Pages: [1] 2 3 4   Go Down
  Print  
Author Topic: Eroare in cartea Evrei?  (Read 8826 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Sergiu R. Moldova
Un talant 
*
Offline Offline

Posts: 79


Dumnezeu a spus...


« on: 18 February 2009 »

Evrei 9:1-5a
 Legământul dintâi avea și el porunci privitoare la slujba dumnezeiască și la un locaș pământesc de închinare.
În adevăr, s-a făcut un cort. În partea dinainte, numită "Locul Sfânt", era sfeșnicul,
masa și pâinile pentru punerea înaintea Domnului;
după perdeaua a doua se afla partea cortului care se chema "Locul prea sfânt".
El avea un altar de aur pentru tămâie, și chivotul legământului, ferecat peste tot cu aur.

În chivot era un vas de aur cu mană, toiagul lui Aaron, care înfrunzise, și tablele legământului.
Deasupra erau heruvimii slavei, care acopereau capacul ispășirii cu umbra lor.

Ce se afla in Sfanta Sfintelor, doar chivotul su si altarul tamaierii?
Oare asa ne prezinta VT locul presfant?
« Last Edit: 18 February 2009 by Sergiu R. Moldova » Logged

Și așa a fost!
invisible_eva
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.733

i'm up


« Reply #1 on: 18 February 2009 »

    
Logged

You write with a bitter tongue...The way that you think, poisons the ink
Sergiu R. Moldova
Un talant 
*
Offline Offline

Posts: 79


Dumnezeu a spus...


« Reply #2 on: 18 February 2009 »

   
Mersy mult Accept Dar poti explica cumva    
Logged

Și așa a fost!
skeptic
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 8.226


« Reply #3 on: 18 February 2009 »

le mai incurcau si scriitorii NT.
nu-i singurul caz.
Logged
Sergiu R. Moldova
Un talant 
*
Offline Offline

Posts: 79


Dumnezeu a spus...


« Reply #4 on: 19 February 2009 »

le mai incurcau si scriitorii NT.
nu-i singurul caz.
frate e  vorba de Sfanta Sfintelor care nu-i gluma pt evreii de atunci. Si apoi cum putem spune ca biblia e inspirata daca se contrazice?
Logged

Și așa a fost!
teo
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.392


sa fiti cuminti


« Reply #5 on: 19 February 2009 »



Pai... Sfanta Sfintelor era in VT.
In NT poate ca nu mai conteaza
Logged

E bine sa ai o rezerva de intelegere pentru fiecare om   -   Mihai I al Romaniei
skeptic
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 8.226


« Reply #6 on: 19 February 2009 »

frate e  vorba de Sfanta Sfintelor care nu-i gluma pt evreii de atunci. Si apoi cum putem spune ca biblia e inspirata daca se contrazice?

biblia se mai si contrazice. daca nu poti impaca asta cu inspiratia ei, o sa ajungi sa fabrici tot felul de explicatii pioase, dar trase de par. dupa parerea mea, mai sanatos e sa renunti la ideea inspiratiei verbale [adica un soi de scriere dupa dictare] si sa iei in calcul si elementul uman din acest proces [al inspiratiei].
Logged
Sergiu R. Moldova
Un talant 
*
Offline Offline

Posts: 79


Dumnezeu a spus...


« Reply #7 on: 19 February 2009 »


Pai... Sfanta Sfintelor era in VT.
In NT poate ca nu mai conteaza
frate conteaza extrem de mult. vezi ce simbolizeaza altarul tamaierii din Sfanta Sfintelor si vei observa ceva destul de interesant. Biblia nu-i joaca
Logged

Și așa a fost!
Sergiu R. Moldova
Un talant 
*
Offline Offline

Posts: 79


Dumnezeu a spus...


« Reply #8 on: 19 February 2009 »

biblia se mai si contrazice. daca nu poti impaca asta cu inspiratia ei, o sa ajungi sa fabrici tot felul de explicatii pioase, dar trase de par. dupa parerea mea, mai sanatos e sa renunti la ideea inspiratiei verbale [adica un soi de scriere dupa dictare] si sa iei in calcul si elementul uman din acest proces [al inspiratiei].
Ok rabbi, dar totusi ce crezi tu in privinta SS? A gresit autorul din evrei? Poate si versetul din Rom 3:23 este cu eroare?
Logged

Și așa a fost!
skeptic
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 8.226


« Reply #9 on: 19 February 2009 »

Ok rabbi, dar totusi ce crezi tu in privinta SS? A gresit autorul din evrei?

fie a gresit [daca e sa judecam dupa descrierea cortului din exod si levitic], fie vorbeste despre felul cum a construit solomon templul. acolo [1 imparati 6.20-22] e o exprimare mai ambigua care lasa de inteles ca altarul ar fi fost construit in locul prea sfint.

Poate si versetul din Rom 3:23 este cu eroare?

nu vad legatura.
Logged
Sergiu R. Moldova
Un talant 
*
Offline Offline

Posts: 79


Dumnezeu a spus...


« Reply #10 on: 22 February 2009 »

fie a gresit [daca e sa judecam dupa descrierea cortului din exod si levitic], fie vorbeste despre felul cum a construit solomon templul. acolo [1 imparati 6.20-22] e o exprimare mai ambigua care lasa de inteles ca altarul ar fi fost construit in locul prea sfint.

nu vad legatura.
legatura este ca poti presupune ca unele pasaje importante din Biblie pot contine eroare.
Logged

Și așa a fost!
Luka
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.814

אדריאן


« Reply #11 on: 23 February 2009 »

Quote from: rabbi
biblia se mai si contrazice. daca nu poti impaca asta cu inspiratia ei, o sa ajungi sa fabrici tot felul de explicatii pioase, dar trase de par. dupa parerea mea, mai sanatos e sa renunti la ideea inspiratiei verbale [adica un soi de scriere dupa dictare] si sa iei in calcul si elementul uman din acest proces [al inspiratiei].

intelept spus.
Logged

estefania
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.194


« Reply #12 on: 23 February 2009 »

Cum puteti sa spuneti ca Biblia se contrazice?!!!!

Evrei 9
1. Legamantul dintai avea si el porunci privitoare la slujba dumnezeiasca si la un locas pamantesc de inchinare.
2. In adevar, s-a facut un cort. In partea dinainte, numita "Locul Sfant", era sfesnicul, masa si panile pentru punerea inaintea Domnului;
3. dupa perdeaua a doua se afla partea cortului care se chema "Locul prea sfant".
4. El avea un altar de aur pentru tamaie, si chivotul legamantului, ferecat peste tot cu aur. In chivot era un vas de aur cu mana, toiagul lui Aaron, care infrunzise, si tablele legamantului.
5. Deasupra erau heruvimii slavei, care acopereau capacul ispasirii cu umbra lor. Nu este vremea sa vorbim acum cu deamaruntul despre aceste lucruri.

1 Regi 8
6. Preotii au dus chivotul legamantului Domnului la locul lui, in Locul prea sfant al casei, in Sfanta Sfintelor, subt aripile heruvimilor.
7. Caci heruvimii aveau aripile intinse peste Locul chivotului, si acopereau chivotul si drugii lui pedeasupra.
8. Se daduse drugilor o asa lungime incat capetele lor se vedeau din Locul sfant dinaintea Locului prea sfant, dar nu se vedeau deafara. Ei au fost acolo pana in ziua de azi.
9. In chivot nu erau decat cele doua table de piatra, pe care le-a pus Moise in el la Horeb, cand a facut Domnul legamant cu copiii lui Israel, la iesirea lor din tara Egiptului.

1 Regi 6
16. A imbracat cu scanduri de cedru cei douazeci de coti ai fundului casei, de la pardoseala pana in crestetul zidurilor, si a pastrat locul acesta ca sa faca din el Sfanta Sfintelor, Locul prea sfant.
17. Cei patruzeci de coti de dinainte alcatuiau Casa, adica Templul.
18. Lemnul de cedru din launtru avea sapaturi de colocinti, si flori deschise; totul era de cedru, nu se vedea nicio piatra.
19. Solomon a pregatit Locul prea sfant inlauntru in mijlocul casei, ca sa aseze acolo chivotul legamantului Domnului.
20. Locul prea sfant avea douazeci de coti lungime, douazeci de coti latime, si douazeci de coti inaltime. Solomon l-a captusit cu aur curat. A facut inaintea Locului prea sfant un altar de lemn de cedru, si l-a acoperit cu aur.
21. Partea dinlauntru a casei a captusit-o cu aur, si a prins perdeaua dinlauntru in lantisoare de aur inaintea Locului prea sfant, pe care l-a acoperit cu aur.
22. A captusit toata casa cu aur, casa intreaga, si a acoperit cu aur tot altarul care era inaintea Locului prea sfant.
23. In Locul prea sfant a facut doi heruvimi de lemn de maslin salbatic, inalti de zece coti.
24. Fiecare din cele doua aripi ale unuia din heruvimi avea cinci coti, ceeace facea zece coti de la capatul uneia din aripile lui pana la capatul celeilalte.
25. Al doilea heruvim avea tot zece coti. Masura si chipul erau aceleasi pentru amandoi heruvimii.
26. Inaltimea fiecaruia din cei doi heruvimi era de zece coti.
27. Solomon a asezat heruvimii in mijlocul casei, in partea dinlauntru. Aripile lor erau intinse; aripa celui dintai atingea un zid, si aripa celui de al doilea atingea celalt zid; iar celelalte aripi ale lor se intalneau la capete in mijlocul casei.
28. Solomon a acoperit si heruvimii cu aur.
29. Pe toate zidurile casei de jur imprejur, in partea din fund si in fata, a pus sa sape chipuri de heruvimi, de finici si de flori deschise.
30. A acoperit pardoseala casei cu aur, in partea din fund si in fata.
31. La intrarea Locului prea sfant a facut doua usi din lemn de maslin salbatic; pragul de sus si usiorii usilor erau in cinci muchi.
32. Cele doua usi erau facute din lemn de maslin salbatic. A pus sa sape pe ele chipuri de heruvimi, de finici, si de flori deschise, si le-a acoperit cu aur, a intins aurul si peste heruvimi si peste finici.
33. A facut deasemenea pentru poarta Templului, niste usiori de lemn de maslin salbatic, in patru muchi,
34. si cu doua usi de lemn de chiparos; fiecare usa era facuta din doua scanduri despartite.
35. A pus sa sape pe ele chipuri de heruvimi, de finici si de flori deschise, si le-a acoperit cu aur, pe care l-a intins pe sapatura de chipuri.
36. A zidit si curtea dinlauntru din trei randuri de pietre cioplite si dintr-un rand de grinzi de cedru.

Evrei 9:1-5a
Ce se afla in Sfanta Sfintelor, doar chivotul su si altarul tamaierii?
Oare asa ne prezinta VT locul presfant?

Astea sunt versetele pe care le stiu eu si care prezinta Locul prea sfant.
Unde vedeti voi ca scrie cum ca altarul tamaierii nu ar fi asezat acolo? Sunt alte verset de care nu stiu eu?
Eu nu vad nici o contradictie...
Logged

teo
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.392


sa fiti cuminti


« Reply #13 on: 23 February 2009 »

Astea sunt versetele pe care le stiu eu si care prezinta Locul prea sfant.
Unde vedeti voi ca scrie cum ca altarul tamaierii nu ar fi asezat acolo? Sunt alte verset de care nu stiu eu?
Eu nu vad nici o contradictie...

pai tocmai ca altarul tamaierii n-ar trebui sa fie acolo conform cu Exod 26:31-37
Logged

E bine sa ai o rezerva de intelegere pentru fiecare om   -   Mihai I al Romaniei
Luka
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.814

אדריאן


« Reply #14 on: 23 February 2009 »

Quote from: estefania
Cum puteti sa spuneti ca Biblia se contrazice?!!!!

Biblia nu se contrazice. Greseala e omeneasca. Asta nu inseamna ca Scriptura nu e insuflata de Dumnezeu (si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire).
Un exemplu de greseala (de traducere sau de alta natura) este in Fapte:

Fapte 9.7
Oamenii care-l insoteau, au ramas incremeniti; auzeau in adevar glasul, dar nu vedeau pe nimeni.

Fapte 22.9
Cei ce erau cu mine, au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.
Logged

estefania
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.194


« Reply #15 on: 23 February 2009 »

pai tocmai ca altarul tamaierii n-ar trebui sa fie acolo conform cu Exod 26:31-37

Evrei 9
1. Legamantul dintai avea si el porunci privitoare la slujba dumnezeiasca si la un locas pamantesc de inchinare.
2. In adevar, s-a facut un cort. In partea dinainte, numita "Locul Sfant", era sfesnicul, masa si panile pentru punerea inaintea Domnului;
3. dupa perdeaua a doua se afla partea cortului care se chema "Locul prea sfant".
4. El avea un altar de aur pentru tamaie, si chivotul legamantului, ferecat peste tot cu aur. In chivot era un vas de aur cu mana, toiagul lui Aaron, care infrunzise, si tablele legamantului.
5. Deasupra erau heruvimii slavei, care acopereau capacul ispasirii cu umbra lor. Nu este vremea sa vorbim acum cu deamaruntul despre aceste lucruri.

Exod 26
31. Sa faci apoi o perdea albastra, purpurie si carmizie, si de in subtire rasucit; sa fie lucrata cu maiestrie, si sa aiba pe ea heruvimi.
32. S-o prinzi de patru stalpi de salcam, poleiti cu aur; stalpii acestia sa aiba niste carlige de aur, si sa stea pe patru picioare de argint.
33. Sa atarni perdeaua de copci, si in dosul perdelei sa vari chivotul marturiei: perdeaua sa faca despartirea intre Locul sfant si Locul prea sfant.
34. Sa pui capacul ispasirii pe chivotul marturiei, in Locul prea sfant.
35. Masa s-o pui dincoace de perdea, si sfesnicul in fata mesei, in partea dinspre miazazi a cortului; iar masa s-o pui inspre partea de miaza noapte.
36. La intrarea cortului sa mai faci o perdea albastra, purpurie si carmizie, si de in subtire rasucit; aceasta sa fie o lucrare de cusatura la gherghef.
37. Pentru perdeaua aceasta sa faci cinci stalpi de salcam si sa-i imbraci cu aur; stalpii acestia sa aiba carlige de aur, si sa torni pentru ei cinci picioare de arama.

In Exod se vorbeste de masa care este pusa inaintea Locului spre sfant. Acelasi lucru e descris si in Evrei. Unde scrie in Exod de altarul de tamaiere??!!
Unde este contradictia?
Logged

teo
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.392


sa fiti cuminti


« Reply #16 on: 23 February 2009 »


da ai dreptate, eu am gresit

Exod30 si
Exod 40:26
Logged

E bine sa ai o rezerva de intelegere pentru fiecare om   -   Mihai I al Romaniei
estefania
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.194


« Reply #17 on: 23 February 2009 »

Biblia nu se contrazice. Greseala e omeneasca. Asta nu inseamna ca Scriptura nu e insuflata de Dumnezeu (si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire).
Un exemplu de greseala (de traducere sau de alta natura) este in Fapte:

Fapte 9.7
Oamenii care-l insoteau, au ramas incremeniti; auzeau in adevar glasul, dar nu vedeau pe nimeni.

Fapte 22.9
Cei ce erau cu mine, au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.

Aici poate sa nu fie vorba despre nici o greseala in ceea ce priveste relatarea. Este posibil ca FA 9.7 sa fie adevarul iar FA 22.9 sa fie si asta adevarul in sensul ca asta a relatat Pavel (pentru ca acolo este vorba de o relatare pe care o facea el unor oameni).

Neconcordantele minore in povestirea unui fapt petrecut la un moment dat, povestire relatata de oameni diferiti arata ca povestirea este adevarata si nu este contrafacuta. Martorii unui eveniment ce sunt pusi sa-ti povesteasca evenimentul cu lux de amaunte nu-ti vor spune o poveste identica in toate amanuntele ei.
Una e sa sesizezi diferenta din relatarea martorilor si alta sa pui la indoiala ce a fost scris intr-o epistola...

da ai dreptate, eu am gresit

Exod30 si
Exod 40:26


Exod 30
6. Sa asezi altarul in fata perdelei dinlauntru, care este inaintea chivotului marturiei, in fata capacului ispasirii, care este deasupra marturiei, si unde Ma voi intalni cu tine.

Exod 26
34. Sa pui capacul ispasirii pe chivotul marturiei, in Locul prea sfant.
35. Masa s-o pui dincoace de perdea, si sfesnicul in fata mesei, in partea dinspre miazazi a cortului; iar masa s-o pui inspre partea de miaza noapte.

Din cele doua versete de mai sus eu inteleg ca lucrurile erau aranjate asa cum scrie in Evrei. Dar poate ma insel eu si am inceput sa am probleme de logica.
Logged

teo
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.392


sa fiti cuminti


« Reply #18 on: 23 February 2009 »



Exod 40:21 A adus chivotul in cort; a atarnat peredeaua despartitoare inaintea lui si a acoperit astfel chivotul marturiei, cum poruncise lui Moise Domnul.
Nu e clar ce se afla in Sfanta Sfintelor? Chivotul si capacul - atat! Celelalte vin dupa perdea:

Exod 40:22 A asezat masa in cortul intalnirii, in partea de miazanoapte a cortului, dincoace de perdeaua dinlauntru.etc, etc.


De altfel, in Exod 30 se spune ca zilnic trebuia adusa tamaie pe altar, ori se stie ca marele preot intra doar odata pe an in Sfanta Sfintelor. Pana si de aici poti sa-tyi dai seama ca altarul nu era in Sfanta Sfintelor.
Logged

E bine sa ai o rezerva de intelegere pentru fiecare om   -   Mihai I al Romaniei
Marcel Teodor
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.465



« Reply #19 on: 23 February 2009 »

@teo
Quote
Nu e clar ce se afla in Sfanta Sfintelor? Chivotul si capacul - atat! Celelalte vin dupa perdea

In Sfanta Sfintelor exista doar Chivotul Legamantului si doi heruvimi. 1 Regi 6:19, 23-28.

In timpul celui de-al doilea templu, Sfanta Sfintelor era o incapere goala.

Logged

teo
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.392


sa fiti cuminti


« Reply #20 on: 23 February 2009 »

@teo
In Sfanta Sfintelor exista doar Chivotul Legamantului si doi heruvimi. 1 Regi 6:19, 23-28.

In Sfanta Sfintelor exista Chivotul Legamantului si Capacul ispasirii. Heruvimii se pare ca erau turnati din acelasi material cu capacul. Exod 25:10-22
Logged

E bine sa ai o rezerva de intelegere pentru fiecare om   -   Mihai I al Romaniei
Marcel Teodor
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.465



« Reply #21 on: 23 February 2009 »

Biblia nu se contrazice. Greseala e omeneasca. Asta nu inseamna ca Scriptura nu e insuflata de Dumnezeu (si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire).

wysiwyg, toate manuscrisele originale ale Noului Testament au fost pierdute. In ziua de astazi nu mai avem nici primele copii ale manuscriselor originale. Noul Testament ii o lucrare care abunda de contradictii de natura istorica, logica si poate chiar teologica. Ideea ca Dumnezeu a inspirat aceste texte ii foarte irationala.

De ce s-ar preta Dumnezeu la un asemenea joc meschim?

Doar printr-un text plin de greseli poate El sa comunice cu umanitatea?

« Last Edit: 23 February 2009 by Marcel Teodor » Logged

michael
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 7.894



« Reply #22 on: 23 February 2009 »

este normal sa combati noul testament. mai ales ca este Hristos- Mesia, cel prezentat acolo.
Logged
estefania
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.194


« Reply #23 on: 23 February 2009 »

Daca luam in considerare faptul ca tamaierea se folosea in ziua ispasirii pentru a putea ajunge marele preot la chivot (Levitic 16) si daca luam in considerare si contextul din Evrei 9 in care se vorbeste despre aceste lucruri este posibil ca autorul epistolei sa fi spus ca altarul de tamaiere tinea de locul prea sfant din punctul de vedere al utilitatii lui.

Varianta in care presupuneti ca ar fi o greseala in Biblie este total gresita pentru ca asta te poate face sa te gandesti ca orice poate fi gresit.
« Last Edit: 23 February 2009 by estefania » Logged

Smarandita
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 16.734


« Reply #24 on: 23 February 2009 »

biblia nu se contrazice. ca o contra-zic altii, e altceva.
Logged

Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
Pages: [1] 2 3 4   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Felicitari Crestine - Versuri Crestine - Biblia Online - Crestini.com - KERIGMA.ro - Misiune.ro

SiteUptime Web Site Monitoring Service
Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC | Page created in 0.793 seconds with 23 queries.