gabi
Patru talanţi
 Offline
Posts: 1.194
|
 |
« on: 05 July 2008 » |
|
In Biblie,la Geneza,dupa ce Dumnezeu i-a creat pe Adam si pe Eva,acestia au avut doi fii.Pe Cain si pe Abel.Dupa cum se stie,Cain l-a omorat pe Abel si a ramas unicul fiu al celor doi.Deci,in total,conform Bibliei,pe pamant existau 3 oameni: Adam,Eva si Cain.Intrebare:In Biblie scrie:"Cain s-a impreunat cu nevasta sa;ea a ramas insarcinata si a nascut pe Enoh....etc".De unde a aparut asa,din senin nevasta lui Cain ?Cine este ea?  |
|
|
|
|
Logged
|
....INCA N-AM AJUNS ACASA....
|
|
|
adicel
Trei talanţi
Offline
Posts: 817
" Lupta-te lupta cea buna a credintei..."
|
|
« Reply #1 on: 05 July 2008 » |
|
Daca tot suntem la capitolul enigme atunci am si eu anumite intrebari :
Conform urmatoarelor versete :
Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie. Geneza 1:27 ( ziua a sasea...)
Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; și, dacă a adormit, a luat una din coastele lui și a plinit locul ei cu carne. Iar coasta luată din Adam a făcut-o Domnul Dumnezeu femeie și a adus-o la Adam. Geneza 2:21,22 ( Dupa terminarea creatiei...)
De cate ori a fost "creata" femeia o data sau de doua ori ?
Cand a fost creata femeia, in ziua a sasea sau dupa terminarea creatiei ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gabi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.194
|
|
« Reply #2 on: 06 July 2008 » |
|
Pai din cate inteleg eu,partea intai de care zici tu e de fapt ca o introducere la ceea ce o sa urmeze.In a doua parte se descrie in detaliu procesul creatiei femeii din coasta lui Adam.Deci este logic ca femeia a fost creata doar o data,si dupa terminarea creatiei.Problema foarte sensibila e cu cine si-a facut Cain urmasii! Ca eu am auzit variante destul de nasoale,ca singura femeie existenta in acel moment pe pamant era mama lui,Eva.Ori de aici nu poate sa rezulte decat un singur lucru:ca intregul neam omenesc e un neam de Incestuosi!!! Si e destul de aiurea sa te gandesti la asta!
|
|
|
|
|
Logged
|
....INCA N-AM AJUNS ACASA....
|
|
|
adicel
Trei talanţi
Offline
Posts: 817
" Lupta-te lupta cea buna a credintei..."
|
|
« Reply #3 on: 06 July 2008 » |
|
Aiurea, sunt doar presupuneri ce spui tu in legatura cu femeia insa nu are justificari biblice, chestia cu ideea ca, capitolul 2 este descrierea detaliata a capitolului 1, este o conceptie ( speculatie ) luata ( imprumutata ) de la alti oameni care nu au raspunsuri pentru intrebari care ii depasesc asa cum este si a ta... Daca cap. 1 ar fi fost doar o introducere atunci in cap. 2 ar trebui ( corect ) sa fie detaliat intreg capitolul 1, ceea ce nu se intampla, ba mai mult in cap. 2 sunt detaliate lucruri care nici nu sunt descrise in cap. 1. Pe de alta parte, crearea femeii din cap. 2:22 este diferita ca metoda ( aplicata de Dumnezeu ) fata de cea a omului descrisa in cap. 2:7. ( care este explicatia acestui fapt, deoarece amandoi au fost creati in aceeasi zi, adica 6 asa cum se mentioneaza clar in cap. 1:27. Pe urma in Geneza 5:2, se arata si mai clar ca in aceeasi zi ( adica a sasea ) au fost creati amndoi. Nu poti explica nici faptul ( daca e sa o luam babeste ) ca Adam a fost creat din "tarana" iar femeia a fost creata din carne...cum explici acest lucru, de ce nu a creat-o si pe femeie tot din tarana ? Vezi sunt multe intrebari la care oricum nu multi au raspuns, precum si a altora cum ar fi :
In ce zi a fost creata lumina in ziua intai sau a patra ?
Se ridica o sumedenie de intrebari in legatura cu potopol lui Noe sau cu Turnul Babel carora nu cred ca cineva ar gasi raspunsuri. Si sti de ce, fiindca Biblia trebuie inteleasa duhovniceste si nu trebuie sa cautam raspunsuri ad-literam mai ales cum este si in cazul Genezei, fiindca nimeni nu poate sa demonstreze creatia in totalitatea ei sub forma materiala. Din punct de vedere material ( ad-literam ) nici nu vei gasi raspunsuri vreodata, asa cum este si in cazul intrebarii tale, precum si multor altora, ci doar duhovniceste, fiindca daca toti ar sti raspunsul atunci care ar mai fi tainele despre care ne vorbeste biblia ???
|
|
|
|
« Last Edit: 06 July 2008 by adicel »
|
Logged
|
|
|
|
gabi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.194
|
|
« Reply #4 on: 06 July 2008 » |
|
Pai daca o luam asa,ce zic catolicii,despre existenta extraterestilor nu se opune Bibliei.Pai atunci de ce Neoprotestantii spun ca trebuie sa urmam Biblia ad literam?? Ca daca o luam asa,duhovniceste, multe chestii pot fi interpretate asa cum ne convine noua.Pai pana la urma ce facem,ne jucam? Ori respectam Biblia AD LITERAM,ori o luam ca o fi,ca o pati,si dam lucrurilor scrise acolo sensul care ne convine cel mai mult.Aici ori e alba,ari e neagra:ori respectam total,AD LITERAM cuvintele Scripturii,ori interpretam! Si in Biblie nu se spune nimic despre vreo femeie de-a lui Cain.Deci chestia cu incestul la nivel mondial ramane valabila............  |
|
|
|
|
Logged
|
....INCA N-AM AJUNS ACASA....
|
|
|
adicel
Trei talanţi
Offline
Posts: 817
" Lupta-te lupta cea buna a credintei..."
|
|
« Reply #5 on: 06 July 2008 » |
|
Daca spui ca biblia trebuie inteleasa Ad-literam in totalitatea ei, atunci trebuie sa si dovedesti. Daca nu atunci sunt vorbe in vant si sa nu vi cu chestii ca lasa ca doar Dumnezeu stie...raspunsul la anumite intrebari, fiindca atunci nu poti dovedi ce spui. Acum e tarziu, insa maine voi reveni cu un set de intrebari ( aprox. 80 ) dar nu ti le voi pune toate dintr-o data sa ai timp sa meditezi ad-literam, iar daca nu vei aduce raspunsuri concrete cu suport biblic, atunci va pica ideea ta cum ca biblia trebuie inteleasa doar ad- literam. Trebuie sa dovedesti ceea ce spui. Pe maine, noapte buna.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gabi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.194
|
|
« Reply #6 on: 06 July 2008 » |
|
Adi,tu carei Biserici apartii?Sa nu spui ca esti Baptist sau Penti,ca nu te cred!Daca esti Ortodox,te-as intelege ca ei sunt acuzati de NP ca nu respecta si ca interpreteaza Biblia dupa bunul lor plac. NU eu,care citez Biblia AD LITERAM,as avea sa dovedesc ceva,ci tu care spui ca ea nu trebuie inteleasa asa cum scrie la carte,ci interpretata.Mai exact trebuie sa dovedesti ca,Cain a avut o femeie,alta decat mama lui,Eva! Si nu vad cum poti poti face asta,decat interpretand.Si prin interpretare te indepartezi de Adevar,care este Cuvantul lui Dumnezeu si dai frau liber propriilor tale idei si conceptii.Ori tocmai asta incearca adevaratii credinciosi sa evite:Interpretarea Scripturii dupa bunul lor plac!!Ori daca incepem sa interpretam cu ideile noastre nu mai putem sa zicem de altii ca-s idolatri sau altceva ca suna penibil.Pana nu se lamureste chestia asta nu cred ca are rost sa deschidem alte controverse.Oricum,vad ca "expertii" in ale Scripturii se fac ca ploua....Ori nu prea se pricep la domeniul asta,ori le e frica ca nu cumva sa "interpreteze" si sa cada in derizoriu.......Deci pana nu poti dovedi cu Scriptura in mana si fara sa interpretezi tu dupa cum iti place tie mai bine ca nu e asa cum am zis,incestul e la "moda" printr-e pamanteni..... |
|
|
|
|
Logged
|
....INCA N-AM AJUNS ACASA....
|
|
|
Traian Ioan
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.662
|
|
« Reply #7 on: 06 July 2008 » |
|
Adi,tu carei Biserici apartii?
Păi asta e important găbică? cărei biserici aparține? Important este că omul a fost creat în a 6-a zi a creației; a fost creat de sex masculin și de sex feminin (Geneza 1:27) după chipul Său, după chipul Creatorului care nu este dumnezeu și nici D-zeu. Este pur și simplu Făcătorul nostru așa cum olarul este meșterul care face oale. Educarea Omului a început în a 7-a zi când Creatorul, Tatăl Se odihnește. Când l-a luat pe Adam să-l educe să-l pună să dea nume la toate creaturile (Geneza 2:19, 20). În această zi de odihnă a instituit familia, care face parte din educația omului, ca să nu se înmulțească la grămadă, după cum vede la animale. I-a adus lui Adam o femeie din cele multe, create nu știm când (Isaia 44:7). Povestea cu coasta este simbolică la fel cum verigheta este simbolul căsătoriei. Cât de frumos este să vezi doi soți iubindu-se și considerându-se un singur trup. |
|
|
|
|
Logged
|
Eu, Traian Ioan, sunt Șilo, cel așteptat de evrei!
Prieten al lui Iehova (Isaia 41:8-10)
Rob al lui Iehova (Isaia 42:1-4)
Om al lui Iehova (Isaia 46:11; 28:2)
Păstorul ridicat de Iehova (Zaharia 11:16)
Înger al Domnului (Matei 13:41)
|
|
|
enohabel
Banned
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.610
Crestinism,ori este revelatie,ori nu este nimic!!!
|
|
« Reply #8 on: 06 July 2008 » |
|
Raspunsul e simplu cum s-au inmultit oamenii, atunci oamenii traiau peste 900 de ani deci si pe la 5-600 de ani aveau copii, Este scris ca Adam au avut fii si fice ,dar pe linia feminina biblia nu arata descendenta, Cain s-a casatorit ori cu vreo sora , nepoata sau stranepoata de a lui...la inceput au existat casatorii intre rude, dar mai tarziu Dumnezeu le-a interzis...
|
|
|
|
|
Logged
|
Intelesul crucii este zdrobirea omului exterior.Crucea da la moarte si zdrobeste invelisul.Crucea zdrobeste tot ce tine de omul exterior.Ea distruge,opiniile noastre,metodele noastre,intelepciunea noastra,dragostea noastra de sine si totul al nostru...numai in acest fel este eliberat duhul..W.Nee
|
|
|
Traian Ioan
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.662
|
|
« Reply #9 on: 06 July 2008 » |
|
Raspunsul e simplu cum s-au inmultit oamenii, atunci oamenii traiau peste 900 de ani deci si pe la 5-600 de ani aveau copii, Este scris ca Adam au avut fii si fice ,dar pe linia feminina biblia nu arata descendenta, Cain s-a casatorit ori cu vreo sora , nepoata sau stranepoata de a lui...la inceput au existat casatorii intre rude, dar mai tarziu Dumnezeu le-a interzis...
De unde știi că s-a căsătorit în "familie"? Nu cumva este o născocirecine? Eu am dat Isaia 44:7 ca să înțeleagă tot omul cu duh, că Adam și Eva nu au fost primii oameni creați, ci primii oameni cărora li s-a insuflat neshama, duh. Povestea cu Adam și Eva primii oameni creați este la fel cu "Universul" creat de Dumnezeu. Născociri ale interpreților de tot felul ai Bibliei. |
|
|
|
|
Logged
|
Eu, Traian Ioan, sunt Șilo, cel așteptat de evrei!
Prieten al lui Iehova (Isaia 41:8-10)
Rob al lui Iehova (Isaia 42:1-4)
Om al lui Iehova (Isaia 46:11; 28:2)
Păstorul ridicat de Iehova (Zaharia 11:16)
Înger al Domnului (Matei 13:41)
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
|
« Reply #10 on: 06 July 2008 » |
|
Născociri ale interpreților de tot felul ai Bibliei.
printre care si ale tale. |
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin ->  |
|
|
adicel
Trei talanţi
Offline
Posts: 817
" Lupta-te lupta cea buna a credintei..."
|
|
« Reply #11 on: 06 July 2008 » |
|
Adi,tu carei Biserici apartii?Sa nu spui ca esti Baptist sau Penti,ca nu te cred!Daca esti Ortodox,te-as intelege ca ei sunt acuzati de NP ca nu respecta si ca interpreteaza Biblia dupa bunul lor plac. NU eu,care citez Biblia AD LITERAM,as avea sa dovedesc ceva,ci tu care spui ca ea nu trebuie inteleasa asa cum scrie la carte,ci interpretata.Mai exact trebuie sa dovedesti ca,Cain a avut o femeie,alta decat mama lui,Eva! Si nu vad cum poti poti face asta,decat interpretand.Si prin interpretare te indepartezi de Adevar,care este Cuvantul lui Dumnezeu si dai frau liber propriilor tale idei si conceptii.Ori tocmai asta incearca adevaratii credinciosi sa evite:Interpretarea Scripturii dupa bunul lor plac!!Ori daca incepem sa interpretam cu ideile noastre nu mai putem sa zicem de altii ca-s idolatri sau altceva ca suna penibil.Pana nu se lamureste chestia asta nu cred ca are rost sa deschidem alte controverse.Oricum,vad ca "expertii" in ale Scripturii se fac ca ploua....Ori nu prea se pricep la domeniul asta,ori le e frica ca nu cumva sa "interpreteze" si sa cada in derizoriu.......Deci pana nu poti dovedi cu Scriptura in mana si fara sa interpretezi tu dupa cum iti place tie mai bine ca nu e asa cum am zis,incestul e la "moda" printr-e pamanteni.....
Tie acum iti este foarte usor sa numesti acea fapta incest, insa spre dezamagirea ta nu a fost si nu prea inteleg ce importanta are pentru tine acest lucru si de ce pui accentul asa de mult, ce vrei sa scoti in evidenta si ce vrei sa demonstrezi cu acest lucru ? Fiecare sa isi vada mai intai barna din ochiul lui si mai apoi sa caute sa scoata paiul din ochiul altuia...In primele perioadei ale omenirii, nu exista inca o societate, deci nu exista inca ideea si mai ales cunostinta despre incest. Tu spui acum ca sti acest lucru in comparatie cu Cain care habar nu avea de acest lucru. Termenul de incest apare datorita unei legi cladita intr-o societate. Deci ei nu aveau cum sa fie trasi la raspundere datorita faptului ca la inceput, logic si obligatoriu trebuiau sa se inmulteasca chiar intre ei. Intelegi ideea ?
Pe de alta parte din punct de vedere duhovnicesc si mai mult nu aveau cum sa fie trasi la raspundere deoarece nu exista o LEGE care sa ii judece si sa ii faca raspunzatori de acest lucru. Biblia spune, "cine traieste sub Lege va fi judecat dupa LEGE." Si nici de crima pe care a facut-o Cain, Dumnezeu nu l-a pedepsit si asta pentru ca inca nu era cunostiinta Legii care iti spune SA NU UCIZI...,de aceea chia Dumnezeu insasi afirma ca daca cineva il va ucide pe Cain sa fie razbunat de 7 ori. Logic si conform Legii , acesta ar fi trebuit sa fie ucis cu pietre pentru fapta pe care o facuse ( dinte pentru cinte... ) Mai mediteaza lucrurile si nu te hazarda sa tragi concluzii pripite. Cred ca nu are rost sa iti mai ridic macar 5 intrebari ca se pare ca eviti acest lucru, atunci nu mai face pe desteptul, eu nu am incercat acest lucru, dar daca ma obligi atunci iti voi "ridica la fileu" acele intrebari si nu stiu pe unde iti vei scoate camasa. |
|
|
|
« Last Edit: 06 July 2008 by adicel »
|
Logged
|
|
|
|
adicel
Trei talanţi
Offline
Posts: 817
" Lupta-te lupta cea buna a credintei..."
|
|
« Reply #12 on: 06 July 2008 » |
|
Deci...
Geneza cp.1:3-5 :
Și a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Și a fost lumină.
Și a văzut Dumnezeu că este bună lumina, și a despărțit Dumnezeu lumina de întuneric.
Intrebare :
In ce zi sau cand a aparut/creat intunericul ? Cine l-a creat si cum, deoarece in versetul 4, se afirma foarte clar ca in momentul cand "Dumnezeu a despartit Lumina de intuneric " acesta deja logic exista. ? Cand separi un lucru de altul trebuie sa existe ambele.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
adicel
Trei talanţi
Offline
Posts: 817
" Lupta-te lupta cea buna a credintei..."
|
|
« Reply #13 on: 06 July 2008 » |
|
Povestea cu coasta este simbolică la fel cum verigheta este simbolul căsătoriei. Cât de frumos este să vezi doi soți iubindu-se și considerându-se un singur trup. Povestea ??? Dumnezeu se ocupa de povesti ? De ce doar episodul cu coasta ar fi simbolic iar restul creatiei nu ? Pe ce baza/criterii afirmi acest lucru ? Ori intelegi totul simbolic ( duhovniceste ) ori intelegi totul uman ( ad-literam), hotaraste-te, nu putem imparti/lua ce ne convine noua doar acolo unde nu mai avem raspunsuri ad-literam sa spunem ca e simbolic. Atunci totul devine subiectiv si fiecare isi poate alege ce vrea si unde vrea el sa inteleaga biblia sub o forma sau alta... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
adicel
Trei talanţi
Offline
Posts: 817
" Lupta-te lupta cea buna a credintei..."
|
|
« Reply #14 on: 06 July 2008 » |
|
gabi daca tot suntem la capitolul ad-literam/duhovniceste...raspunde-mi la inca o intrebare precum si la cea mai de sus, ca sunt curios ce raspunsuri ad-literam imi vei da :
Geneza cap.3 :
"Femeia a vazut că rodul pomului este bun de mâncat și plăcut ochilor la vedere și vrednic de dorit, pentru că dă știință, a luat din el și a mâncat și a dat bărbatului său și a mâncat și el." ( versetul 6 )
Daca pomul ar fi fost unul material ( ad-literam ), atunci logic trebuia sa il perceapa/vada cu ochii carnali, naturali...
Acum uite ce spune versetul 7 :
Atunci li s-au deschis ochii la amândoi și au cunoscut că erau goi, și au cusut frunze de smochin și și-au făcut acoperăminte.
Cum a vazut femeia pomul daca abia in versetul 7 se specifica ca l-i s-au deschis ochii si au cunoscut ca erau goi ? Pana in acel moment erau orbi ? Si cu ce ochi au perceput pomul B/R ???
Astept doar un raspuns ad- literam !!!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
adicel
Trei talanţi
Offline
Posts: 817
" Lupta-te lupta cea buna a credintei..."
|
|
« Reply #15 on: 06 July 2008 » |
|
Păi asta e important găbică? cărei biserici aparține?
Important este că omul a fost creat în a 6-a zi a creației; a fost creat de sex masculin și de sex feminin (Geneza 1:27) după chipul Său, după chipul Creatorului care nu este dumnezeu și nici D-zeu. Este pur și simplu Făcătorul nostru așa cum olarul este meșterul care face oale. Hmmmm,, total gresit...intr-o traducere mai aproape de origine vei gasi " barbat si femeie " nu "sex masculin si sex feminin" fiindca Dumnezeu nu pune accent pe sex ci pe ideea de caracteristici specifice fiecaruia in parte adica barbat sau femeie. Daca ambii au fost creati dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, acestia fiind diferiti ca si constructie trupeasca atunci, dupa tine...Dumnezeu cum arata, ca nu inteleg...macar ca idee, dupa cum pui tu problema cu sexul ? Deci ce vrea sa scoata Dumnezeu in evidenta sexul ( trupul carnal ) sau ca si caracteristici diferite pentru fiecare in parte ( parte mai slaba - parte mai tare...etc,dintr-un intreg ce formeaza OMUL ) ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Traian Ioan
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.662
|
|
« Reply #16 on: 06 July 2008 » |
|
printre care si ale tale.
Mult preastimată doamnă, Este chiar atât de greu de înțeles că eu nu vreau să schimb credința nimănui? Eu vă arăt, vouă credincioșilor, ce se găsește în Biblia din care ați aflat că există Dumnezeul vostru, penti, orto, cato, protestant, np etc. Când am spus că Adam și Eva nu sunt primi oameni creați, v-am arătat întrebarea Tatălui din Isaia 44:7. Eu nu știu să răspund! Voi credeți că dețineți adevărul și puteți răspunde Tatălui. Eu nu fac nimic altceva decât să vă spun ce știu. Nu de altceva dar nu vreau să-mi ceară Tatăl meu, Iehova, sângele vostru din mâna mea (Ezechiel 3:18). |
|
|
|
|
Logged
|
Eu, Traian Ioan, sunt Șilo, cel așteptat de evrei!
Prieten al lui Iehova (Isaia 41:8-10)
Rob al lui Iehova (Isaia 42:1-4)
Om al lui Iehova (Isaia 46:11; 28:2)
Păstorul ridicat de Iehova (Zaharia 11:16)
Înger al Domnului (Matei 13:41)
|
|
|
Traian Ioan
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.662
|
|
« Reply #17 on: 06 July 2008 » |
|
Povestea ??? Dumnezeu se ocupa de povesti ? De ce doar episodul cu coasta ar fi simbolic iar restul creatiei nu ? Pe ce baza/criterii afirmi acest lucru ? Ori intelegi totul simbolic ( duhovniceste ) ori intelegi totul uman ( ad-literam), hotaraste-te, nu putem imparti/lua ce ne convine noua doar acolo unde nu mai avem raspunsuri ad-literam sa spunem ca e simbolic. Atunci totul devine subiectiv si fiecare isi poate alege ce vrea si unde vrea el sa inteleaga biblia sub o forma sau alta...
adicel băiatule, Eu nu mă cert și nici nu discut în contradictoriu. Ce crezi tu e treaba ta; rămâi cu credința ta, cu religia ta. Eu știu, și nu cer nimănui să mă creadă, că toată Biblia este scrisă de oameni, este o colecție de legende, povești, antice inspirate de Tatăl meu, Iehova Creatorul cerului și Pământului cu tot ce este sub soare. Tot ce a creat și crează omul este imperfect, chiar când este inspirat de Tatăl. Eu, în Biblie, nu caut chichițe, cum caută unii și alții pentru a-și justifica religia, credința proprie. Eu mă uit după profeții, după prorociri ale Tatălui, pentru a-L putea Slăvi pe El, nu cum fac credincioșii care-și slăvesc religia, credința, Dumnezeul lor. Întrebi: Dumnezeu se ocupa de povesti ? Da! Se ocupă și de povești și-i inspiră pe scriitori. Nu numai episodul cu coasta este simbolic în Biblie. Sunt o mulțime de episoade simbolice. „Așa vorbește Stăpânul DOMNUL („Adonai Iehova” de aproximativ 200 de ori în cartea prorocului Ezechiel) : „Cine vrea să asculte, să asculte; cine nu vrea, să nu asculte! Căci sunt o casă de răzvrătiți.” (Ezechiel 3:27) Ai înțeles adicel băiatule? |
|
|
|
|
Logged
|
Eu, Traian Ioan, sunt Șilo, cel așteptat de evrei!
Prieten al lui Iehova (Isaia 41:8-10)
Rob al lui Iehova (Isaia 42:1-4)
Om al lui Iehova (Isaia 46:11; 28:2)
Păstorul ridicat de Iehova (Zaharia 11:16)
Înger al Domnului (Matei 13:41)
|
|
|
adicel
Trei talanţi
Offline
Posts: 817
" Lupta-te lupta cea buna a credintei..."
|
|
« Reply #18 on: 06 July 2008 » |
|
adicel băiatule,
Eu nu mă cert și nici nu discut în contradictoriu.
Ce crezi tu e treaba ta; rămâi cu credința ta, cu religia ta.
Eu știu, și nu cer nimănui să mă creadă, că toată Biblia este scrisă de oameni, este o colecție de legende, povești, antice inspirate de Tatăl meu, Iehova Creatorul cerului și Pământului cu tot ce este sub soare.
Tot ce a creat și crează omul este imperfect, chiar când este inspirat de Tatăl. Eu, în Biblie, nu caut chichițe, cum caută unii și alții pentru a-și justifica religia, credința proprie. Eu mă uit după profeții, după prorociri ale Tatălui, pentru a-L putea Slăvi pe El, nu cum fac credincioșii care-și slăvesc religia, credința, Dumnezeul lor.
Întrebi: Dumnezeu se ocupa de povesti ? Da! Se ocupă și de povești și-i inspiră pe scriitori. Nu numai episodul cu coasta este simbolic în Biblie. Sunt o mulțime de episoade simbolice.
„Așa vorbește Stăpânul DOMNUL („Adonai Iehova” de aproximativ 200 de ori în cartea prorocului Ezechiel): „Cine vrea să asculte, să asculte; cine nu vrea, să nu asculte! Căci sunt o casă de răzvrătiți.” (Ezechiel 3:27)
Ai înțeles adicel băiatule?
nenea...,tie nu ti se pare ca, cam tratezi toata lumea de sus si ca din ce spui se simte un iz de ingamfare ? Daca nu ai raspunsuri la intrebari care te depasesc atunci nu face pe viteazul. Am o intrebare daca la cele biblice nu ai capacitatea sa raspunzi : din ce religie fac eu parte, cum se numeste ea, fiindca daca faci o afirmatie trebuie sa si dovedesti ce spui. Pune mana si mai citeste Noul Testament ca din cate stiu eu yehovistii stau ingropati numai in Vechiul Testament si asta nici nu ma mira fiindca acestia nu il recunosc nici macar pe Cristos ca fiu al lui Dumnezeu ( nascut din Tatal ), dar nu intru in amanunte, ca e dificil sa comunici cu un martor al lui yehova, deoarece este inradacinat in aceasta dogma si nu poate sa fie obiectiv. Daca din start pui la indoiala Biblia care este Cuvantul lui Dumnezeu si venit de la El, care dovedeste PUTERE si VIATA si spui ca este o carte de povesti, prea multe nu avem ce discuta fiindca daca te indoiesti de ideea ca Biblia este CARTEA VIETII si ca aceasta este plina de erori umane, te amagesti si iti pierzi timpul degeaba. Si nu vei putea intelege/trai acest lucru fiindca nu dai valoare Cuvantului lui Dumnezeu, fiindca dupa cum insasi scriptura spune : "Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu și de folos spre învățătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înțelepțirea cea întru dreptate" 2 Timotei 3:16 ,pentru ca voi nu dati valoare nici Duhului Sfant, deci de aceea este scris "cine nu intelege sa nu inteleaga..."fiindca numai puterea Duhul Sfant poate sa ii dea crestinului capacitatea si intelepciunea sa inteleaga lucrurile "ascunse" ale lui Dumnezeu. Oricum am stat de multe ori de vorba cu martori si nu prea ai ce sa vorbesti ei avand ca standard cateva expresii si cuvinte din care nu ii poti scoate cum ar fi : Armaghedon, Yehova, martori, paradis pe pamant, regat, popor ales, lupul o sa traiasca impreuna cu mielul si alte cuvinte mecanizate, pe care isi cladesc intreaga " asa zisa credinta" fiind cei mai subiectivi oameni pe care i-am intalnit dintre toate cultele. Deci nenea, cand vom putea discuta si altceva in afara de acest sistem mecanizat si vei da cu adevarat valoare Cuvantului care vine in totalitate de la Dumnezeu, atunci mai stam de vorba, pana atunci putin respect te rog daca vrei sa fi respectat. Ti-am raspuns ca atare fiindca m-ai obligat sa fac acest lucru, fiindca tratezi oamenii de sus asa cum au obiceiul toti martorii. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gabi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.194
|
|
« Reply #19 on: 06 July 2008 » |
|
Povestea ??? Dumnezeu se ocupa de povesti ? De ce doar episodul cu coasta ar fi simbolic iar restul creatiei nu ? Pe ce baza/criterii afirmi acest lucru ? Ori intelegi totul simbolic ( duhovniceste ) ori intelegi totul uman ( ad-literam), hotaraste-te, nu putem imparti/lua ce ne convine noua doar acolo unde nu mai avem raspunsuri ad-literam sa spunem ca e simbolic. Atunci totul devine subiectiv si fiecare isi poate alege ce vrea si unde vrea el sa inteleaga biblia sub o forma sau alta...
[/quote Ma bucur Adi ca ai ajuns in sfarsit(dupa oarecare cautare) la concluzia mea.Asa este.Ori intelegi totul duhovniceste(simbolic) ori totul ad-literam(asa cum scrie acolo).Ori e alba ori e neagra,nu poti juca alba-neagra cu Scripturile! Tu se pare ca preferi prima varianta.Daca tu spui ca esti crestin neapartinand nici unei Biserici si deci neparticipand la nici o adunare,e destul de....ciudat.Esti cumva crestin liber-cugetator?E alegerea ta si nu am nici o problema cu asta.oricum,daca interpretam,putem ajunge la concluzii placute noua,dar total gresite! |
|
|
|
|
Logged
|
....INCA N-AM AJUNS ACASA....
|
|
|
gabi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.194
|
|
« Reply #20 on: 06 July 2008 » |
|
Păi asta e important găbică? cărei biserici aparține?
Important este că omul a fost creat în a 6-a zi a creației; a fost creat de sex masculin și de sex feminin (Geneza 1:27) după chipul Său, după chipul Creatorului care nu este dumnezeu și nici D-zeu. Este pur și simplu Făcătorul nostru așa cum olarul este meșterul care face oale.
Educarea Omului a început în a 7-a zi când Creatorul, Tatăl Se odihnește. Când l-a luat pe Adam să-l educe să-l pună să dea nume la toate creaturile (Geneza 2:19, 20). În această zi de odihnă a instituit familia, care face parte din educația omului, ca să nu se înmulțească la grămadă, după cum vede la animale. I-a adus lui Adam o femeie din cele multe, create nu știm când (Isaia 44:7). Povestea cu coasta este simbolică la fel cum verigheta este simbolul căsătoriei. Cât de frumos este să vezi doi soți iubindu-se și considerându-se un singur trup.
Deci dupa tine,Creatorul a tot si a toate nu este Dumnezeu!!FRUMOS! As vrea sa aflu daca asta este parerea ta personala,sau intreaga Congregatie a Martorilor lui Iehova gandeste asa!Daca creatorul pe care il preamaresti tu nu se numeste Dumnezeu,atun care e numele lui? Nu cumva "celalant"??? Oricum,se pare ca educatia de care spui tu nu prea a prins,vedem azi familii care fac zeci de copii,desi abia isi duc zilele!Pai daca i-a adus lui Adam o femeie "din cele multe" cum zici tu,inseamna ca la creatia sa,femeia era deja de mult aparuta....chestie care da peste cap toata Scriptura.....Traiane,faci o adevarata mancare de varza din Sfanta Scriptura,si asta arata ca interpretarile proprii,fara un indrumator spiritual,te poate duce la rataciri inutile..... Oricum Enohabel e mult mai aproape de adevarurile Biblice,tu esti la ani-lumina distanta.....pacat! |
|
|
|
|
Logged
|
....INCA N-AM AJUNS ACASA....
|
|
|
gabi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.194
|
|
« Reply #21 on: 08 July 2008 » |
|
Adso draga,unde scrie in Biblie ca in afara de cei trei mai exista vreun om pe pamant la momentul ala?Te rog arata-mi.Spune"uite,aici si aici scrie asta".Ca daca o luam pe logica,cum spui tu,interpretam si schimbam sensul Scripturii. |
|
|
|
|
Logged
|
....INCA N-AM AJUNS ACASA....
|
|
|
adicel
Trei talanţi
Offline
Posts: 817
" Lupta-te lupta cea buna a credintei..."
|
|
« Reply #22 on: 08 July 2008 » |
|
Adso draga,unde scrie in Biblie ca in afara de cei trei mai exista vreun om pe pamant la momentul ala?Te rog arata-mi.Spune"uite,aici si aici scrie asta".Ca daca o luam pe logica,cum spui tu,interpretam si schimbam sensul Scripturii.
"Au orbit ochii lor și a împietrit inima lor, ca să nu vadă cu ochii și să nu înțeleagă cu inima și ca nu cumva să se întoarcă și Eu să-i vindec" Ioan 12 :40. si atunci "...cine nu intelege, sa nu inteleaga..." Ti-am ridicat si eu cateva intrebari dar vad ca te cam ascunzi dupa copac in a cauta macar un raspuns asa cum eu ti-am adus la marea problema care te framanta pe tine... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gabi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.194
|
|
« Reply #23 on: 08 July 2008 » |
|
Adi draga e parerea ta si o respect.Dar(deocamdata) cel putin trei forumisti mi-au dat(mai mult sau mai putin) dreptate.Oricum,cine stie sa citeasca,citeste,vede si apoi isi spune parerea.Mai mult nu am ce sa zic.
|
|
|
|
|
Logged
|
....INCA N-AM AJUNS ACASA....
|
|
|
adicel
Trei talanţi
Offline
Posts: 817
" Lupta-te lupta cea buna a credintei..."
|
|
« Reply #24 on: 08 July 2008 » |
|
...pana la urma daca stau bine si ma gandesc, gabita, de fap te bati cu armele tale singur. Cauti care este sotia lui Cain dar pe de alta parte afirmi ca omenirea ar fi conceputa din urma unui incest. Ce aiurea poti gandi, fiindca daca ai ales varianta incestului fiindca oricum alta nu ar fi posibila (chiar daca te dai peste cap) e cea mai nasoala varianta posibila deoarece nu poti numi incest faptul respectiv din acea perioada. Te faci de ras daca crezi acest lucru si chiar daca ti-am mai zis ca la perioada respectiva acest lucru nu exista pentru ca problema este la tine nu la Cain. NU TE POTI RAPORTA, NU TE POTI TRANSPUNE IN LOCUL ALTCUIVA, cum traieste ce simte ce cunoastere si ce responsabilitati are persoana respectiva in functie de perioada contextul si situatia in care se afla aceasta. la capitolul raportare ( a te pune in locul celuilat ) esti 0 si toti oamenii fac aceasta mare gafa fiindca ei gandesc asa cum vor ei fara a se pune in situatia celuilalt, chiar daca ti-am mai spus acest lucru. Acest lucru se numeste cu seninatate EGOISM si MANDRIE. Daca ai realiza ( constientiza ) cu adevarat ca incestul nu era posibil ( atat ca si cunoastere cat si ca fapta ) de catre Cain, raspunsul la ce cauti tu cu disperare ar fi banal. Nu exista societate, reguli, lege, in acel moment cand chiar daca Cain s-ar fi impreunat cu ori ce fel de ruda, deci era ceva cat se poate de normal si posibil. Tie daca ti se spune sa nu minti iar mai apoi minti esti constient si pacatuiesti fiindca STI, insa Cain nu avea cunostiinta sau porunca privitoare la vreun anumit lucru. Te incapatanezi sau te prefaci ca nu intelegi un lucru atat de banal, mai ales ca se mentioneaza foarte clar ca era posibil si exista varianta ca, Cain sa se impreunat cu o ruda familiala, deoarece se mentioneaza ca Eva a dat nastere la copii. Dar pana la urma ti-am mai zis ca nu cauti un raspuns, dar iti zic ca iti pierzi timpul de pomana daca incerci sa cauti un raspuns asa la coltul strazii...Incestul exista insa doar pentru mintea ta insa nu e valabil in dreptul lui Cain...
|
|
|
|
« Last Edit: 08 July 2008 by adicel »
|
Logged
|
|
|
|
|
