|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« on: 31 May 2011 » |
|
În Evanghelie nu se spune nicãieri cã asa-numitii frati ai lui Iisus erau sau erau considerati copii ai Maicii Sale. Din contrã, se stia cã Iacov si ceilalti erau fiii lui Iosif, logodnicul Mariei, care ra vãduv si avea copii de la prima lui sotie (Sf. Epifanie din Cipru, Panarion, 78.). La fel, sora Maicii Lui, Maria sotia lui Cleopa, care stãtea cu ea la piciorul crucii Domnului (Ioan 19:25) avea si ea copii, care, având în vedere rudenia apropiatã, puteau foarte bine sã fie denumiti frati ai Domnului. Cã asa-numitii frati si surori ai Domnului nu erau copiii Maicii Sale se vede clar din faptul cã Domnul, înainte de a muri, a încredintat-o pe Maica Lui ucenicului Sãu drag, Ioan. De ce ar fi fãcut asta dacã ea ar mai fi avut si alti copii în afarã de el? Ar fi putut acestia sã aibã grijã de ea. Fiii lui Iosif, presupusul tatã al lui Iisus, nu se considerau obligati sã aibã grijã de mama lor vitregã, sau cel putin nu aveau pentru ea acea afectiune pe care o au copiii naturali pentru pãrintii lor sau cum avea Ioan pentru ea.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« Reply #1 on: 31 May 2011 » |
|
Mărturii ale reformatorilor protestanți despre Maica Domnului
Deși Biserica Ortodoxă nu urmează învățăturile reformatorilor protestanți, modul în care văd ei pururea-fecioria Maicii Domnului este unul din punctele pe care aceștia le au în comun cu Ortodoxia. Unii dintre fondatorii Reformei protestante credeau în pururea-fecioria Maicii Domnului.
Jean Calvin:
El afirmă că [Maria lui Cleopa] era sora mamei lui Iisus și, astfel, adoptă terminologia ebraică, conform căreia verii și alte rude sunt desemnați și ei cu cuvântul folosit pentru frați - Jean Calvin, Comentariu la Evanghelia după Ioan, referitor la pasajul: Ioan 19, 25.
Cuvântul frați pe care l-am menționat mai înainte se folosește, conform limbii ebraice, pentru a indica orice fel de rude; și astfel Helvidius dovedește o nemăsurată ignoranță atunci când ajunge la concluzia că Maria trebuie să fi avut mulți copii, fiindcă "frații" lui Hristos sunt menționați uneori. - Jean Calvin, Comentariu asupra concordanței Evangheliștilor Matei, Marcu și Luca, vol. II, p. 215 (asupra pasajului: Matei 13, 55).
[Notă: Helvidius a fost un creștin din secolul al V-lea care a negat pururea-fecioria Mariei, care a fost admonestat și ale cărui idei au fost demontate de Fericitul Ieronim în tratatul său Asupra pururea fecioriei Maicii Domnului, împotriva lui Helvidius.]
Huldrych Zwingli:
Să dau un exemplu: învățați, prin lumina credinței, că Hristos S-a născut dintr-o fecioară, știm că acest lucru este adevărat, și nu avem nici un dubiu că acei care au încercat să considere această afirmație drept o figură de stil se înșelau în mod categoric, și declarăm absurde lucrurile pe care Helvidius și alții le-au inventat despre pururea-feciorie. - Huldrych Zwingli. "Friendly Exegesis, that is, Exposition of the Matter of the Eucharist to Martin Luther, February 1527", in Selected Writings of Huldrych Zwingli, Volume Two, trans. and ed. by H. Wayne Pipkin, Pickwick Publications, 1984 p.275.
Apoi, mintea evlavioasă găsește minunate bucurii în căutarea motivelor pentru care Mielul a ales să se nască dintr-o pururea-fecioară; dar în ceea ce privește acest lucru [Zwingli se referă la Prezența reală a lui Hristos în Euharistie], se îngrozește. - Huldrych Zwingli. "Subsidiary Essay on the Eucharist, August 1525", in Selected Writings of Huldrych Zwingli, Vol. 2, trans. and ed. by H. Wayne Pipkin, Pickwick Publications, 1984 p.217.
Martin Luther:
A fost pusă în circulație o nouă minciună cu privire la mine. Se zice că, prin predică și prin scris, aș fi afirmat că Maria, Maica lui Dumnezeu nu a fost fecioară nici înainte, nici după ce I-a dat naștere lui Hristos, ci că aș fi spus că L-a zămislit pe Hristos de la Iosif și că ar fi avut mai mulți copii după aceasta. - Martin Luther, "That Jesus Christ Was Born a Jew", in Luther's Works, vol. 45, ed. Walther I. Brand, 1962, Muhlenberg Press, p.199.
Forma de exprimare folosită de Matei este cea comună, cum aș zice eu: 'Faraon nu l-a crezut pe Moise până ce s-a înecat în Marea Roșie.' De aici nu rezultă că Faraon l-a crezut mai târziu, după ce s-a înecat; dimpotrivă, înseamnă că nu a crezut niciodată. Tot astfel, atunci când Matei spune că Iosif nu a cunoscut-o pe Maria până ce nu L-a născut pe Fiul. Și iarăși: Marea Roșie l-a înconjurat pe Faraon până să apuce să treacă. Nici de aici nu rezultă că Faraon a reușit mai târziu să treacă Marea Roșie, ci că nu a trecut-o deloc. Tot astfel, când Matei zice: 'Și s-a aflat purtând în pântece, până să fi fost ei împreună', nu rezultă că ulterior Maria ar fi avut relații cu Iosif, ci că acest lucru nu s-a întâmplat niciodată. - Martin Luther, "That Jesus Christ Was Born a Jew", in Luther's Works, vol. 45, ed. Walther I. Brand, 1962, Muhlenberg Press, p. 212.
John Wesley:
Cred că El S-a făcut om, alăturând natura divină și pe cea umană într-o singură persoană; că a fost zămislit prin lucrarea deosebită a Sfântului Duh, și născut din binecuvântata Fecioară Maria care a rămas fecioară nestricată și neîntinată atât înainte cât și după ce I-a dat naștere (lui Hristos). - John Wesley, Scrisoare către un romano-catolic.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tcv
Trei talanţi
Offline
Posts: 490
|
 |
« Reply #2 on: 31 May 2011 » |
|
În Evanghelie nu se spune nicãieri cã asa-numitii frati ai lui Iisus erau sau erau considerati copii ai Maicii Sale. Din contrã, se stia cã Iacov si ceilalti erau fiii lui Iosif, logodnicul Mariei, care ra vãduv si avea copii de la prima lui sotie (Sf. Epifanie din Cipru, Panarion, 78.). La fel, sora Maicii Lui, Maria sotia lui Cleopa, care stãtea cu ea la piciorul crucii Domnului (Ioan 19:25) avea si ea copii, care, având în vedere rudenia apropiatã, puteau foarte bine sã fie denumiti frati ai Domnului. Cã asa-numitii frati si surori ai Domnului nu erau copiii Maicii Sale se vede clar din faptul cã Domnul, înainte de a muri, a încredintat-o pe Maica Lui ucenicului Sãu drag, Ioan. De ce ar fi fãcut asta dacã ea ar mai fi avut si alti copii în afarã de el? Ar fi putut acestia sã aibã grijã de ea. Fiii lui Iosif, presupusul tatã al lui Iisus, nu se considerau obligati sã aibã grijã de mama lor vitregã, sau cel putin nu aveau pentru ea acea afectiune pe care o au copiii naturali pentru pãrintii lor sau cum avea Ioan pentru ea.
Fara a intra in polemica, subiectul nu este unul simplu, pe de o parte sustinatorii fecioriei eterne a Mariei n-ar suporta o Marie cu mai multi copii "intinata" de sotul ei legitim Iosif, pe de alta parte cei care sustin ca Maria a mai avut copii cu Iosif potrivit cu raportul biblic. Din punctul meu de vedere Maria a fost preacurata, preaiubita atunci cand in ea a fost zamislit Isus. Dupa aceea raportul biblic spune ca Isus avea frati si surori. Ca erau sau nu era frati buni nu stim. Faptul ca Isus nu a incredintat-o pe mama Sa fratilor Lui (vitregi sau nu) arata increderea de care se bucura Ioan (preaiubit) in comparatie cu fratii Sai. Problema de fond e alta. O parte dintre crestini au transformat Sfanta Treime in Sfantul Cvartet introducand pe langa Cele Trei Persoane Sfinte o a patra care face parte din creatie. Cu rol de mijlocire, caruia i se inchina, etc. Ceea ce este oribil. Mama lui Isus, Maria se odihneste in tarana pamantului iar la vreamea revenirii Domnului va invia intre cei drepti (daca raportul vietii ei a fost curat pana la sfarsit). Nu putem fratilor sa ne inchinam la cineva creat. Numai lui Dumnezeu trebuie sa-I aducem inchinare.De aceea se sustine sus si tare ca Maria este si acum fecioara (preacurata) etc. ca sa va puteti inchina la ea. (ceea ce este chiar si asa un fals, de ce nu va inchinati si lui Iov despre care stim ca a fost neprihanit? - sper sa nu va dau idei) Cu bine Ioan 2:4-5 Isus i-a răspuns: "Femeie, ce am a face Eu cu tine? Nu Mi-a venit încă ceasul." Mama lui a zis slugilor: "Să faceți orice vă va zice."
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« Reply #3 on: 31 May 2011 » |
|
tcv, iti multumesc de raspunsul tau sincer pe acest forum care ne formeaza ca oameni. Dupa cum stim, religiile sunt multe, la fel si Bibliile. Cand se apeleaza sa Sola Scriptura, fara a avea un document original e usor sa ajungi la concluzii gresite. Tot atata crezare i se poate da unui ateu care considera Noul testament un plan diabolic sau martorului lui Iehova care il considera pe Iisus o creatie. De ce nu se specifica cu exactitate ca Iisus ar fi avut frati pe linia materna?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.194
|
 |
« Reply #4 on: 31 May 2011 » |
|
Cand se apeleaza sa Sola Scriptura, fara a avea un document original e usor sa ajungi la concluzii gresite.
Termini cu discreditarea Scripturii sau vrei cu tot dinadinsul sa te banez ? Aici credem in Biblie. Nu-ti place du-te pe forumurile ortodoxe.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« Reply #5 on: 31 May 2011 » |
|
Termini cu discreditarea Scripturii sau vrei cu tot dinadinsul sa te banez ? Aici credem in Biblie. Nu-ti place du-te pe forumurile ortodoxe.
De ce sa ma banezi? Doar pentru ca iti stau antipatic? Limbajul tau nu e unul care ne formeaza ca oameni pe acest forum.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« Reply #6 on: 31 May 2011 » |
|
in plus un forum ortodox nu m-ar contrazice, eu gandind ca ei, nu? voi aveti alte pareri, detineti adevarul, astfel eu poti completa misiunea de cunoastere a adevarului pe acest forum care ne formeaza ca oameni.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.194
|
 |
« Reply #7 on: 31 May 2011 » |
|
Unde scrie ca acest forum trebuie sa te formeze ca om ? De ce nu te-au format parintii tai ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« Reply #8 on: 31 May 2011 » |
|
Unde scrie ca acest forum trebuie sa te formeze ca om ? De ce nu te-au format parintii tai ?
pentru ca au murit cand eu m-am nascut. esti multumit de raspuns? vezi ca esti off-topic.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #9 on: 01 June 2011 » |
|
tcv, iti multumesc de raspunsul tau sincer pe acest forum care ne formeaza ca oameni. Dupa cum stim, religiile sunt multe, la fel si Bibliile. Cand se apeleaza sa Sola Scriptura, fara a avea un document original e usor sa ajungi la concluzii gresite. Tot atata crezare i se poate da unui ateu care considera Noul testament un plan diabolic sau martorului lui Iehova care il considera pe Iisus o creatie. De ce nu se specifica cu exactitate ca Iisus ar fi avut frati pe linia materna?
1. In crestinism nu exista decat 2 religii cea catolica si cea ortodoxa, deci nu sunt asa de multe. 2. Ortodocsii uita un "amanunt" esential ca traditia lor s-a bazat pe Biblie si nu invers. La felul cum pui tu problema se poate intelege ca in curand bo va renunta la Biblie ca nefiind autentica, pastrand in schimb autentica traditie. Asta se intampla cand mintea incepe sa abereze pe seama traditiei autentice.  3. Ce crezi tu despre Biblie este absolut neimportant. Nu se specifica pentru ca nu este important pentru Adevarul mantuirii. Biblia nu este un film este doar o carte care surprinde aspectele esentiale pe baza carora orice om ... daca crede si se va pocai, va fi mantuit. Shalom!
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« Reply #10 on: 01 June 2011 » |
|
1. In crestinism nu exista decat 2 religii cea catolica si cea ortodoxa, deci nu sunt asa de multe. 2. Ortodocsii uita un "amanunt" esential ca traditia lor s-a bazat pe Biblie si nu invers. La felul cum pui tu problema se poate intelege ca in curand bo va renunta la Biblie ca nefiind autentica, pastrand in schimb autentica traditie. Asta se intampla cand mintea incepe sa abereze pe seama traditiei autentice.  3. Ce crezi tu despre Biblie este absolut neimportant. Nu se specifica pentru ca nu este important pentru Adevarul mantuirii. Biblia nu este un film este doar o carte care surprinde aspectele esentiale pe baza carora orice om ... daca crede si se va pocai, va fi mantuit. Shalom! Danielis, din ignoranta mea te intreb, cum a tinut Iisus ultimul sau Paste?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #11 on: 01 June 2011 » |
|
Danielis, din ignoranta mea te intreb, cum a tinut Iisus ultimul sau Paste?
Nu inteleg la ce te referi. Fii mai specific, pentru ca altfel e suficient sa citesti in Biblie.
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« Reply #12 on: 01 June 2011 » |
|
Nu inteleg la ce te referi. Fii mai specific, pentru ca altfel e suficient sa citesti in Biblie.
Cand s-a intrerupt, Biblic, a se mai tine pastele evreiesc?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #13 on: 01 June 2011 » |
|
Cand s-a intrerupt, Biblic, a se mai tine pastele evreiesc?
Ce te face sa crezi ca s-a intrerupt?
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« Reply #14 on: 01 June 2011 » |
|
Ce te face sa crezi ca s-a intrerupt?
Pai explica-mi. La cand sarbatoresc np-ii pastele vorbim de fecioara Maria si culmea, aici vorbim de Paste. S-a intrerupt sau nu? A devenit o cina? sau cum? Explica-i unui prost ca mine. Multumesc anticipat.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #15 on: 01 June 2011 » |
|
Pai explica-mi. La cand sarbatoresc np-ii pastele vorbim de fecioara Maria si culmea, aici vorbim de Paste. S-a intrerupt sau nu? A devenit o cina? sau cum? Explica-i unui prost ca mine. Multumesc anticipat.
Poti sa pui intrebarile acolo unde le e locul, cine te opreste? Deci sa inteleg ca nu vorbim de pastele evreiesc, ci de cel crestin. Sarbatoarea e sarbatoare si cina e cina. Sarbatoarea e o data pe an si are un rost, cina e de cate ori se poate in biserica respectiva si are alt rost. E simplu, nu? Shalom!
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« Reply #16 on: 01 June 2011 » |
|
Poti sa pui intrebarile acolo unde le e locul, cine te opreste? Deci sa inteleg ca nu vorbim de pastele evreiesc, ci de cel crestin. Sarbatoarea e sarbatoare si cina e cina. Sarbatoarea e o data pe an si are un rost, cina e de cate ori se poate in biserica respectiva si are alt rost. E simplu, nu? Shalom!
Nu, nu e simplu. Pastele evreiesc nu mai trebuie tinut, datorita Noului Legamant?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #17 on: 01 June 2011 » |
|
Nu, nu e simplu. Pastele evreiesc nu mai trebuie tinut, datorita Noului Legamant?
Pritene tu esti evreu? De ce teintereseaza pastele evreiesc, cel dupa religia mozaica?
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« Reply #18 on: 01 June 2011 » |
|
Pritene tu esti evreu? De ce teintereseaza pastele evreiesc, cel dupa religia mozaica?
Pai n-avem aceiasi Biblie colega? Ce mai inseamna Paste in Biblie? Cand Il intrebau unde sa pregateasca pastele, la ce se refereau?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.194
|
 |
« Reply #19 on: 01 June 2011 » |
|
Nu, nu e simplu. Pastele evreiesc nu mai trebuie tinut, datorita Noului Legamant?
Intrebarea in cazul tau e urmatoarea: sa-ti mai raspunda cineva cu argumente biblice cand tu sustii ca traditia si marturiile istorice sunt mai importante ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #20 on: 01 June 2011 » |
|
Pai n-avem aceiasi Biblie colega? Ce mai inseamna Paste in Biblie? Cand Il intrebau unde sa pregateasca pastele, la ce se refereau?
Pentru a afla raspunsul e suficient sa citesti in biblie... Sorry!
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« Reply #21 on: 01 June 2011 » |
|
Pai din Traditie spun ca Iisus e Fiul Lui Dumnezeu? Din traditie spun ca Maria era mama Lui? Istoria apare cand Biblia nu e clara. Si voi apelati la istorie, stati linistiti. Daca insa nu vreti sa-mi raspundeti la intrebare, asta e altceva, dar nu ma faceti pe mine ce nu sunt.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
 |
« Reply #22 on: 01 June 2011 » |
|
E tare poanta asta cu ;pururi fecioara", se poate scrie in cartea recordurilor de cele mai tari minciuni O femeie naste, dar ramane tot fata mare.. si nu cred ca o facut cezariana, o nascut normal insa himenul ramane intreg... .nu numai atat dar dupa ce moare si o ingroapa ramine tot fecioara  Aceasta religie chiar ca indobitoceste pe fraieri si nestiutori
|
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic Watchman Nee
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« Reply #23 on: 02 June 2011 » |
|
E tare poanta asta cu ;pururi fecioara", se poate scrie in cartea recordurilor de cele mai tari minciuni O femeie naste, dar ramane tot fata mare.. si nu cred ca o facut cezariana, o nascut normal insa himenul ramane intreg... .nu numai atat dar dupa ce moare si o ingroapa ramine tot fecioara  Aceasta religie chiar ca indobitoceste pe fraieri si nestiutori mai sa vezi? si un om moare si invie? ce chestie. Aceasta religie chiar ca indobitoceste pe fraieri si nestiutori... 
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
 |
« Reply #24 on: 02 June 2011 » |
|
mai sa vezi? si un om moare si invie? ce chestie. Aceasta religie chiar ca indobitoceste pe fraieri si nestiutori...  Invierea Mortilor si "pururea fecioara", sunt doua lucruri total diferite. Craftsman are dreptate in afirmatia sa.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|