Poate ca intradevar,multi gadesc ca tine,dar Biblia spune ca ''toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dzeu.Nu este nici un om neprihanit,nu este nici un om care sa caute binele.''
Iar pacatul lui Iuda(parerea mea personala),nu a fost tradarea,cum multi gadesc,ci neintoarcerea lui.
Pana la urma ,care este diferenta intre un crestin mantuit si unul care nu este mantuit,nu este oare alegere de a te pocai de pacatele tale? Daca Petru nu s-ar fi cait de pacatele lui si ar fi facut ca Iuda,l'am fi judecat la fel.In plus,trebuie sa tinem cont si de contextul biblic.Care de fapt era intentia lui Iuda si de ce L'a vandut pe Isus? Oare nu credea in dreptate,si in izbavirea poporului.Nu credea ca Isus este alesul,dupa cate minuni a vazut facandu-se prin El? Nu astepta Iuda ca Isus  sa devina rege peste Iudei,asa cum probabil toti iudeii sperau...Credeam ca toata lumea stie despre conotatiile politice din toata povestea asta ! :green1:
IAR faza cu profetia biblica legata de Iuda mie imi suna a predestinare,dupa modul cum unii o interpreteaza.Si sunt sigura cu nu este.Iuda nu a fost predestinat sa il vanda pe Isus,sau sa moara in modul in care a murit.Dzeu nu se joaca cu liberul arbitru,nu? :{8:

deja ma simt chiar foarte ciudat ca il apar pe un om foarte asemanator lui Iosif.. un alt personaj care nu mi-a placut niciodata.. in nimic.. prototipul rasfatatului cu gura mare (poate spun asta din cauza ca sunt cel mai mare dintre frati?  :twisted:). e clar, si vreau sa specific faptul ca nu mi s-a parut normal, logic si etic sa isi tradeze un prieten.. de pe urma caruia nu a avut de suferit. sunt convins insa ca nu a facut-o numai pentru bani. ce a fost dincolo de asta,  pot doar sa speculez.. (in context, se pare ca a fost intrigat de ceea ce considera ipocrizie din partea lui Isus - vz pct 2)

cert e ca schimbari intr-o religie perfecta, dictata de Dumnezeu punct cu punct (ma refer la legea lui Moise), nu puteau fi normale din partea unui prooroc oarecare, fara vreo forma de autoritate oficiala, cum era Isus. din punctul asta de vedere, El a fost un revolutionar. si tot respectul pentru faptul ca a indraznit sa gandeasca singur, fara sa ia model lumea din jur si legea ce i se impunea. insasi moartea Lui a fost o lovitura definitiva adusa legii, prin rascumparare.
acum, pentru ca noi (sau voi doar daca ma excludeti dintre randuri) suntem in "noul regim".. e normal sa spunem Iuda a fost rau.. Iuda a fost un informator de securitate, o cartita nenorocita.. pe cand pentru aceleasi fapte in legea veche divina ar fi fost considerat un colaborator de incredere.

se pare ca tare greu e sa conving pe cineva ca Isus a adus ceva diferit fata de legea sfanta.. diferit, nu complementar (bunaoara evreii nu mai aveau nevoie sa aduca jertfe, sa ucida, sa se taie imprejur, sa accepte in general multele legi adaugate de carturari fara acord divin).. eu nu vreau sa spun ca Iuda a facut bine ce a facut.. am spus si mai sus. vreau sa spun ca,  judecand dupa situatia de atunci, in fata legii, el era justificat sa colaboreze.
nu vorbim aici de Iuda cel bun impotriva lui Isus cel rau.. ci de un iuda vechi impotriva lui isus cel bun. e justificata fapta lui? depinde din ce unghi privesti..

2. nu insist, pentru ca mai devreme sau mai tarziu risc sa devin aberant in explicatii la un subiect prin natura lui subiectiv. e relativ totusi

3. tot nu am primit un raspuns la intrebarea mea pentru Laura. Iuda a facut voia Domnului.. chiar daca nu i-a cerut-o nimeni, si asta a implicat probabil o forma de pacat pana la urma (desi nu era lege care sa interzica sa iti parasti prietenul) deci, "de ce nu erau oamenii acuzati in vechiul testament de crima cand efectuau un genocid la porunca divina? (nu ma refer la razboaiele de aparare, ci la cuceriri)"

au facut asa pentru ca asa a fost voia Domnului? si aici punct.. speram ca poate vii cu ceva mai gandit.. mai specific.. mai la subiect.. oricum.. si asa e bine..
deci, pe logica ta: ce-aveti fratilor cu Iuda? am dat versete ca era voia Lui.. deci chiar daca  Iuda l-ar fi omorat cu mana lui pe Isus, nu era vinovat.. daca vrei sa ma contrazici, raspunde la intrebare (si apoi imagineazati cum iti voi raspunde.. si cauta alta modalitate sa-mi raspunzi.. si apoi iar.. imagineazati  cum ti-as raspunde in noua situatie..) mie mi se pare foarte clar..

sorry de ortograme mai sus.. ooof chiar nu se poate mari timpul pentru modify??

deci.. era drept pentru evrei sa omoare tot din cale?. cand aveau si porunca "sa nu ucizi".. mai mult.. nici nu e vreo porunca sa nu iti "vinzi" aproapele.. iuda nu a adus marturie mincinoasa..

stii bine la ce ma refeream.. faptul ca el e considerat exemplu negativ.. iar imparatii lui Israel sunt buni.. cand implineau voia lui Dz

da, dar a fost voia lui Dumnezeu pe care Iuda a implinit-o.. si nu cred ca a fost pacat.. iar ma leg de intrebarea despre vechiul testament..

on3_t3ar, inainte sa postezi, mai citeste ce s-a scris..

Mi se pare foarte interesant punctul tau de vedere.Cu riscul sa sun ciudata,cred ca ai dreptate.
1.ptr ca ceea ce a facut Iuda trebuie privit intr-un context atat religios cat si politic. Iuda,ca si alti iudei asteptau un Mesia.Nu putem sa intelegem ingraditi in contemporanism,ceea ce au crezut si au inteles iudeii cand a aparut Isus.Un om cu puteri supranaturale,cu siguranta un profet,un om de la Dzeu...vine pe pamant si spune ca El este trimisul.Cu siguranta ca evreii nu si-au zis''oh asta inseamna ca va muri ptr pacatele noastre si ne va scoate de sub dominatia pacatului'' ci ''ASTA inseamna ca Dzeu ii va da puterea sa rastoarne dominatia romana  si sa ne elibereza de sub robia in care ne aflam.''
ASTA l'a motivat pe Iuda sa il vanda pe Isus,motiv ptr care (multi se pare ca uita) s'a reintors la preoti,dupa ce L'a vazut pe Isus legat si acuzat de tradare,zicand''AM VANDUT SANGE NEVINOVAT!Redati-i libertatea Lui Isus!''Nu asta era planul lui.
Cu asa niste remuscari,Iuda putea sa isi ceara iertare de la Dzeu si sa fie iertat,dupa cum Cuvantul spune ''orice pacat va va fi iertat,afara de hula impotriva Duhului Sfant'' .Ceea ce A ALES Iuda sa faca a fost sa isi ia viata si sa moara neimpacat cu Dzeu !

2.Ca raspuns la ''a facut Iuda voia lui Dzeu?'' ...desi nu imi era adresata mie,pot sa raspund 100% DA ! Vinderea lui Isus a fost parte din planul lui Dzeu,altfel,Isus nu ar fi murit si noi am fi ramas morti in pacatele noastre.Moartea lui Iuda,totusi,NU a fost parte din planul lui Dzeu,ci a fost alegerea lui de a raspunde fata de vinovatia pe care o simtea.Stiu ca ma repet,dar acelasi lucru putea sa il faca si Petru ,dar a ales sa ''planga cu amar'' si sa primeasca iertare!!

Ce s-ar fi intamplat on3_t3ar daca Iuda nu l-ar fi vandut pe  Isus?

Deci,cu alte cuvinte,Dzeu A FACUT ca Iuda sa Il tradeze pe Isus... :head: corect?

Aha :green1: ok...atunci diavolul a pus in inima lui Iuda sa il vanda pe Isus.Dar nu l'a fortat...sau ba?  :-}:

Si sa presupunem ca eu ma duc maine la servici si diavolul imi pune in inima sa iau cu mine acasa ceva care nu imi apartine.
Sunt atunci intr-o situatie in care Dzeu imi atrage atentia,iar eu ce fac???? Aleg
In cazul lui Iuda...si el a avut de ales sa il tradeze sau nu pe Isus,si mai tarziu,sa isi ia sau nu viata.Nu l-a impins nimeni. DAR ,pt ca spuneai mai devreme ca daca Iuda nu l'ar fi tradat pe Isus,am fi spus ca Dzeu nu stie ce vorbeste...tin neaparat sa afirm ca Dzeu nu l-a impins pe Iuda sa faca nimic,desi a fost profetit despre el cu multi ani inainte.
Ci El ''ptr ca ne-a cunoscut mai dinainte,ne-a ales mai dinainte''.Tot astfel,pt ca Dzeu il cunostea pe Iuda mai dinainte ca el sa se nasca,ii stia inima si stia in ce pozitie se afla,a stiut si ce va face.Si s-a folosit de acel prilej.
Daca totusi Iuda nu ar fi ales sa il tradeze,probabil ca se gasea o alta ocazie ca El sa fie trimis la moarte si sa isi implineasca lucrarea!!!!
E clar acum,prietene,ca Iuda nu a fost cu nimic mai bun decat Petru sau Ioan care s-au ascuns in noapte si l-au tradat spunand ca nu Il cunoaste?!? Singura diferenta intre ei a fost ca unul a ales sa planga cu amar si sa isi ceara iertare,iar altul a preferat sa fie las si sa isi ia viata. Capisci?

Nu ma intelege gresit,rugaciunea nu este rea,dar oricum ar fi nimeni nu se baga peste liberul meu arbitru !Nimeni,nici Isus,nici Dzeu,nici diavolul.Acesta este dreptul,darul meu,sau numeste-l cum vrei.

O traducere ceva???  :dontgetthis: