ioan_basa
Cinci Talanţi
 Offline
Posts: 4.781
|
 |
« Reply #100 on: 20 October 2011 » |
|
Poporul este condus de catre conducator sau conducatorul este condus de catre popor?
Acel domn nu este acelasi cu unsul care nu va avea nimic.
Sunt doua idei separate. Nici nu te intreb cum faci de-L asezi peste tot pe Cristos.
Corect. Ma mir si eu ,cum de pot fi "inventate" atatea aberatii pe marginea unor versete relativ simple de inteles.(?!) Am intalnit acele aberatii aiurite doar la adventistii de ziua a saptea.(si cred ca si la martorii lui Iehova). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #101 on: 20 October 2011 » |
|
Daca Anticrist este fiara care iese din mare, cum se poate aseza aceasta fiara in Templu dindu-se drep Mesia asteptat ??? e vb de ;Omul faradelegii ", deci o persoana nu un sistem ,o forta multinationala...pentru ca in final asta este prima fiara
Ceea-ce cred ca nu ai inteles, este faptul ca profetiile vorbesc atat despre " omul-anticrist" cat si despre " sistemul-anticrist". Omul -anticrist se va aseza in Templul lui Dumnezeu si se va da drept "Dumnezeu".(matei 24:15 ; luca 21:20-22 ; 2 tes. 2:3-4) "Prorocul mincinos" insa este doar un sistem anticrist, care va conlucra cu "fiara" luptand impotriva si la zadarnicirea Planului lui Dumnezeu. . Satana va fi capul ambelor sisteme anticriste. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.038
Steh Wieder Auf
|
|
« Reply #102 on: 20 October 2011 » |
|
N-are o treabă ce spuneţi voi cu Anticristul. Nu e nici un SUE sau SUA
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
logic
Trei talanţi
Offline
Posts: 788
|
|
« Reply #103 on: 21 October 2011 » |
|
Poporul este condus de catre conducator sau conducatorul este condus de catre popor? Acel domn nu este acelasi cu unsul care nu va avea nimic. Sunt doua idei separate. Nici nu te intreb cum faci de-L asezi peste tot pe Cristos.
Nu stiu de crezi ca acel domn este unsul si de ce il implici pe Cristos. Iata ce spune textul: " Poporul unui domn care vine, va corupe oraşul şi sanctuarul, şi sfârşitul lui va fi în potop [de corupţie]; şi până la sfârşitul confruntării sunt hotărâte pustiiri. Şi va pune în vigoare un legământ pentru [cei] mulţi o săptămână..." Aşa cum se vede în redarea literala a textului ebraic poporul este cel ce pune în vigoare legământul. Din nefericire, tendinta este sa se renunte la gramatica pentru a-l inghesui in text fie pe anticrist, fie pe Cristos, dar se rateaza orice armonizare cu restul profetiei. Cum asa? "Poporul" (domnului care vine) face patru acţiuni toate în succesiune logică: (1) corupe oraşul şi sanctuarul (2) pune în vigoare un legământ pentru [cei] mulţi o săptămână (3) jumătate a săptămânii face să înceteze jertfa şi darul de mâncare. (4) pe aripă pune o urâciune care pustieşte Confirmarea o gasim in In Daniel 11:30-32 - "nişte oşti trimise de el" fac cele patru actiuni: "profanează sfântul locaş, cetăţuia," "fac să înceteze jertfa necurmată," "aşează urâciunea care pustieşte," "ademenește prin linguşiri pe cei care rup legământul sfânt" In Apocalipsa 12 aceleasi actiuni le face un proroc mincinos trimis/mandatat de fiara: "amăgeşte prin semne la adorarea fiarei" "zice locuitorilor să facă o icoană fiarei" "i s-a dat să dea suflare icoanei fiarei ca să omoare pe toţi care nu i se închină" (legamantul) "toţi să primească un semn... (lingusiri) nimeni să nu poată cumpăra sau vinde fără semn" |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Luka
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.814
אדריאן
|
|
« Reply #104 on: 21 October 2011 » |
|
.....
Din nefericire, tendinta este sa se renunte la gramatica pentru a-l inghesui in text
fie pe anticrist, fie pe Cristos, dar se rateaza orice armonizare cu restul profetiei.
.....
Unii inteleg prin "poporul unui domn care va veni" ca ar fi romanii. Acestia au venit in anul 70 d.Cr. condusi de un comandant (Titus, fiul lui Vespasian) si nu de imparat. Daca se interpreteaza astfel, atunci intre versetul 26 si 27 este o "prapastie de timp", deoarece acest comandant nu a incheiat niciun legamant cu evreii, dimpotriva, a omorat 600000 si a distrus templul. Sau, versetul Daniel 9.26 are dubla adresabilitate... Versetele din Daniel 11.1-35 s-au implinit, pe parcursul unei perioade de aprox 300 de ani inainte de venirea lui Cristos. Versetul 35 se incheie cu: "sfarsitul nu va fi decat la vremea hotarata". Ce urmeaza (de la v36) este de domeniul viitorului, inca. In versetul Daniel 11.41 se afirma ca " imparatul va intra si in tara cea minunata" si multi vor cadea. El insusi va intra. Este plauzibil, atat timp cat el este cel care rupe legamantul... printre aceia multi cu care a incheiat acel legamant este si poporul evreu. Un popor nu ia decizii de capul lui si nici nu merge sa nimiceasca astfel. Are nevoie de un conducator. Luther a afirmat ceva de genul: "Satan este maimuta, care-L imita pe Dumnezeu". Astfel, Diavolul (balaurul), sarpele cel vechi este cel care hotaraste, Anticrist (fiara din mare) este cel care implineste si Prorocul mincinos (fiara din pamant) este cel care lucreaza. Din nefericire, tendinta ta este sa amesteci lucrurile. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
|
« Reply #105 on: 21 October 2011 » |
|
“Prapastie de timp”, uite chiar acesta este un element bariera in intelegerea scripturilor
vietii, a vietii.
Stiinta de azi, sarpele ce impresoara azi crucea spune: "E de luat pastila nu face nimic rau, maine esti vindecatul!"
Stiinta sarpelui peste 30 zile va spune intrebator "Nu stim de unde au aparut bolile astea de slabire a neamului nostru,
sunt de origine necunoscuta, necunoscuta e originea urgiei!"
…astazi puiul de om moare in 12 ceasuri daca nu are "o mama" langa el…,
si de multe ori "asistenta electrica".
dar e scris:
Exod 1
Moaşele au răspuns lui faraon: „Pentru că femeile evreilor nu sunt ca egiptencele; ele sunt vânjoase şi nasc înainte de venirea moaşei.”
|
|
|
|
« Last Edit: 21 October 2011 by Man Teodor »
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #106 on: 21 October 2011 » |
|
Fiara care iese din mare este un sistem si nu o persoana. Este sistemul anticrist.
OK. este un sistem...cum se poate transforma un sistem sa sada in Tempul ???, cum poate fi un sistem ;Omul Faradelegii", Uraciunea pustiirii" ???, nu este mai degraba personificarea lui Satan ??? intr-un om, intr-un lider??? in acest caz nu ne ramane decat o singura solutie...sa mergem din sistem spre personificare...corect ??? Sa recapitulam; 1= Fiara care iese din mare=un sistem un guvern o forta multinationala= SUE 2= Fiara care iese din pamant= o personificare a lui Satan 3= Balaurul= insusi Satan In acest context trebuie sa-l indentificam pe Anticrist...este o singura solutie; Fiara care iese din pamant= Anticrist= Prorocul mincinos In acest context trebuie sa tinem cont de faptul ca nici Daniel ,nici ap. Pavel nu mentioneaza nimic despre ;Prorocul Mincinos ", asa ca nu avem de ales; Omul faradelegii. Fiul Pierzarii, Uraciunea Pustiirii, se refera de fapt la Anticrist...un om, o persoana nu un sistem Astept comentarii... |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
|
« Reply #107 on: 21 October 2011 » |
|
OK. este un sistem...cum se poate transforma un sistem sa sada in Tempul ???, cum poate fi un sistem ;Omul Faradelegii", Uraciunea pustiirii" ???, nu este mai degraba personificarea lui Satan ??? intr-un om, intr-un lider???
in acest caz nu ne ramane decat o singura solutie...sa mergem din sistem spre personificare...corect ???
Sa recapitulam;
1= Fiara care iese din mare=un sistem un guvern o forta multinationala= SUE
2= Fiara care iese din pamant= o personificare a lui Satan
3= Balaurul= insusi Satan
In acest context trebuie sa-l indentificam pe Anticrist...este o singura solutie; Fiara care iese din pamant= Anticrist= Prorocul mincinos
In acest context trebuie sa tinem cont de faptul ca nici Daniel ,nici ap. Pavel nu mentioneaza nimic despre ;Prorocul Mincinos ", asa ca nu avem de ales; Omul faradelegii. Fiul Pierzarii, Uraciunea Pustiirii, se refera de fapt la Anticrist...un om, o persoana nu un sistem
Astept comentarii...
Dar nu pe ale mele... 1. de ce nu SUA, unde locuiesti? 2.fiara, toate masinariile care merg pe petrol 3.lumina falsa, curentul cel de toate zilele? Cine poate sa uite de ele o zi din sapte? |
|
|
|
« Last Edit: 21 October 2011 by Man Teodor »
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
logic
Trei talanţi
Offline
Posts: 788
|
|
« Reply #108 on: 21 October 2011 » |
|
Un popor nu ia decizii de capul lui si nici nu merge sa nimiceasca astfel. Are nevoie de un conducator.
Din nefericire, tendinta ta este sa amesteci lucrurile.
Daca nu esti superficial vei observa ca acest "popor" NU este de capul lui. Este poporul unui domn. Alte traduceri spun "oamenii/ trimisii unui domn". Pasajul paralel din cap 11 spune "niste osti trimise de el", literal "doua brate iesind din el". Cele patru actiuni comune care stabilesc paralelismul, indica un "subiect" comun. In Apocalipsa acel popor al unui domn este fiara din pamant/prorocul mincinos, avand doua coarne ca de miel, care instaleaza uraciunea/icoana fiarei. Al carui domn? Lucreaza cu toata autoritatea fiarei dintai, in numele ei si inaintea ei. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #109 on: 22 October 2011 » |
|
Daca nu esti superficial vei observa ca acest "popor" NU este de capul lui.
Este poporul unui domn. Alte traduceri spun "oamenii/ trimisii unui domn".
Pasajul paralel din cap 11 spune "niste osti trimise de el",
literal "doua brate iesind din el". Cele patru actiuni comune care stabilesc
paralelismul, indica un "subiect" comun.
In Apocalipsa acel popor al unui domn este fiara din pamant/prorocul mincinos,
avand doua coarne ca de miel, care instaleaza uraciunea/icoana fiarei. Al carui domn?
Lucreaza cu toata autoritatea fiarei dintai, in numele ei si inaintea ei.
Corect, tu ai intuit cel mai exact...nu are rost sa complicam lucrurile, fiara 1 este un sistem, fiara a 2-a este o persoana,dar din moment ce nici Daniel , nici Pavel nu vb despre un proroc mincinos, inclin sa cred ca acesta este Anticrist... Sa recapitulam; Fiara a 2-a care iese din pamant, este o persoana, insa aceasta reprezinta total pe fiara 1, deoarece ii face o icoana Acum sa comparam cu profetia lui Daniel; Poporul unui domn care vine pe aripa uraciunilor idolesti...deci fiara incheie legamant cu Israel, insa cand apare a doua fiara, el se aseaza in Templu...el vine pe aripa( avion binenteles) Ce ziceti ??? e corect rationamentul ??? |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #110 on: 22 October 2011 » |
|
La scara mica profetia lui Daniel s-a implinit, Antioch Epifanul era un Anticrist, iar Titus era fiul lui Vespasian, imparatul roman, si el ar fi acel care v-a veni
Dar sa privim si in vremea sfarsitului prin prisma Imperiului Roman reinviat, aceasta este fiara nr 1
Exista 2 variante;
-Anticrist este liderul SUE(IMPERIUL ROMAN REINVIAT)
-Anticrist este fiara a doua care iese din pamant
Voi ce ziceti ???
|
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
Luka
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.814
אדריאן
|
|
« Reply #111 on: 22 October 2011 » |
|
Daca nu esti superficial vei observa...
Cu alte cuvinte pana acum am fost superficial pentru ca n-am observat... De ce consideri superficial mesajul meu... pentru ca nu coincide cu interpretarea ta sau pentru ca nu-l intelegi? Ti-am scris deja (dar n-am intrat in amanunte) ca versetele din Daniel 11.1-35 s-au implinit pe parcursul unei perioade de aproximativ 300 de ani, inainte de intruparea lui Cristos. Ceea ce s-a petrecut in tot acest interval de timp referitor la Israel, este descris aici anticipat: domnia lui Alexandru, cele 4 imparatii diadohe, imparatiile siriene si egiptene, Cleopatra, dar si primele atacuri ale Romei asupra Siriei. Aceste prorocii s-au implinit exact, incat criticii nu au spus altceva decat ca ele nu au fost scrise de Daniel, ci de altcineva, dupa implinirea lor (pe vremea macabeilor). In partea a doua a capitolului 11 (de la v36) sunt descrise evenimentele vremii sfarsitului. Scriam anterior ca versetul 35 se incheie cu afirmatia: "sfarsitul nu va fi decat la vremea hotarata". Va fi o vreme atat de groaznica cum nu a mai fost si nici nu va mai fi vreodata (Daniel 12.1; Matei 24.21). Convingerea mea este ca Biserica lui Cristos (atat cei adormiti in Cristos, cat si cei de pe pamant in acel moment) se va afla in cer atunci cand Mielul (singurul gasit vrednic) va rupe cea dintai pecete. Acest eveniment va determina inceperea ultimei saptamani din Daniel 9.27. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
|
« Reply #112 on: 22 October 2011 » |
|
La scara mica profetia lui Daniel s-a implinit, Antioch Epifanul era un Anticrist, iar Titus era fiul lui Vespasian, imparatul roman, si el ar fi acel care v-a veni
Dar sa privim si in vremea sfarsitului prin prisma Imperiului Roman reinviat, aceasta este fiara nr 1
Exista 2 variante;
-Anticrist este liderul SUE(IMPERIUL ROMAN REINVIAT)
-Anticrist este fiara a doua care iese din pamant
Voi ce ziceti ???
Scriu: De ce nu SUA unde au fugit toti intru preaimbogatire si preabunastare. Nu din pamant sunt toate fiarele "inventate" acolo? |
|
|
|
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.194
|
|
« Reply #113 on: 22 October 2011 » |
|
Sa recapitulam;
Fiara a 2-a care iese din pamant, este o persoana, insa aceasta reprezinta total pe fiara 1, deoarece ii face o icoana
Ai sarit de la discutarea celor 4 calareti la intreaga Apocalipsa ? S-a lamurit cine e pe calul alb ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #114 on: 22 October 2011 » |
|
1= Fiara care iese din mare=un sistem un guvern o forta multinationala= SUE
2= Fiara care iese din pamant= o personificare a lui Satan
Citeste cu atentie profetiile din Cartea lui Daniel Fiarele sunt imparatii (sisteme economico-politice) si nu persoane. Nu le incurca. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
logic
Trei talanţi
Offline
Posts: 788
|
|
« Reply #115 on: 23 October 2011 » |
|
Calaretul de pe calul alb apare si la sfarsitul cavalcadei, pentru batalia finala,
dar este insotit de o intreaga oaste pe cai albi, amintind de cuvintele:
"Poporul tau este plin de inflacarare cand iti aduni ostirea" (Psalm 110).
"Şi din zi în zi veneau oameni la David să-l ajute, până ce a avut o tabără mare" (1 Cron. 12:22).
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #116 on: 23 October 2011 » |
|
Calaretul de pe calul alb apare si la sfarsitul cavalcadei, pentru batalia finala,
dar este insotit de o intreaga oaste pe cai albi, amintind de cuvintele:
"Poporul tau este plin de inflacarare cand iti aduni ostirea" (Psalm 110).
"Şi din zi în zi veneau oameni la David să-l ajute, până ce a avut o tabără mare" (1 Cron. 12:22).
Nu este vorba nici de acelasi cal si nici de acelasi calaret. In Apocalipas 6 toata lumea este derutata de "calul alb" fara sa priceapa de fapt nici ce inseamna calul alb si nici cine calareste pe acel cal alb. Calaretul este important, nu calul. Intre calaretul din Apocalipsa 6:2 si cel din Apoc. 19:11-14 este o diferenta foarte mare. Cei 4 calareti si cei 4 cai din Apoc 6, sunt parte din aceeasi lucrare a vremii sfarsitului. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
logic
Trei talanţi
Offline
Posts: 788
|
|
« Reply #117 on: 24 October 2011 » |
|
Nu este vorba nici de acelasi cal si nici de acelasi calaret.
In Apocalipas 6 toata lumea este derutata de "calul alb" fara sa priceapa de fapt nici ce inseamna calul alb si nici cine calareste pe acel cal alb.
Calaretul este important, nu calul.
Intre calaretul din Apocalipsa 6:2 si cel din Apoc. 19:11-14 este o diferenta foarte mare.
Cei 4 calareti si cei 4 cai din Apoc 6, sunt parte din aceeasi lucrare a vremii sfarsitului.
Poate fi asa, dar in interpretare afirmatiile trebuie sustinute cu argumente. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
|
« Reply #118 on: 24 October 2011 » |
|
Nu este vorba nici de acelasi cal si nici de acelasi calaret.
In Apocalipas 6 toata lumea este derutata de "calul alb" fara sa priceapa de fapt nici ce inseamna calul alb si nici cine calareste pe acel cal alb.
Calaretul este important, nu calul.
Intre calaretul din Apocalipsa 6:2 si cel din Apoc. 19:11-14 este o diferenta foarte mare.
Cei 4 calareti si cei 4 cai din Apoc 6, sunt parte din aceeasi lucrare a vremii sfarsitului.
...
Calaretul este important, nu calul.
...
Ce lumina buna Ioan Basa, Apocalipsa 5 13 Si pe toate fapturile care sunt in cer... si tot ce se afla (4 fapturi, cai?) in aceste locuri (pamant)... zicand: " A Celui ce sade...si a Mielului... 6 1 Cand a rupt Mielul... ...am auzit pe una... (nu prima, oricare, fiecare din cele patru) 6 2 ...un cal alb. Cel ce sta pe el... |
|
|
|
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #119 on: 25 October 2011 » |
|
Citeste cu atentie profetiile din Cartea lui Daniel
Fiarele sunt imparatii (sisteme economico-politice) si nu persoane.
Nu le incurca.
Nu eu le incurc, tu le incurci fiarele intre ele...prima care iese din mare este un sistem, a doua care iese din pamant este o persoana...citeste cu atentie |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #120 on: 25 October 2011 » |
|
Fii atent Basa...cate fiare au fost aruncate in iazul de foc ??? doar una...corect ???...a doua fiara nu trebuia auncata???...binenteles ca da,
Unde mai este pomenit Prorocul Mincinos ??? in afara de pasajul in care scrie ca a fost aruncat in iazul de foc...
Pricepi acum; prima fiara un sistem, a doua fiara ;Prorocul Mincinos, Uraciunea Pustiirii, Omul Fradelegii "...in final Anticrist"...altfel nu iasa la socoteala, iar rezultatul final il avem;Balaurul, Fiara si Prorocul Mincinos...trebuie sa distribuim corect rolurile si sa ne incadram in trinitatea Satanica
e clar acum???
si se leaga profetiile;Daniel,Pavel,Ioan Apocalipsa
|
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
|
« Reply #121 on: 25 October 2011 » |
|
Fii atent Basa...cate fiare au fost aruncate in iazul de foc ??? doar una...corect ???...a doua fiara nu trebuia auncata???...binenteles ca da,
Unde mai este pomenit Prorocul Mincinos ??? in afara de pasajul in care scrie ca a fost aruncat in iazul de foc...
Pricepi acum; prima fiara un sistem, a doua fiara ;Prorocul Mincinos, Uraciunea Pustiirii, Omul Fradelegii "...in final Anticrist"...altfel nu iasa la socoteala, iar rezultatul final il avem;Balaurul, Fiara si Prorocul Mincinos...trebuie sa distribuim corect rolurile si sa ne incadram in trinitatea Satanica
e clar acum???
si se leaga profetiile;Daniel,Pavel,Ioan Apocalipsa
Un fel de fiara personificata a fost cel ce gandea asa: Pacea eterna nu va dainui pe pamant decat atunci cand ultimul om il va ucide pe penultimul... prorocea gandind asa: Spune o minciuna suficient de tare si suficient de mult si lumea o va crede. |
|
|
|
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #122 on: 31 October 2011 » |
|
Ai sarit de la discutarea celor 4 calareti la intreaga Apocalipsa ?
S-a lamurit cine e pe calul alb ?
Iti multumesc pentru intrebare , nu ca am sarit,,,dar exista in cartea Apocalipsei o continuitate, ca sa reluam evenimentele sfarsitului in tot contextul Apocalipsei... Apocalipsa se imparte in 3 categorii; citez; 19. Scrie dar lucrurile, pe cari le-ai văzut, lucrurile cari sînt şi cele cari au să fie după ele.Deci intrebarea este urmatoarea; ce a vazut Ioan ? si care erau; lucrurile care sunt? Apoi de unde ?... din ce capitol al apocalipsei sunt lucrurile care au sa fie dupa ele??? Daca putem raspunde la aceasta intrebare ,apoi putem raspunde si in continuare,adica...cei patru cai de la ruperea primelor 4 peceti alearga inainte sau la inceputul necazului cel mare ??? Referitor la calaret, si calul alb datorita culorii, eu inclin sa cred ca simbolul este 100% pozitiv, este Evanghelia si Duhul Sfant ....insa am anumite rezerve...in context ar putea fi si Anticrist, numai ca trebuie sa distribuim corect rolurile. In Apoc, cap 13, il vedem clar pe ANTICRIST, 2 coarne ca de miel si vb ca un balaur, asa ca nu inteleg de ce ar trebui sa aiba Anticrist 2 aparitii distincte??? dar sa vedem ce mai zice si fratele Basa, ... |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
|
