Helper
Trei talanţi
 Offline
Posts: 966
|
 |
« Reply #75 on: 10 January 2010 » |
|
Deci cine poate sa inteleaga acest verset sa se bage.
Ailalti sa se abtina.
Este un text cu privire la o intrebare. Care era intrebarea? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
logic
Trei talanţi
Offline
Posts: 788
|
|
« Reply #76 on: 10 January 2010 » |
|
exista niste versete in Daniel, foarte dubioase.
M-am uitat pe traducerea King James:
Daniel 2:
43 And whereas thou sawest iron mixed with miry clay, they shall mingle themselves with the seed of men: but they shall not cleave one to another, even as iron is not mixed with clay.
aici nu e vorba de casatorii, Cornilescu a tradus gresit. "Seed of man" - pai, daca ei se vor amesteca asa cum fierul se amesteca cu lutul (2 materiale complet diferite) cu samanta omului, inseamna ca acesti "ei" nu sunt oameni ! Trebuie sa fie altceva decat oameni, ca sa se amestece cu samanta omeneasca !
Mie imi da impresia de putere imperiala conjuncturala, adica bazata pe o "casatorie" cu poporul. Legamantul cu cei multi (666). Prin analogie cu aceleasi patru imparatii din Daniel 7, se observa o slabire progresiva a tariei de fier a fiarei a patra. "Din imparatia aceasta se vor ridica zece imparati, iar dupa ei se va ridica un altul care se va deosebi de inaintasii lui... el va fi tare dar nu prin puterea lui... prin prosperitatea lui va strica pe multi... va face un legamant cu multi" |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.767
|
|
« Reply #77 on: 15 February 2010 » |
|
gasim referinte despre cel de-al treilea razboi mondial in cartea lui Daniel ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
logic
Trei talanţi
Offline
Posts: 788
|
|
« Reply #78 on: 15 February 2010 » |
|
gasim referinte despre cel de-al treilea razboi mondial in cartea lui Daniel ?
Daca le-am gasi intai pe primele doua... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.767
|
|
« Reply #79 on: 16 February 2010 » |
|
dar e foarte simplu, iata textul:
Daniel11: 40 La vremea sfârșitului, împăratul de la miazăzi se va împunge cu el. Și împăratul de la miazănoapte se va năpusti ca o furtună peste el, cu care și călăreți și cu multe corăbii; va înainta asupra țărilor lui, se va revărsa ca un râu și le va îneca.
41 Va intra și în țara cea minunată și zeci de mii vor cădea. Dar Edomul, Moabul și fruntașii copiilor lui Amon vor scăpa din mâna lui.
42 Își va întinde mâna peste felurite țări și nici țara Egiptului nu va scăpa.
43 Ci se va face stăpân pe vistieriile din aur și din argint și pe toate lucrurile scumpe ale Egiptului. Libienii și Etiopienii vor veni în alai după el.
44 Dar niște zvonuri, venite de la răsărit și de la miazănoapte, îl vor înspăimânta și atunci va porni cu o mare mânie, ca să prăpădească și să nimicească cu desăvârșire pe mulți.
45 Își va întinde corturile palatului său între mare și muntele cel slăvit și Sfânt. Apoi își va ajunge sfârșitul și nimeni nu-i va fi într-ajutor.
Daniel 12:1 În vremea aceea se va scula marele voievod Mihail, ocrotitorul copiilor poporului tău; căci aceasta va fi o vreme de strâmtorare, cum n-a mai fost de când sunt neamurile și până la vremea aceasta. Dar în vremea aceea, poporul tău va fi mântuit și anume oricine va fi găsit scris în carte.
2 Mulți din cei ce dorm în țărâna pământului se vor scula: unii pentru viața veșnică și alții pentru ocară și rușine veșnică.
deci este evident, o mare conflagratie mondiala va avea loc inainte de marele necaz [vremea de stramtorare] dupa care are loc Invierea mortilor si judecata.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tcv
Trei talanţi
Offline
Posts: 490
|
|
« Reply #80 on: 23 March 2010 » |
|
Oarecum discutia a pornit de la Daniel 2:43 Dacă ai văzut ferul amestecat cu lutul, înseamnă că se vor amesteca prin legături omeneşti de căsătorie, dar nu vor fi lipiţi unul de altul, după cum ferul nu se poate uni cu lutul. Cred ca nu ar trebui sa avem niste viziuni fanteziste cu incrucisarea dintre demoni si oameni sau mai stiu eu ce. Cele 4 parti din visul lui Nebucadnetar e limpede ca semnifica imparatii sau in cazul capului de aur pe imparatul primei imparatii. In acest punct este clar ca prima imparatie este imparatia Babiloniana. Intr-adevar a fost una dintre cele mai stralucitoare imparatii din toate timpurile. Dupa ea va apare o alta imparatie simbolizata de pieptul si bratele de argint ce semnifica un material mai slab cotat ca aurul. Faptul ca are doua brate inseamna ca este o putere duala. E clar din restul profetiilor din Daniel si din istorie ca aceasta putere este Medo-Persia (istoric urmeaza dupa imperiul Babilonian). Dupa imperiul Medo-persan urmeaza o a treia imparatie simbolizata de pantece si coapse de arama, arama este un material mai comun decat aurul si argintul dar mai dur. Imparatia care urmeaza dupa Medo-Persia este imparatia Greciei.Puternica, multe cuceriri intr-un timp scurt , dar efemera. Dupa ea urmeaza, imparatia care este reprezentata de fluierele picioarelor de fier si picioarele parte de fier parte de lut. Este consemnata ca o singura imparatie dar in doua faze diferite. Daca ne uitam in istorie dupa greci au urmat romanii. Si intr-adevar simbolul acestei puteri este foarte nimerit sa fie fierul! In plus s-a si impartit in doua (imperiul roman de apus si imperiul roman de rasarit). Acestea sunt fluierele picioarelor. Dupa decaderea imperiului roman , pe ruinele acestuia s-au ridicat 10(!) regate (popoare) - suevii, francii, alemanii, burgunzii, lombarzii, etc. Incepand de atunci (undeva in sec 4) istoria acestor popoare a fost marcata de numeroase conflicte, lupte , aliante toate pentru a detine suprematia si de a unifica ceea ce o data a fost unit. Bineinteles ca multe aliante au fost parafate prin casatorii (asa cum spune traducerea Cornilescu - legaturi omenesti de casatorie) sau o si mai buna traducere NTR zice "tot aşa şi ei îşi vor amesteca neamul cu ceilalţi oameni" adica vor face aliante intre ei, se vor uni, amesteca, ocupa, etc. Istoria continua, Uniunea europeana face eforturi considerabile pentru unificare: monetara, legislativa, administrativa, etc. Dar nu se poate, nu pot sa treaca peste ce este scris. "nu vor fi lipiti unul de altul". Mesajul cel mai important este ca ACUM este vremea cand va veni a cincea imparatie simbolizata de piatra care se desprinde "fara ajutorul vre-unei maini omenesti" si va "dainui vesnic". Aici nu mai este nevoie de interpretare. [...] Pare ciudat, dar cheia profetiilor din Daniel (si Apocalipsa) se afla in visul faraonului talmacit de Iosif (visul cu vacile si spicele). Ar putea cineva sa argumenteze de ce ? |
|
|
|
« Last Edit: 23 March 2010 by tcv »
|
Logged
|
|
|
|
logic
Trei talanţi
Offline
Posts: 788
|
|
« Reply #81 on: 23 March 2010 » |
|
Oarecum discutia a pornit de la Daniel 2:43 Dacă ai văzut ferul amestecat cu lutul, înseamnă că se vor amesteca prin legături omeneşti de căsătorie, dar nu vor fi lipiţi unul de altul, după cum ferul nu se poate uni cu lutul. Cred ca nu ar trebui sa avem niste viziuni fanteziste cu incrucisarea dintre demoni si oameni sau mai stiu eu ce. o si mai buna traducere NTR zice "tot aşa şi ei îşi vor amesteca neamul cu ceilalţi oameni" adica vor face aliante intre ei, se vor uni, amesteca, ocupa, etc. Istoria continua, Uniunea europeana face eforturi considerabile pentru unificare: monetara, legislativa, administrativa, etc. Dar nu se poate, nu pot sa treaca peste ce este scris. "nu vor fi lipiti unul de altul". [...] Pare ciudat, dar cheia profetiilor din Daniel (si Apocalipsa) se afla in visul faraonului talmacit de Iosif (visul cu vacile si spicele). Ar putea cineva sa argumenteze de ce ? Faptul ca reprezentarea e dubla (doua vise)? Literal textul in discutie suna: "Se vor amesteca cu samanta muritorilor". Ideea pare sa fie ca ultimul rege (cornul mic) nu are o putere monarhica intrinseca, adica provenind din regalitatea dinastica. El se va deosebi de inaintasii lui in sensul ca va trebui sa imparta puterea cu poporul de rand (cum este in monarhiile constitutionale) daca vrea sa domneasca si sa-si atinga scopul. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tcv
Trei talanţi
Offline
Posts: 490
|
|
« Reply #82 on: 24 March 2010 » |
|
Faptul ca reprezentarea e dubla (doua vise)?
Da, in visul faraonului se prezinta aceeasi profetie dar in doua moduri diferite. Acest lucru ne arata cel putin urmatoarele (despre Dumnezeu si modul de ne face cunoscute profetiile): 1. Cand acelasi lucru este prezentat de mai multe ori asta inseamna ca este hotarat ca asa se va intampla. (nu ca in profetiile conditionate, condiționate de ascultare) 2. Dumnezeu nu ne "incurca" - nu prezinta lanturi nesfarsite de evenimente ci aceleasi perioade sunt prezentate sub diferite aspecte in diferite moduri. Asa cum ne este prezentata succesiunea imperiilor lumii in Daniel 2 sub forma de materiale ale unei statui apoi in Daniel 7 sub forma unor animale de prada si in final in Daniel 8 ne este prezentata sub forma unor animale care se foloseau ca jertfe la Templu dar cu caracteristici schimbate. Studiind aceste capitole impreuna ne putem forma o imagine complexa. Tot asa este si in Apocalipsa. Serii de profetii paralele. Literal textul in discutie suna: "Se vor amesteca cu samanta muritorilor". Ideea pare sa fie ca ultimul rege (cornul mic) nu are o putere monarhica intrinseca, adica provenind din regalitatea dinastica. El se va deosebi de inaintasii lui in sensul ca va trebui sa imparta puterea cu poporul de rand (cum este in monarhiile constitutionale) daca vrea sa domneasca si sa-si atinga scopul.
Ar putea fi si acesta un inteles desi cred ca e putin fortat. Mai exista un inteles provenit din traducerea Septuaginta care ar suna cam asa: Și degetele picioarelor o anumită parte de fier și o anumită parte de ceramică, o anumită parte a împărăției va fi tare și o parte va fi fragilă. Și după cum ai văzut fierul amestecat cu ceramică, tot așa va fi amestecare printre națiunile (sau printre generațiile) oamenilor, dar nu se vor înțelege (literal, „nu vor fi de aceeași părere”), nici nu vor fi prietenoși unii față de alții la fel cum este cu neputință să se amestece fierul cu lutul” - Comentariul AZS Un lucru cert este ca dupa prabusirea imperiului roman lumea a fost marcata de numeroase razboaie, conflicte, cuceriri, tratate de pace si aliante precum si de incercari esuate de refacere a imperiului (vezi Napoleon, Hitler si nu numai). Incercarea de unificare sub umbrela UE face parte tot din "fier amestecat cu lut". O problema ar fi intelegerea versetului urmator 44." Ea va sfărîma și va nimici toate acele împărății" Cum de "piatra" distruge imperii care au disparut de mult? Cum putem intelege acest lucru ? Un posibil raspuns, zic eu, se gaseste tot in Daniel... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.767
|
|
« Reply #83 on: 24 March 2010 » |
|
TCV, explica cine este imparatul nordului care va ataca la sfarsitul timpului si va provoca al treilea razboi mondial.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
logic
Trei talanţi
Offline
Posts: 788
|
|
« Reply #84 on: 24 March 2010 » |
|
O problema ar fi intelegerea versetului urmator 44."Ea va sfărîma și va nimici toate acele împărății" Cum de "piatra" distruge imperii care au disparut de mult? Cum putem intelege acest lucru ? Un posibil raspuns, zic eu, se gaseste tot in Daniel...
Piatra loveste la picioare, dar statuia se prabuseste in totalitate - cel mai important capul de aur, Babilonul. De aici deriva simbolul apocaliptic Babilonul cel Mare, cu referire la intreaga statuie a imparatiei lumii - Ap 11:15-17. Cornul mic este ultimul rege al Babilonului cel Mare (gen Belsatar), nu al imperiului roman. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tcv
Trei talanţi
Offline
Posts: 490
|
|
« Reply #85 on: 24 March 2010 » |
|
Piatra loveste la picioare, dar statuia se prabuseste in totalitate - cel mai important capul de aur, Babilonul.
De aici deriva simbolul apocaliptic Babilonul cel Mare, cu referire la intreaga statuie a imparatiei lumii - Ap 11:15-17.
Cornul mic este ultimul rege al Babilonului cel Mare (gen Belsatar), nu al imperiului roman.
Piatra loveste clar la picioarele statuii: Daniel 2:34 Tu te uitai la el, și s-a dezlipit o piatră, fără ajutorul vreunei mâni, a izbit picioarele din fier și de lut ale chipului, și le-a făcut bucăți. adica in perioada de dupa destramarea imperiului roman si cum inca nu s-a instaurat imparatia vesnica a lui Dumnezeu se intelege ca va avea loc intr-un viitor (foarte apropiat) In versetul 44 se intelege ca piatra (imparatia lui Dumnezeu) va nimici si celelalte imparatii gasim in Daniel 7:12 Și celelalte fiare au fost desbrăcate de puterea lor, dar li s-a îngăduit o lungire a vieții până la o vreme și un ceas anumit. "Celelalte fiare" Leul inaripat- Babilonul, ursul - MedoPersia, Pardosul inaripat-Grecia, Fiara inspaimantatoare - Imperiul Roman continuand cu cornul cel mic nu au disparut de pe arena istoriei definitiv. Ramasita imperiului grec poate fi socotita Grecia actuala, iar din celelalte putem doar aproxima: Babilonul parte din Iraqul de azi, Medo-Persia Siria, Iordania iar pe ruinele imperiului roman in faza sa pagana tarile din jurul Marii Mediterane si altele. Putem spune intr-un anume sens ca li s-a ingaduit o lungire a vietii pana la un ceas anumit. Si eu cred ca, cornul cel mic nu este imperiul roman (e clar ca e vorba de tari, regate sau imparatii nu de oameni fie ei si imparati) ci "ceva " care iese din "coarnele" acestui imperiu (Daniel 2,33;7,8;8,9;) are legatura geografica si structurala cu Roma pagana, ba inca iese din centrul de conducere al acesteia (din coarne care erau pe cap). Interesante sunt caracteristicile ale acestui corn din Daniel 7 si Daniel 8. Am putea sa le comentam impreuna punctual. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
logic
Trei talanţi
Offline
Posts: 788
|
|
« Reply #86 on: 25 March 2010 » |
|
In versetul 44 se intelege ca piatra (imparatia lui Dumnezeu) va nimici si celelalte imparatii gasim in Daniel 7:12 Și celelalte fiare au fost desbrăcate de puterea lor, dar li s-a îngăduit o lungire a vieții până la o vreme și un ceas anumit.
"Celelalte fiare" Leul inaripat- Babilonul, ursul - MedoPersia, Pardosul inaripat-Grecia, Fiara inspaimantatoare - Imperiul Roman continuand cu cornul cel mic nu au disparut de pe arena istoriei definitiv. Ramasita imperiului grec poate fi socotita Grecia actuala, iar din celelalte putem doar aproxima: Babilonul parte din Iraqul de azi, Medo-Persia Siria, Iordania iar pe ruinele imperiului roman in faza sa pagana tarile din jurul Marii Mediterane si altele. Putem spune intr-un anume sens ca li s-a ingaduit o lungire a vietii pana la un ceas anumit.
Si eu cred ca, cornul cel mic nu este imperiul roman.
Dezbracarea de putere si prelungirea vietii au loc (opinia mea recenta) la distrugerea cornului mic, prin hatararea celui Batran de Zile. Adica nu succesiv, in istorie, pe masura ce un imperiu il inlocuieste pe altul. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
