Gigelul2
Doi talanti
 Offline
Posts: 194
|
 |
« Reply #25 on: 16 June 2009 » |
|
Dar cum interpretati voi textul Ioan 3.8:
"Vantul sufla incotro vrea si-i auzi vuietul; dar nu stii de unde vine, nici incotro merge. Tot asa este cu oricine este nascut din Duhul."
Astept pareri
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
logic
Trei talanţi
Offline
Posts: 788
|
|
« Reply #26 on: 21 August 2009 » |
|
Interesant! Nu m-am gandit niciodata la Evanghelia dupa Ioan asa.
Totusi simbolul e foarte puternic: In Vechiul Testament Dumnezeu-Iehova este "Eu sunt", aici Isus spune "Eu sunt". O alta dovada ca Isus este Dumnezeu intrupat.
In VT (in Exod) acel "eu sunt" este la viitor (ehieh aser ehieh, imperfect in ebraica veche) "voi fi cel ce voi fi", deci nu prea potriveste cu eu sunt (ego eimi) din NT, iar din totalitatea de aparitii ale lui "eu sunt" in Ioan nici una nu implica ideea 'eu sunt YHWH'. Din textele care s-au citat se vede ca Isus este fie ce chiar spune ca este, adevarata vita, usa oilor, etc. fie cel cautat, de exemplu in fata garzilor. De cateva ori implicatia lui "eu sunt" este "eu sunt Mesia", asa cum este cazul in dialogul cu samariteanca. "Stiu, i-a zis femeia, ca vine Mesia. Isus i-a zis: Eu sunt (acela)". Este adevarat ca in Isaia Dumnezeu foloseste expresia ani hu, eu sunt (el), dar in context acel el era chiar el, YHWH. Un alt exemplu unde cel subinteles era Mesia este in Ioan 8:24 "daca nu credeti ca eu sunt (acela), veti muri in pacatele voastre". Acela era Mesia, salvatorul din pacat si moarte. Si apoi daca mergem cateva versete mai departe, pana la 8:58, ideea ramane aceeasi, "inainte de a fi fost Avraam, eu sunt (acela)", adica Mesia, a carui zi glorioasa Avraam o vazuse prin credinta si se bucurase. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.194
|
|
« Reply #27 on: 22 August 2009 » |
|
Dar cum interpretati voi textul Ioan 3.8:
"Vantul sufla incotro vrea si-i auzi vuietul; dar nu stii de unde vine, nici incotro merge. Tot asa este cu oricine este nascut din Duhul."
Astept pareri
parerea mea este ca oamenii nascuti din duhul par oameni obisnuiti, comuni. N-ai spune ca asta e copilul Domnului. Si totusi este. N-ai sesizat nimic dramatic schimbat in viata lui, n-a avut vreun accident sau nu i-a murit sotia si totusi inima lui este mai buna. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marinaru
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.182
|
|
« Reply #28 on: 22 August 2009 » |
|
In VT (in Exod) acel "eu sunt" este la viitor (ehieh aser ehieh, imperfect in ebraica veche) "voi fi cel ce voi fi", deci nu prea potriveste cu eu sunt (ego eimi) din NT, iar din totalitatea de aparitii ale lui "eu sunt" in Ioan nici una nu implica ideea 'eu sunt YHWH'. Din textele care s-au citat se vede ca Isus este fie ce chiar spune ca este, adevarata vita, usa oilor, etc. fie cel cautat, de exemplu in fata garzilor. De cateva ori implicatia lui "eu sunt" este "eu sunt Mesia", asa cum este cazul in dialogul cu samariteanca. "Stiu, i-a zis femeia, ca vine Mesia. Isus i-a zis: Eu sunt (acela)". Este adevarat ca in Isaia Dumnezeu foloseste expresia ani hu, eu sunt (el), dar in context acel el era chiar el, YHWH. Un alt exemplu unde cel subinteles era Mesia este in Ioan 8:24 "daca nu credeti ca eu sunt (acela), veti muri in pacatele voastre". Acela era Mesia, salvatorul din pacat si moarte. Si apoi daca mergem cateva versete mai departe, pana la 8:58, ideea ramane aceeasi, "inainte de a fi fost Avraam, eu sunt (acela)", adica Mesia, a carui zi glorioasa Avraam o vazuse prin credinta si se bucurase.
Sau "Eu sunt Fiul lui Dumnezeu". |
|
|
|
|
Logged
|
Nu exista om destul de inteligent incat sa-si dea seama de tot raul pe care-l face.
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.918
|
|
« Reply #29 on: 22 August 2009 » |
|
Dar cum interpretati voi textul Ioan 3.8:
"Vantul sufla incotro vrea si-i auzi vuietul; dar nu stii de unde vine, nici incotro merge. Tot asa este cu oricine este nascut din Duhul."
Astept pareri
Inseamna ca cel nascut din Duhul nu se bazeaza pe vointa si puterea proprie. El pur si simplu renunta la propria personalitate ( pentru ca , intre noi fie vorba , personalitatea proprie este legea pacatului si a mortii) . |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.918
|
|
« Reply #30 on: 22 August 2009 » |
|
Gen 27:24. Isaac a zis: „Tu eºti deci fiul meu Esau?” ªi Iacov a rãspuns: „Eu sunt.”
Ce poti spune de versetul asta,si mai sunt multe de genul asta.
Putem spune ca si Iacov este Dumnezeu( I H W H) ???
Buna observatie ! Nu interpretati biblia spre pierzarea voastra. Isus nu este identic cu Tatal. Tatal este singurul Dumnezeu adevarat iar Isus este Fiul Lui. Ce este asa greu de inteles ? |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.194
|
|
« Reply #31 on: 24 August 2009 » |
|
dar de ce nu intrebi cum a putut Isaac sa minta pe tat'su ca el e Esau ?
Asa merge la Domnul, ne calcam in picioare ca sa smulgem mostenirea ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Gigelul2
Doi talanti
Offline
Posts: 194
|
|
« Reply #32 on: 24 August 2009 » |
|
Debora, le ce te referi cand spui ca Isus nu e identic cu Tatal?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
|
« Reply #33 on: 24 August 2009 » |
|
Dar cum interpretati voi textul Ioan 3.8:
"Vantul sufla incotro vrea si-i auzi vuietul; dar nu stii de unde vine, nici incotro merge. Tot asa este cu oricine este nascut din Duhul."
Astept pareri
Cel nascut din nou nu iese in evidenta prin nimic, aparent el este acelasi, si totusi e Ceva care-l diferentiaza de celallti oameni firesti, si pe care ei (oamenii firesti) il simt dar nu pot sa spuna ce e ... Acel Ceva scapa mereu perceptiei lor si doar il au in fata ochilor lor. Nu tot asa era si cu Isus? |
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
Gigelul2
Doi talanti
Offline
Posts: 194
|
|
« Reply #34 on: 24 August 2009 » |
|
Deci intre un nascut din nou si intre unul nenascut din nou e mare diferenta. Cum sa spui ca nu are nimic deosebit? Din punct de vedere biblic diferenta o face roada Duhului Sfant (Galateni 5.22). Asta e diferenta cea mai clara.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
|
« Reply #35 on: 24 August 2009 » |
|
Deci intre un nascut din nou si intre unul nenascut din nou e mare diferenta. Cum sa spui ca nu are nimic deosebit? Din punct de vedere biblic diferenta o face roada Duhului Sfant (Galateni 5.22). Asta e diferenta cea mai clara.
Cred ca n-ai inteles mesajul chiar daca l-ai citit. Nu te repezi, ia-o incet ... |
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
april
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.418
|
|
« Reply #36 on: 24 August 2009 » |
|
dar de ce nu intrebi cum a putut Isaac sa minta pe tat'su ca el e Esau ? Pt ca Isaac era tatal cel mintit de fiul sau Iacov  . |
|
|
|
|
Logged
|
Cred in soare chiar daca nu straluceste, cred in dragoste chiar daca sunt singur, cred in Dumnezeu chiar daca nu-mi raspunde.
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.194
|
|
« Reply #37 on: 24 August 2009 » |
|
Pt ca Isaac era tatal cel mintit de fiul sau Iacov . baba e aproape moarta dar tu ii aranjezi carliontzii sa-i stea frumos. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
april
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.418
|
|
« Reply #38 on: 24 August 2009 » |
|
baba e aproape moarta dar tu ii aranjezi carliontzii sa-i stea frumos. mai bine ai citi Biblia odata, macar o data. |
|
|
|
|
Logged
|
Cred in soare chiar daca nu straluceste, cred in dragoste chiar daca sunt singur, cred in Dumnezeu chiar daca nu-mi raspunde.
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.918
|
|
« Reply #39 on: 25 August 2009 » |
|
Debora, le ce te referi cand spui ca Isus nu e identic cu Tatal?
Ce conteaza parerea mea ? Mai bine intreaba un neoprotestant . |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
SANDU S
Trei talanţi
Offline
Posts: 492
|
|
« Reply #40 on: 07 October 2009 » |
|
am remarcat ideea ca introducerea din evanghelie si finalul evangheliei ar fi fost adaugate ulterior
-ma intreb de ce ? doar pentruca de la cap.1:19 scrie "Iata marturisirea facuta de Ioan "?cred ca stim ca nu este vorba de Ioan autorul acolo ci de Ioan Botezatorul
-de ce aceste prime 18 versete nu ar fi scrise de Ioan ca sa arate ORIGINEA D-lui ,cine era D-ul,scopul INTRUPARII CUVINTULUI si rezultatul venirii D-lui pe pamint ?
cit despre ultimul capitol ,acolo putem observa si citeva lucruri care cauta autorul sa aduca clarificare respectiv :dupa ce D-ul ii spune lui Petru cum va muri ,iar Petru cind il vede pe "UCENICUL PE CARE-L IUBEA D-UL il intreaba pe D-ul ce va fi cu acest ucenic,iar D-ul ii spune lui Petru ca ce-i pasa lui daca El D-ul ar vrea ca acest ucenic sa nu moara pina va veni ,SI asta DUCE LA ZVONUL CA ACEST UCENIC NU VA MURI DELOC ,,si acest ucenic (Ioan 21:24)spune "Ucenicul acela ESTE CEL CE ADEVERESTE ACESTE LUCRURI SI CARE LEA SCRIS SI STIM CA MARTURIA LUI ESTE ADEVARATA "deaici gasim clar ca si ultimele versete sint scrise de UCENICUL PE CARE-L IUBEA D-UL ,care incheie spunind ca ar fi fost multe altele de scris despre ce a facut D-ul,dar nu a uitat sa mentioneze caci despre el a fost vorba in discutia dintre Petru si D-ul ca acel ucenic nu va muri motivind ca D-ul ar fi spus clar ca "ce-i pasa lui (Petru)ce va face cu el ,aratind ca stie despre ce este vorba fiind el in cauza
astfel gasim cine este cel ce a scris aceasta Evanghelie (Ioan 21:20-25)adica UCENICUL PE CARE-L IUBEA D-UL pe care il gasim in Ioan 13:23,;19:26-27,;20:2,;21:7,20
din Ioan 19:35 vedem ca a fost martor ocular vazind ce sa intimplat
din Ioan 20:30-31 aflam de ce a scris autorul Evanghelia
stiind ca autorul a avut un scop precis de a scrie aceasta Evanghelie si ca a fost martor ocular putem vedea si din modul de concepere a scrierii ca a REDACTAT CELE VAZUTE SI AUZITE astfel el SPUNE CE A SPUS D-UL DESPRE EL INSUS cind face afirmatia "Eu sint.."NU INSEAMNA IEHOVA ADICA "EU SINT CEL CE SINT "sau IAHVE care inseamna "CEL CE ESTE "SAU D-UL ,ci este chiar ce scrie Eu sint...ADICA FORMULA DE AUTOPREZENTARE , cine Este El facinduse cunoscut astfel
AE TREBUI vazute de ce apar unele relatari doar la Ioan ca discutii personale,(cu Nicodin,Samariteanca,ucenicii,Pilat,Petru,)si alte cuvintari ,minuni,comparatii,intimplari, expresii, si ACESTEA COMENTATE
la fel ar trebui vazute sub ce forma specifica autorului ne prezinta DUMNEZEIREA LUI ISUS CA FIUL LUI D-ZEU (pentru ca am scris cam mult si nu stiu daca va avea cineva rabdare sa citeasca )
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
logic
Trei talanţi
Offline
Posts: 788
|
|
« Reply #41 on: 07 October 2009 » |
|
stiind ca autorul a avut un scop precis de a scrie aceasta Evanghelie si ca a fost martor ocular putem vedea si din modul de concepere a scrierii ca a REDACTAT CELE VAZUTE SI AUZITE astfel el SPUNE CE A SPUS D-UL DESPRE EL INSUS cind face afirmatia "Eu sint.."NU INSEAMNA IEHOVA ADICA "EU SINT CEL CE SINT "sau IAHVE care inseamna "CEL CE ESTE "SAU D-UL ,ci este chiar ce scrie Eu sint...ADICA FORMULA DE AUTOPREZENTARE , cine Este El facinduse cunoscut astfel
Pentru ca ai adus vorba despre "eu sunt" in evanghelia dupa Ioan... In VT (in Exod) acel "eu sunt" este la viitor (ehieh aser ehieh, imperfect in ebraica veche) "voi fi cel ce voi fi", deci nu prea potriveste cu "eu sunt" (ego eimi) din NT, iar din totalitatea de aparitii ale lui "eu sunt" in Ioan nici una nu implica ideea 'eu sunt YHWH'. Din textele care s-au citat se vede ca Isus este fie ce chiar spune ca este, adevarata vita, usa oilor, etc. fie cel cautat, de exemplu in fata garzilor. De cateva ori implicatia lui "eu sunt" este "eu sunt Mesia", asa cum este cazul in dialogul cu samariteanca. "Stiu, i-a zis femeia, ca vine Mesia. Isus i-a zis: Eu sunt (acela)". Este adevarat ca in Isaia Dumnezeu foloseste expresia ani hu, eu sunt (el), dar in context acel "el" era chiar el, YHWH. Un alt exemplu unde cel subinteles era Mesia este in Ioan 8:24 "daca nu credeti ca eu sunt (acela), veti muri in pacatele voastre". Acela era Mesia, salvatorul din pacat si moarte. Si apoi daca mergem cateva versete mai departe, pana la 8:58, ideea ramane aceeasi, "inainte de a fi fost Avraam, eu sunt (acela)", adica Mesia, a carui zi glorioasa Avraam o vazuse prin credinta si se bucurase.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
SANDU S
Trei talanţi
Offline
Posts: 492
|
|
« Reply #42 on: 08 October 2009 » |
|
logic :despre numele "Eu sint "cred ca ar trebui sa vedem cind si de ce sa autointitulat D-zeu asa
-respectiv acest nume apare in dialogul dintre D-zeu si Moise cind acesta doreste sa afle ce va spune poporului,ca cine la trimis Exod 3:12-14
-ar trebui vazut efectiv de cite ori sa utilizat in realitate aceasta denumire pe parcursul intregii Biblii si nu sub forma celor ce siau permis sa inlocuiasca celelalte nume cu care se autoprezinta D-ZEU cu acesta unul singur de "Eu sint"
-nu de alta dar pina la acel moment nu a fost acest nume de "Eu sint" ,utilizat CI NUMELE DE DOMNUL Geneza 6:2-4 iar in continuare versetul 6 spune :"De aceea spune copiilor lui Israel :"EU SINT DOMNUL;.." ceea ce face distinctie ca Persoana deosebita ,si aceasta traducere nu este facuta gresit de traducatorii biblici ci se scoate in relief adevaratul D-zeu ca in Ebraica "EL",ELOHIM"."ELION"care arata puterea,taria,
assa ca numele corect al lui D-zeu in Ebraica ar fi :"EL" si asta se poate vedea prin faptul cum se termina cuvintele in care este implicat D-zeu ex.Betel .se termina cu "EL" aratind astfel a cui casa este sau "ELI"incepe cu "El"iar "i"-ul arata ca complectare a numelui "DUMNEZEUL MEU "
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
|
« Reply #43 on: 14 March 2011 » |
|
logic :despre numele "Eu sint "cred ca ar trebui sa vedem cind si de ce sa autointitulat D-zeu asa
...............................................
De cand? Pai iti spun eu: Din totdeauna! De ce? Fara cauza. PS: M-astept sa nu intelegi! Shalom! |
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
|
