Pages: 1 ... 14 15 16 [17]   Go Down
  Print  
Author Topic: Cina se poate lua si cu suc spre exemplu?  (Read 16502 times)
0 Members and 4 Guests are viewing this topic.
Ana
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 7.633


« Reply #400 on: 14 December 2010 »

Biserica noastră se călăuzeşte după principiul slujbei, nu cel al ierarhiei eclesiastice.
"principiul slujbei", nu-i asa? 
Deocamdata ce se vede este ca aveti diaconi si presbiteri (pastori), deci ierarhie bisericeasca si asta conform principiului slujbei tale de mai sus.
In schimb nu aveti episcopi, cu toate ca tot aveti ceva si voi acolo, sa nu se zica ca nu aveti.

Treaba diaconului nu este predicarea, aşa că nu pune la încercare "răbdarea congregaţiei".
congregatia asta de pe forum e extrem de colorata si nu prea atenta la nici o predicare a altuia, de ce ai face tu exceptie?
Iar treaba diaconului vostru e destul de usurica avind in vedere ca se ocupa de cumpararea si pastrarea mustului pentru cina.

Ce să facă şi ei, dacă n-au sfinţi părinţi, unchi şi nepoţi să le dea aguridă-n gură interpretarea lor?
daca voi np nu aveti sfinti de la care sa invatati interpretarea corecta a Scripturii!
Dar asa, ia si tu ce iti predica pastorul sau daca nu iti convine, pleci, faci alta biserica unde tu devi pastor; de ce trebuie sa iti dea altul tie lectii de interpretare a Scripturii?
Nu esti tu baiat destept? :)

Dar mătăluţă de unde şti ce a dat Hristos? Din aceeaşi sursă paradosistă?
din aceiasi, din care alta?!
Nu folosim surse noi. Tot pe alea vechi.
Logged
tweeling
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.500



« Reply #401 on: 14 December 2010 »

"principiul slujbei", nu-i asa?  
Deocamdata ce se vede este ca aveti diaconi si presbiteri (pastori), deci ierarhie bisericeasca si asta conform principiului slujbei tale de mai sus.
Nu "se vede", ci aşa vezi tu (mai precis aşa-ţi joci rolul) prin crăpătura uşii acestui topic. Prezbiterii nu sunt pastori, însă pastorii pot fi prezbiteri. Prezbiterii şi diaconii sunt slujbaşi, nu ierarhi (nu fac parte dintr-o ierarhie eclezială). Principiul slujbei exprimă faptul că Biserica începe cu comunitatea şi că Biserica este casa spirituală a lui Dumnezeu, a cărei construcţie începe de jos în sus, adică: membrii Bisericii îşi aleg "superiorii". Principiul slujbei ne aminteşte că o slujbă în Biserică înseamnă servire, şi nu rang, şi are un caracter reprezentativ dublu: slujbaşul este în acelaşi timp reprezentantul lui Hristos, dar şi al comunităţii; slujba în esenţă fiind divină, iar în formă, omenească.

In schimb nu aveti episcopi, cu toate ca tot aveti ceva si voi acolo, sa nu se zica ca nu aveti.
Avem şi episcopi. Prezbiterii sunt numiţi în Scriptură şi episcopi.

Iar treaba diaconului vostru e destul de usurica avind in vedere ca se ocupa de cumpararea si pastrarea mustului pentru cina.
Este doar una din responsabilităţile din "caietul de sarcini" al diaconului. De fapt al primei diaconese.

Nu folosim surse noi. Tot pe alea vechi.
Ai dreptate, aceeaşi sursă veche... Apoc.12,9.
Logged
Ioan Samuel
Banned
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.242



« Reply #402 on: 15 December 2010 »

P.S. Aveți destui ucigași și în biserica voastră, unii puși chiar în calendar pe post de sfinți. Noi (NP) măcar îi excludem din biserică ce să mai vorbim de "sfințenia" lor....

   Chestiile astea le-am citit in cartile bolnavei de epilepsie E. G. White, fondatoarea unei secte eretice...     
   stii ce cred eu?.... : cum e pastorul asa si turma....

   
Logged

Evrei 13, 17. Ascultați pe mai-marii voștri și vă supuneți lor, fiindcă ei priveghează pentru sufletele voastre, având să dea de ele seamă, ca să facă aceasta cu bucurie și nu suspinând, căci aceasta nu v-ar fi de folos.
Manuela
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.272



« Reply #403 on: 15 December 2010 »

Avem și episcopi. Prezbiterii sunt numiți în Scriptură și episcopi.

In Biserica, inca din primul secol, atat prezbiterii, cat si episcopii, erau pusi in slujba prin hirotonire. Toti episcopii erau si prezbiteri, dar nu toti prezbiterii erau si episcopi. Precum toti arhanghelii sunt ingeri, dar nu toti ingerii sunt arhangheli. Exista o ierarhie atat la ingeri, cat si in preotime.
Te vei convinge de asta daca vei citi si scrierile Parintilor apostolici, adica ale acelora care au fost hirotoniti episcopi direct de catre apostoli.
Logged
tweeling
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.500



« Reply #404 on: 15 December 2010 »

  Chestiile astea le-am citit in cartile bolnavei de epilepsie E. G. White, fondatoarea unei secte eretice...
Serios? eu le-am citit în cărţile de istorie. Istoria este o ştiinţă. În materie de istorie pe cine să cred, pe un om de ştiinţă, ori pe o bolnavă de epilepsie?

  stii ce cred eu?.... : cum e pastorul asa si turma....
Cam periculoasă "credinţa" asta a ta, apropos de un anumit sfânt ce v-"a fost baci până la adânci bătrâneţi"...
« Last Edit: 15 December 2010 by tweeling » Logged
tweeling
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.500



« Reply #405 on: 15 December 2010 »

In Biserica, inca din primul secol, atat prezbiterii, cat si episcopii, erau pusi in slujba prin hirotonire. Toti episcopii erau si prezbiteri, dar nu toti prezbiterii erau si episcopi. Precum toti arhanghelii sunt ingeri, dar nu toti ingerii sunt arhangheli. Exista o ierarhie atat la ingeri, cat si in preotime.
Te vei convinge de asta daca vei citi si scrierile Parintilor apostolici, adica ale acelora care au fost hirotoniti episcopi direct de catre apostoli.
Hai să lăsăm poveştile şi să ne mărginim la ce scrie Biblia. Apostolii au hirotonit prezbiteri numiţi tot în Scriptură episcopi (Tit 1,5.7). Abia după moartea apostolilor unii episcopi (prezbiteri) şi-au luat-o în cap (spunând că-i bască/mitră) şi au început să se considere mai egali decât ceilalţi.
Logged
Ana
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 7.633


« Reply #406 on: 15 December 2010 »

Nu "se vede", ci aşa vezi tu (mai precis aşa-ţi joci rolul) prin crăpătura uşii acestui topic. Prezbiterii nu sunt pastori, însă pastorii pot fi prezbiteri. Prezbiterii şi diaconii sunt slujbaşi, nu ierarhi (nu fac parte dintr-o ierarhie eclezială).
nu e caciula e palarie; nu e palarie e sapca; nu e ierarh e slujbas.
Ei bine, slujbasii aia np de pastori si diaconi  fac parte din nomenclatura sau ierarhia np; adica ei dicteaza ce si cum si predica ce vor; nu iau sugestii din sala si nu lasa pe nime sa faca treaba lor.
La ei nu Marioara sau Vasile boteaza sau dau ceea ce ei numesc (impropriu) Cina Domnului ci numai ei (pastorul, care nu e musai presbiter sau diaconul).
In limbajul romanesc cel dulce si frumos,  functiile astea de slujbasi intra in categoria de ierarhie bisericeasca np; sau ierarhie (adica cei de sus) adunareasca (daca nu-ti place termenul de biserica).

Principiul slujbei exprimă faptul că Biserica începe cu comunitatea şi că Biserica este casa spirituală a lui Dumnezeu, a cărei construcţie începe de jos în sus, adică: membrii Bisericii îşi aleg "superiorii".
adica ierarhii, cu alte cuvinte.
Care e textul ala din Scriptura care zice ca, in vremurile din urma, isi vor alege pastori dupa inima si placul lor?
Ei il adeg, ei il dau jos, Dar pina sa-l dea jos, ala o duce fain, n-ai grija!

Principiul slujbei ne aminteşte că o slujbă în Biserică înseamnă servire, şi nu rang, şi are un caracter reprezentativ dublu: slujbaşul este în acelaşi timp reprezentantul lui Hristos, dar şi al comunităţii; slujba în esenţă fiind divină, iar în formă, omenească.
suna bine ce zici tu aici si idealistic.
Asa ar trebui sa fie la np si asa nu este.
Pastorii, cu ceva exceptii, nu ajungi la ei decit faci anticamera si programare cu 2 luni inainte. Daca te chiama si P. Negrut si ai avut (nu ca ai) functia de presedinte de uniune, pot excomunica pe cine vrei, ba chiar sa recomanzi tuturor celor ce sunt la mina ta, sa nu aibe nici o legatura cu excomunicatul.
Daca esti pastor np cit de cit marcant, te plimbi prin occident si-ti trimiti copii la scoli in america sau anglia. Fara sa platesti ca doar esti pastor si faci munca Domnului!
Iar slujbele din adunarile np nu sunt divine decit pe hirtie.
Nu ajunge numai sa zici ca sunt divine ca sa si fie.

Avem şi episcopi. Prezbiterii sunt numiţi în Scriptură şi episcopi.
episcopii sunt si presbiteri dar presbiterii nu sunt toti episcopi (ca sa te parafrazez nitel). Depinde.
Apropo, care e sursa ta cea veche?
Logged
Ana
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 7.633


« Reply #407 on: 15 December 2010 »

Hai să lăsăm poveştile şi să ne mărginim la ce scrie Biblia. Apostolii au hirotonit prezbiteri numiţi tot în Scriptură episcopi (Tit 1,5.7). Abia după moartea apostolilor unii episcopi (prezbiteri)..
deci sa ne marginim la ce scrie in Scriptura.
Unde scrie in Scriptura ca "prezbiterii nu sunt pastori, însă pastorii pot fi prezbiteri"?
Iar pastorii de astazi, de unde au ungerea sau hirotonia?
E suficient sau valabil principiul np,  "eu te hirotonesc pe tine si tu ma hirotonesti pe mine" (de vreme ce congregatia isi alege ea pastorul)?
Logged
tweeling
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.500



« Reply #408 on: 15 December 2010 »

Ei bine, slujbasii aia np de pastori si diaconi  fac parte din nomenclatura sau ierarhia np; adica ei dicteaza ce si cum si predica ce vor; nu iau sugestii din sala si nu lasa pe nime sa faca treaba lor.
Probabil la ortodocşi predică badea Gheorghe din fundu' satului şi preotul votează dogmele ortodoxiei după sugestiile din sală. Ah,

Unde eşti tu Luther doamne,
Ca punând mâna pe ei
Să-i împarţi în două cete:
În slujbaşi şi în mişei!


căci sunt şi preoţi dedicaţi ce slujesc comunităţii, dar sunt şi basilei ce reclamă urgent o Reformă.
 
Care e textul ala din Scriptura care zice ca, in vremurile din urma, isi vor alege pastori dupa inima si placul lor?
Oops! 2 Tim. 4 vorbeşte despre cei ce nu suportă doctrina sănătoasă, ci mai degrabă poveşti, basme şi mituri. Adică Scriptura vs. Tradiţia.
 
episcopii sunt si presbiteri dar presbiterii nu sunt toti episcopi (ca sa te parafrazez nitel). Depinde. Apropo, care e sursa ta cea veche?
Am amintit-o deja: Tit 1,5.7.  Contextul se referă la aceeaşi slujbă, numind-o alternativ: πρεσβυτέρους şi έπίσκόπον.
Logged
tweeling
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.500



« Reply #409 on: 15 December 2010 »

deci sa ne marginim la ce scrie in Scriptura.
Unde scrie in Scriptura ca "prezbiterii nu sunt pastori, însă pastorii pot fi prezbiteri"?
Nu foloseşti diacriticile şi nu mi-e clar dacă te referi la păstori, ori la pastori.

Iar pastorii de astazi, de unde au ungerea sau hirotonia?
E suficient sau valabil principiul np,  "eu te hirotonesc pe tine si tu ma hirotonesti pe mine" (de vreme ce congregatia isi alege ea pastorul)?
Nu congregaţia (comunitatea locală) îşi alege pastorul (la adventişti), iar mandatul hirotonirii este primit de la Duhul Sfânt prin punerea mâinilor. Şi nu începe povestea cu succesiunea apostolică, că-s sătul de ea până-n gât. Acea succesiune, care de fapt e succesiunea episcopilor a fost fragmentată de suficienţi ÎPS ("S" de la simonie) după chipul şi asemănarea lui Teodosie-penalul, ca să se alegă praful de ea!
Logged
debora m
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.918



« Reply #410 on: 15 December 2010 »

Unde ești tu Luther doamne,
Ca punând mâna pe ei
Să-i împarți în două cete:
În slujbași și în mișei!

Luther nu are nimic in comun cu Vlad Tepes.
Logged

“Orice text, scos din context, este un pretext”
tweeling
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.500



« Reply #411 on: 15 December 2010 »

Luther nu are nimic in comun cu Vlad Tepes.
Ai dreptate. Subliniam doar ideea de reformă atât de necesară, dar atât de urâtă în Biserica Ortodoxă.
Logged
Ioan Samuel
Banned
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.242



« Reply #412 on: 14 February 2011 »

Luther nu are nimic in comun cu Vlad Tepes.


Vlad Tepes nu era protestant , draguta! rizacios
Logged

Evrei 13, 17. Ascultați pe mai-marii voștri și vă supuneți lor, fiindcă ei priveghează pentru sufletele voastre, având să dea de ele seamă, ca să facă aceasta cu bucurie și nu suspinând, căci aceasta nu v-ar fi de folos.
tweeling
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.500



« Reply #413 on: 15 February 2011 »

Vlad Tepes nu era protestant , draguta! rizacios
Unde dai, şi unde crapă...
Logged
alfa
Trei talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 578


« Reply #414 on: 15 February 2011 »

Unde dai, şi unde crapă...

Nu-i de mirare catusi de putin la dansu'...
Logged

"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
Samson
Un talant
*
Offline Offline

Posts: 20


« Reply #415 on: 15 February 2011 »

   Cu ce sunteti voi mai oameni ca altii?
   De ce judecati, oare Hristos nu a spus: cu ce masura masurat,i cu aceea vi se va masura ; si cu ce judecata judecati, cu aceea ve-ti fi judecati?
Logged
alfa
Trei talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 578


« Reply #416 on: 15 February 2011 »

Daca esti capabil de a observa obiectiv realitatea din jur, se numeste ca esti mai om decat altul/altii? Ok, atunci sunt un supraom. Si nu, n-are nicio legatura cu judecata!
Logged

"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
Pages: 1 ... 14 15 16 [17]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Felicitari Crestine - Versuri Crestine - Biblia Online - Crestini.com - KERIGMA.ro - Misiune.ro

SiteUptime Web Site Monitoring Service
Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC | Page created in 0.167 seconds with 21 queries.