Iedidia
Cinci Talanţi
 Offline
Posts: 5.626
Nu, negresit, Ziditorul nu savirseste faradelegea;
|
 |
« Reply #25 on: 14 February 2010 » |
|
Laura, eu am inteles ca imparatul l-a ales pe Mardoheu ca ambasador al evreilor, alaturi de alti ambasadori ai statelor cucerite (satrapiilor), iar peste ei toti, l-a numit sef pe Haman agaghitul (deci se tragea din Agag, regele lui Amalec).
Dar nu vad niciunde scris ca imparatul ar fi cerut ca cei de sub conducerea lui Haman, sa se inchine lui Haman.
|
|
|
|
|
Logged
|
Razboinic viteaz , incinge-ti sabia , podoaba si slava , da , slava ta ! - Fii biruitor , suie-te in carul tau de lupta , apara adevarul , blandetea si neprihanirea , si dreapta ta sa straluceasca prin ispravi minunate ! .....si sagetile tale vor strapunge inima vrajmasilor imparatului . Psalmul 45
|
|
|
Laura
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.471
|
|
« Reply #26 on: 14 February 2010 » |
|
Laura, eu am inteles ca imparatul l-a ales pe Mardoheu ca ambasador al evreilor, alaturi de alti ambasadori ai statelor cucerite (satrapiilor), iar peste ei toti, l-a numit sef pe Haman agaghitul (deci se tragea din Agag, regele lui Amalec).
Dar nu vad niciunde scris ca imparatul ar fi cerut ca cei de sub conducerea lui Haman, sa se inchine lui Haman.
am mai pus odata versetele astea ,probabil ca nu le-ai citit cu atentie sau deloc : Toti slujitorii imparatului care stateau la poarta imparatului plecau genunchiul si se inchinau inaintea lui Haman, caci asa era porunca imparatului cu privire la el. Dar Mardoheu nu-si pleca genunchiul si nu se inchina.
3. Si slujitorii imparatului care stateau la poarta imparatului au zis lui Mardoheu: Pentru ce calci porunca imparatului? |
|
|
|
|
Logged
|
"After silence, that which comes nearest to expressing the inexpressible is music." Aldous Huxley
|
|
|
Iedidia
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.626
Nu, negresit, Ziditorul nu savirseste faradelegea;
|
|
« Reply #27 on: 14 February 2010 » |
|
Da, corect, imi scapase.
Si ce daca nu a ascultat porunca unui pagin, chiar daca a fost imparat.
|
|
|
|
|
Logged
|
Razboinic viteaz , incinge-ti sabia , podoaba si slava , da , slava ta ! - Fii biruitor , suie-te in carul tau de lupta , apara adevarul , blandetea si neprihanirea , si dreapta ta sa straluceasca prin ispravi minunate ! .....si sagetile tale vor strapunge inima vrajmasilor imparatului . Psalmul 45
|
|
|
Helper
Trei talanţi
Offline
Posts: 966
|
|
« Reply #28 on: 14 February 2010 » |
|
ce despagubiri ai putea sa-i platesti lui Dumnezeu cand a hotarat sa mori? Cu ce ii vei cumpara iertarea?  Singurul lucru care i-ar fi scapat pe amaleciti era pocainta si intoarcerea la Dumnezeu. Da. Am scris "impacat", impacat inseamna, ca Amalec sa isi ceara iertare si sa obtina o solutie de impacare si cu evreii si cu Dumnezeu. Deci sa fi cerut iertare si de la evrei si de la Dumnezeu. Avem cazul gabaonitilor, care au scapat de la osanda, macar ca si ei erau trecuti pe lista. Sau cazul Rahav si familia. Si ei erau trecuti pe lista. Vedem ca Dumnezeu este milostiv daca se apeleaza la El. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Helper
Trei talanţi
Offline
Posts: 966
|
|
« Reply #29 on: 14 February 2010 » |
|
Da. Am scris "impacat", impacat inseamna, ca Amalec sa isi ceara iertare si sa obtina o solutie de impacare si cu evreii si cu Dumnezeu. Deci sa fi cerut iertare si de la evrei si de la Dumnezeu. Avem cazul gabaonitilor, care au scapat de la osanda, macar ca si ei erau trecuti pe lista. Sau cazul Rahav si familia. Si ei erau trecuti pe lista. Vedem ca Dumnezeu este milostiv daca se apeleaza la El.
Apropo de despagubiri. In VT daca ai pagubit sau ofensat pe cineva trebuia sa platesti. Ori Amalec a atacat si ucis pe cei de la urma coloanei de refugiati. Astfel a adus si paguba si o mare ofensa. Ofensa a fost mai mare ca paguba. In antichitate ofensa era aspru pedepsita si despagubirea in cazul ei era semnificativa. |
|
|
|
« Last Edit: 14 February 2010 by Helper »
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.194
|
|
« Reply #30 on: 14 February 2010 » |
|
Dusman de moarte al evreilor, nu numai al lui Mardoheu.
Cine este acest personaj si cum se explica ura lui?
Satan. Dusman de moarte al evreilor, nu numai al lui Mardoheu. Cine este acest personaj si cum se explica ura lui? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dorina
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.290
|
|
« Reply #31 on: 15 February 2010 » |
|
Avem cazul gabaonitilor, care au scapat de la osanda, macar ca si ei erau trecuti pe lista. . Vedem ca Dumnezeu este milostiv daca se apeleaza la El.
Gabaonitii nu au apelat niciodata la Dumnezeu, au scapat prin inselatorie si prin nevegherea lui iosua. Au ramas pe lista si dupa ce au scapat cu viata dar nu au mai putut fi ucisi din cauza legamantului. Rezultatul a fost ca au ramas ca un spin in coasta evreilor si i-au indemnat mai tarziu spre idolatrie [ei si celelalte neamuri ramase in viata in Canaan]. Astfel evreii au fost invinsi de neamuri nu in batalie ci cu mijloace mai ....politice. Dumnezeu stie ce stie. Stia ca daca acei oameni nu vor fi ucisi ei nu se vor pocai niciodata, ba, dimpotriva, vor atrage pe Israel catre idoli, ceea ce s-a si intamplat. |
|
|
|
|
Logged
|
Vindecă-mă Tu, Doamne, și voi fi vindecat; mântuiește-mă Tu, și voi fi mântuit; căci Tu ești slava mea!
|
|
|
Helper
Trei talanţi
Offline
Posts: 966
|
|
« Reply #32 on: 15 February 2010 » |
|
Gabaonitii nu au apelat niciodata la Dumnezeu, au scapat prin inselatorie si prin nevegherea lui iosua. Au ramas pe lista si dupa ce au scapat cu viata dar nu au mai putut fi ucisi din cauza legamantului. Rezultatul a fost ca au ramas ca un spin in coasta evreilor si i-au indemnat mai tarziu spre idolatrie [ei si celelalte neamuri ramase in viata in Canaan]. Astfel evreii au fost invinsi de neamuri nu in batalie ci cu mijloace mai ....politice.
Dumnezeu stie ce stie. Stia ca daca acei oameni nu vor fi ucisi ei nu se vor pocai niciodata, ba, dimpotriva, vor atrage pe Israel catre idoli, ceea ce s-a si intamplat.
Dorina, nu stiu daca pe ei ii putem include in categoria celorlalte popoare ramase acolo. Celelalte popoare au ramas ca dusmani acolo, insa ei au ramas ca aliati. Celelalte popoare nu s-au temut de Yahweh Elohim, dar ei si casa curvei Rahav s-au temut si au incercat ceva. Asa cum au crezut ei, in felul lor. Au incercat pacea. Si uite ca Dumnezeu a apreciat, nu minciuna lor, ci gestul lor, teama lor fata de El. Ma intreb de ce nu a intervenit Dumnezeu ca sa demaste smecheria si sa previna alinata? Ca putea. Tu ce zici? Eu vad aici bunatatea lui Dumnezeu si mila lui. Si uite ca Dumnezeu n-a fost de acord cu exterminarea lor, atunci cand dementul rege Saul, a trecut peste juramant si a inceput ai macelarii. Din pricina acestei marsavii, Dumnezeu a trimis o foamete in tara evreilor ca pedeapsa peste Israel: 1. Pe vremea lui David, a fost o foamete care a tinut trei ani. David a intrebat pe Domnul, si Domnul a zis: Din pricina lui Saul si a casei lui sangeroase, pentru ca a ucis pe gabaoniti, este foametea aceasta. 2. Imparatul a chemat pe gabaoniti sa le vorbeasca. Gabaonitii nu erau dintre copiii lui Israel, ci erau o ramasita a amoritilor; copiii lui Israel se legasera fata de ei cu un juramant, si totusi Saul voise sa-i ucida, in ravna lui pentru copiii lui Israel si Iuda. http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt08b21.htm#2 |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dorina
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.290
|
|
« Reply #33 on: 15 February 2010 » |
|
Dorina, nu stiu daca pe ei ii putem include in categoria celorlalte popoare ramase acolo. Celelalte popoare au ramas ca dusmani acolo, insa ei au ramas ca aliati. Celelalte popoare nu s-au temut de Yahweh Elohim, dar ei si casa curvei Rahav s-au temut si au incercat ceva. Asa cum au crezut ei, in felul lor. Au incercat pacea. Si uite ca Dumnezeu a apreciat, nu minciuna lor, ci gestul lor, teama lor fata de El. Ma intreb de ce nu a intervenit Dumnezeu ca sa demaste smecheria si sa previna alinata? Ca putea. Tu ce zici? Helper, ei sunt din categoria celorlalte popoare ramase acolo. Dumnezeu a poruncit sa fie ucisi toti, si gabaonitii erau pe lista, nu? Cand Dumnezeu porunceste ca cineva sa fie ucis inseamna ca nu mai are alta solutie , nu se joaca, cu cuvintele ca sa se razgandeasca mai apoi. Dupa ce Iosua a facut legamantul cu ei, a fost obligat sa il respecte tocmai pentru a nu i se intampla ce i s-a intamplat lui Saul si David. Foametea a venit nu pentru ca ucisesera pe gabaoniti, ci pentru ca israel calcase legamantul. Si nu era orice legamant, ei jurasera pe Domnul ca ii vor lasa in viata [ Iosua 9:18] De ce nu a intervenit Dumnezeu sa demaste alianta? De ce nu a intervenit sa faca multe altele si i-a lasat pe oameni atunci cand aveau prera multa incredere in ei insisi. Cand David voia sa atace vreo cetate intreba pe Domnul " Sa ma sui?" , iar Domnul ii spunea "da" sau "nu". Iosua, insa, dupa ce castigase Ierihonul si Ai, a avut un moment de neveghere si a cazut in capcana gabaonitilor. Cred ca si alte popoare ar fi vrut sa incheie legamant cu israel. deci "sa faca ceva" cum spui tu, dar nu au fost primiti, caci Iosua avea porunca sa ii ucida pe toti. Cam toti erau speriati de Israel si de Dumnezeul lui. Gabaonitii au castigat prin viclesug. Dincolo de toate astea, exista intr-adevar un plan al lui Dumnezeu, dar de aici intram in predestinare...Ramane de vazut daca credinta gabaonitilor a echivalat cu cea a lui Rahav... |
|
|
|
|
Logged
|
Vindecă-mă Tu, Doamne, și voi fi vindecat; mântuiește-mă Tu, și voi fi mântuit; căci Tu ești slava mea!
|
|
|
Helper
Trei talanţi
Offline
Posts: 966
|
|
« Reply #34 on: 15 February 2010 » |
|
Da-mi voie sa-mi sustin in continuare argumentul, despre bunătatea si mila lui Dumnezeu, cu cazul Ninive. Conform mesajului dat lui Iona trebuia sa fie nimicit in 40 de zile. Dar a intervenit ceva pozitiv si a intervenit mila si bunatatea lui Dumnezeu. Coincide cu cazul lui Rahav si familia ei si cu cazul gabaonitilor. Nu cred ca Dumnezeu "regizeaza" ceva intr-un model rigid, gen "Divina Comedia". Ma tem ca Augustin si Calvin au cam sarit in extrema. "Predestinarea" interpretata ca fatalism, nu este Biblica. http://en.wikipedia.org/wiki/Fatalism |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.194
|
|
« Reply #35 on: 15 February 2010 » |
|
Conform mesajului dat lui Iona trebuia sa fie nimicit in 40 de zile. Dar a intervenit ceva pozitiv si a intervenit mila si bunatatea lui Dumnezeu.
..peste rautatea tot a lui Dumnezeu, nu-i asa ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dorina
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.290
|
|
« Reply #36 on: 15 February 2010 » |
|
Da-mi voie sa-mi sustin in continuare argumentul, despre bunătatea si mila lui Dumnezeu, cu cazul Ninive. Conform mesajului dat lui Iona trebuia sa fie nimicit in 40 de zile. Dar a intervenit ceva pozitiv si a intervenit mila si bunatatea lui Dumnezeu.
Coincide cu cazul lui Rahav si familia ei si cu cazul gabaonitilor.
acel ceva care a intervenit a fost pocainta. Adica : credinta, postul, faptele bune , rugaciunea. Nimic din toate acestea nu le gasesti la gabaoniti, doar inselatoria. E drept ca s-a intamplat asta si in cazul lui Iacov, si a mers, dar a adus multa amaraciune parintilor sai. Mamei ca l-a pierdut si tatalui ca a fost inselat. La fel si aici: castiga gabaonitii si pierde israel. Nu e chiar o cale perfecta de impacare cu Dumnezeu, dar macar pana la moarte le-a fost bine.  |
|
|
|
|
Logged
|
Vindecă-mă Tu, Doamne, și voi fi vindecat; mântuiește-mă Tu, și voi fi mântuit; căci Tu ești slava mea!
|
|
|
Helper
Trei talanţi
Offline
Posts: 966
|
|
« Reply #37 on: 15 February 2010 » |
|
acel ceva care a intervenit a fost pocainta. Adica : credinta, postul, faptele bune , rugaciunea. Nimic din toate acestea nu le gasesti la gabaoniti, doar inselatoria. E drept ca s-a intamplat asta si in cazul lui Iacov, si a mers, dar a adus multa amaraciune parintilor sai. Mamei ca l-a pierdut si tatalui ca a fost inselat. La fel si aici: castiga gabaonitii si pierde israel. Nu e chiar o cale perfecta de impacare cu Dumnezeu, dar macar pana la moarte le-a fost bine. Orice lucru rau are consecinte rele. Era mai bine sa stea in front cu armele? Asta nu inseamna ca sunt de acord cu modul lor de a proceda. Ce mare este, totusi, diferenta intre modul lor de a proceda si modul de a proceda al amalecitilor, care au atacat miseleste oamenii ramasi in urma, pe cei sleiti de puteri. Sunt de acord ca ar fi fost o solutie mai buna pentru gabaoniti. Solutia mai buna era cea descrisa de tine. Dar, faptul ca au scapat, e si asta har nu? Si unde e har, Cine este? Dumnezeu cu bunatatea si mila lui. Oamenii care cer har, primesc har. De ce nu ar fi primit si amalecitii har, daca s-ar fi pocait ca cei din Ninive? Nu vad motivul... Dumnezeu e bun cu toata lumea, care se intoarce la El. Cam asta am vrut sa spun. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dorina
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.290
|
|
« Reply #38 on: 15 February 2010 » |
|
Sunt de acord ca ar fi fost o solutie mai buna pentru gabaoniti. Solutia mai buna era cea descrisa de tine. Dar, faptul ca au scapat, e si asta har nu? Si unde e har, Cine este? Dumnezeu cu bunatatea si mila lui.
Aha, deci daca unul fugarit de politie scapa la tine in casa mintindu-te ca e in turneu, e un har pentru el, nu? Sau daca vine un sarlatan si te pacaleste si iti ia casa, asta a fost un har de la Dumnezeu pentru el, nu? Atunci pentru tine ce a fost? Fraiereala...   |
|
|
|
|
Logged
|
Vindecă-mă Tu, Doamne, și voi fi vindecat; mântuiește-mă Tu, și voi fi mântuit; căci Tu ești slava mea!
|
|
|
Helper
Trei talanţi
Offline
Posts: 966
|
|
« Reply #39 on: 15 February 2010 » |
|
13. Si Domnul a zis lui Avram: Sa stii hotarat ca samanta ta va fi straina intr-o tara care nu va fi a ei; acolo va fi robita si o vor apasa greu, timp de patru sute de ani. 14. Dar pe neamul caruia ii va fi roaba, il voi judeca Eu: si pe urma va iesi de-acolo cu mari bogatii. 15. Tu vei merge in pace la parintii tai; vei fi ingropat dupa o batranete fericita. 16. In al patrulea neam, ea se va intoarce aici; caci nelegiuirea amoritilor nu si-a atins inca varful. Da, fiecare gura de aer trasa in piept de un pacatos e un mare har. Cred ca e timpul sa inchei. Decat sa deviem in cearta, mai bine ma retrag. Eu inca imi sustin punctul de vedere. Amalec putea fi iertat daca se caia. N-am gasit motive contra. Nu mai putut convinge si cred ca nu are rost sa insiti. Uite, un alt caz, cel de sus, in care se manifeste harul bunatatii si rabdarii lui Dumnezeu. Pana nu au fost asa de rai, i-a crutat. Dar cand si-a atins "varful" (cand au facut sex cu animalele, si-au ars copii in foc, etc.) i-a sortit nimicirii. Peace to you! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dorina
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.290
|
|
« Reply #40 on: 16 February 2010 » |
|
Helper, eu nu ma cert. Niciodata. Si sunt de acord cu tine, Domnul iarta daca te caiesti. Ninive s-a cait, Ahab s-a cait, Rahav a cerut indurare. Dar Gabaonitii nu s-au cait, ci au inselat pe pporul Domnului.
In ce priveste versetul 16 eu inteleg de acolo ca Domnul vedea in viitor ca amoritii aveau sa faca nelegiuiri si mai mari, constatand ca ce fac acum e inca nimic pe langa ce vor face.
|
|
|
|
« Last Edit: 16 February 2010 by Dorina »
|
Logged
|
Vindecă-mă Tu, Doamne, și voi fi vindecat; mântuiește-mă Tu, și voi fi mântuit; căci Tu ești slava mea!
|
|
|
Helper
Trei talanţi
Offline
Posts: 966
|
|
« Reply #41 on: 16 February 2010 » |
|
OK. De acord. Era mai bine sa procedeze corect, adica sa se pocaiasca inaintea lui Dumnezeu, nu sa umble cu minciuni. Dar deseori frica biruie judecata sanatoasa. Multumesc ptr. dialog.
Grace to you!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
