tuturor care ii cer ajutorul...aiureli si minciuni.
Se zice ca este ocrotitoarea Iasiului si a intregii Moldove...pai nu a ocrotit deloc,cele mai mari inundatii si repetate au fost in Moldova.
Zicala populara(in fond neadevarata) zice ;Pana sa ajungi la Dumnezeu te mananca sfintii ", da dar cine te-o inselat ca sa te rogi si sa apelezi la sfinti ???..intreb si io, deoarece este scris;citez;

5. Caci este un singur Dumnezeu, si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos...(1 Timotei 2;5)

Acest verset e bine sa-l stim pe de rost.

Referitor la morti,in VT. era o porunca clara; cine se atingea de un mort era necurat 7 zile,iar preotul nu avea voie sa se atinga de un mort.
Daca Dumnezeu intentiona ca noi sa cinstim si sa pupam niste oase de sfinti morti atunci cu siguranta ca aveam ceva oase mai de soi, ale lu Petru, sau Pavel, de exemplu.

Acum o sa ma intrebati ;Ce legatura are Nehustan cu Parascheva???,pai are si inca una mare, ca si Nehustan a fost sfintit,era sarpele de arama din pustie,cand Israel calatorea spre Canaan, ei l-au pastrat intr-o lada. Nu a fost bai ca l-au pastrat,a fost bai ca l-au scos din lada si ca i se inchinau si ardeau tamaie in cinstea lui, iar Ezechia om cuminte si credincios a poruncit sa fie sfaramat in bucati si ars.
Va intreb acum; cata tamaie or ars preotii in jurul raclei lu Parascheva, poate tone...dar cate pupaturi???
Da businessul preotilor infloreste pe seama credulitatii si inconstientei asa zisilor credinciosi,cate lumanari cartulii,cruciulite si obiecte de cult or fi vandut, la asa mare asistenta???
Doamne ai mila de noi pacatosii !!!, lumineaza-ne,si trimite te rog un Ezechia sa arda aceasta uraciune obiect de idolatrie cronica.
inca 2 versete care e bine sa le invatam pe de rost;

15. Fiindca n’ati vazut nici un chip* in ziua cand v’a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb, vegheati** cu luare aminte asupra sufletelor voastre,
16. ca nu cumva sa va* stricati, si sa va faceti** un chip cioplit, sau o infatisare a vreunui idol, sau chipul† vreunui om sau chipul vreunei femei,...

    ....si nu este doar un singur caz....


    Asta nu este treaba dumitale... treaba ta este sa vii sa spui ce faci tu pentru mantuirea semenilor tai...nu cred ca te priveste treaba popilor, pentru ca nu ai habar de "circul" pe care-l fac....



    Dar de ce de atatia ani nu au putrezit osemintele ei ??? si nu sunt numai oase... de ce miroase frumos???
    Tu esti ca si Toma: Ioan 20:25. Deci au zis lui ceilalti ucenici: Am vazut pe Domnul! Dar el le-a zis: Daca nu voi vedea, in mainile Lui, semnul cuielor, si daca nu voi pune degetul meu in semnul cuielor, si daca nu voi pune mana mea in coasta Lui, nu voi crede....asa ca asteapta pana la a doua venire si ii vedea ca-s a ei...


   Intrebarea ta ar trebui sa sune astfel: Oamenii astia stau la cozi interminabile de prosti ce sunt, sau ca dobandesc ceva???? .... cred ca problema nu e la cei 1 milion de oameni, ci la tine...doar nu-s toti prosti si numai dumneata cuminte...nu???
   grija mare, dai de gandit....


    Tu nu ai de unde sti, dar sigur nu stau ca prostii pe acolo... daca nu ar dobandi ceva, sunt sigur ca nimeni n-ar mai veni...si se pare ca de la an la an numarul pelerinilor, spre uimirea ta, creste si nu scade cum ar fi normal in cazul in care nu dobandesc nimic....
    Dupa '89 cad veneau ajutoarele NP de dincolo erau cozi interminabile la adunare (chiar si ortodocsi)...azi, daca nu mai vin atatea ajutoare , nu mai merge nimeni...
    Asa si ajutorul dat de D-zeu prin rugaciunile Sf. Cuvioase, daca nu s-ar mai da, nimeni nu ar mai cauta-o...fii convins!



    Da, ai dreptate cu inundatiile... nenorocirile care se abat de cativa ani asupra Moldovei sunt cauza misiunii NP ce a inceput sa se desfasoare acolo...
    Oare D-zeu nu trimite pedeapsa peste cei care parasesc dreapta credinta... ba da, stai linistit...
    Parascheva este la Iasi nu de ieri si nici de azi, ci a venit la 13 iulie 1641...nimeni nu s-a plans de atunci de inundatii si cataclisme pana la venirea pe teritoriul Molnovei a misionarilor NP...
    Si te intreb , unde este buba: la Parascheva sau la misionarii NP???



    Frumos verset si bine spus, insa nu la locul potrivit... cine putea sa fie mijlocitor intre omenirea cazuta de la Adam si Dumnezeu??? Cine putea sa impace pe om cu Dumnezeu? cine putea restabili legatura rupta dintre om si Dumnezeu? cine putea aduce pacea si buna-intelergere intre om si Dumnezeu???

     Intrebarile ar putea continua la nesfarsit, insa raspunsul este unul singur: cineva care sa nu cunoasca pacatul...
     Este om nascut din femeie fara sa nu aiba pacat? ...NU..
     Asa ca Dumnezeu iubind lumea L-a dat pe Iisus ca cine crede in El sa aiba viata (zice Ioan) ...  El S-a desertat pe Sine , chip de rob luand, facandu-se la infatisare ca un om, insa fara de pacat (zice Pavel la Filipeni) ...
      Pavel vorbeste despre Hristos ca singurul mijlocitor intre om si Dumnezeu, ...pentru ca Moise, Avraam, Isaac, Iacob, Fecioara Maria,Matei, Marcu, Luca, Paraschiva , Filofteia, Ioan Hriostom, Grigorie de Nazianz, Dimitrie Basarabov etc. nu-l putea impaca pe om cu Dumnezeu, pentru ca au fost oameni cu pacat, nascuti din pacat...
      Exista o diferenta intre mijlocirea lui Hristos pt omenire in fata lui D-zeu,  si mijlocirea sfintilor pentru om  in fata lui D-zeu .


    ...de unde era porunca cu atingerea de mort si necuratia de 7 zile...e cuprinsa in Decalog?
    ...stai pe pace, avem si moaste de la Petru, Pavel, Toma, .... nu la noi in tara....


    ...in Legea Veche sarpele de arama a adus izbavirea de la moartea trupeasca a colora ce priveau la el, in Legea Noua, crucea lui Hristos este cea care aduce izbavirea, insa de la moartea sufleteasca...
      Baiul cel mare cu Nahustan a fost ca oamenii au uitat de Dumnezeu, si s-au preocupat mai mult de acest sarpe...nu acelas lucru sta si in cazul Cuvioasei, pt ca oamenii nu uita de Dumnezeu...Laudati pe Dumnezeu intre sfintii Lui..."- aceasta fac oamenii, lauda prin sfinti pe Dumnezeu....



      Te deranjeaza tamaia....mirosul ei...???
      Ti-ai cumparat lumanari, cruciulite, iconite...???
      Ce treaba ai tu cu astea, lasa-i domle pe oameni sa faca ce vor....daca ei se simt bine asa, apoi ce ai tu cu ei...ti ciuda ca n-ai ce vinde????
     



     Dragul meu, cultul moastelor, sfintilor, icoanelor etc. daca n-ar fi de la Dumnezeu n-ar dainui multi ani...dar iata ca Dum,nezeu a biruit de la inceput...In sec VIII a aparut lupta impotriva icoanelor, insa iconodulii au iesit biruitori , iar la sinodul VII Ec din 787 de la Niceea s-a stabilit cultul ....
     Ao fost rauvoitori ai dreptei credinte, care au dat porunca sa se arda moastele unor sfinti...insa spre surprinderea ta, ele nu sau facut scrum (a se vedea nebunia regimului comunist din Rusia)...sau , pt cultura ta, te rog sa te interesezi ce au patit moastele Sf. Mc. Filoftea de la Curtea de Arges....avem apoi icoane care nu au ars (a se vedea cazul icoanei facatoare de minuni a Maicii Domnului de la manastirea Rohia...) ...etc...

    Ce sa facem noi ca nu reusim sa distrugem ceea ce Dumnezeu apara... ??? hai sa ne certam cu D-zeu...

Ioane noi doi vb limbi total diferite
poate ca nu-i departe un numitor comun
Acesta este pocainta si credinta in evanghelie
Ca sa fii sigur ca nu esti inselat du-te direct la  scriptura,lasa traditiile si adaugirile oamenilor
biserica adevarata este mobila,este din pietre vii, in duhul nostru regenerat locuieste Dumnezeu
ii tare simplu...

Domnule Ioan, nu vreau sa va supar, dar chiar era nevoie de brezaia aia de culori?

cred ca te stiu de pe alt forum. 
tot asa in culori scriai. nu zic mai multe, sa nu te ia la ochi craftsman.

Stimabile ,daca esti in lumina vezi si te feresti de cursele religiei.

Zaharia 11

11:16   Căci iată că voi ridica în ţară un păstor, căruia nu-i va păsa de oile cari pier; nu se va duce să caute pe cele mai tinere, nu va vindeca pe cele rănite, nu va îngriji de cele sănătoase; ci va mînca din carnea celor mai grase, şi nu le va mai lăsa decît copitele!
    

Pastorul cel bun cunosti pilda....Cunosti si glasul pastorului (Hristos) mai lipseste ascultarea .

10:11   Eu sînt Păstorul cel bun. Păstorul cel bun îşi dă viaţa pentru oi.
    
10:12   Dar cel plătit, care nu este păstor, şi ale cărui oi nu sînt ale lui, cînd vede lupul venind, lasă oile şi fuge; şi lupul le răpeşte şi le împrăştie.
  
10:13   Cel plătit fuge, pentrucă este plătit, şi nu-i pasă de oi.
    
10:14   Eu sînt Păstorul cel bun. Eu Îmi cunosc oile Mele, şi ele Mă cunosc pe Mine,


Urmareste Cuvantul   Păstorul cel bun îşi dă viaţa pentru oi.



Psalmi 23:1 [/size]  Domnul este Păstorul meu: nu voi duce lipsă de nimic.



Umbla tu prin religia ta sa dai de catva pungasi, nu in ascultarea de Cuvant.

Nu mai bine esti pastorit de Isus si asculti glasul lui ?

  II Tesaloniceni 2,  15. Deci, dar, fraþilor, staþi neclintiþi ºi þineþi predaniile pe care le-aþi învãþat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastrã.   



   Pe vremea lui Pavel nu erau moaste... sau crezi ca erau?
   
   Dar vreau sa te intreb, pe vremea lui Pavel , crestina foloseau orchestra pentru ai aduce lauda lui Dumnezeu?????
   Oare muzica la instrumente muzicale nu era specifica VT??? atunci de ce se foloseste si in adunarile NP???
   Aaaaaaaaaa... problema voastra este Biserica Ortodoxa....