|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« on: 15 April 2011 » |
|
Nu vreau sa se simta nimeni jignit de acest topic. Doresc insa sa citesc parerile voastre despre aceasta evanghelie. Stim ca nu este inclusa in Scripturi dar ce parere aveti despre Iuda, unde credeti ca e acum si de ce tocmai el a fost cel "predestinat"? Va rog, daca acest topic nu va fi inchis si simtiti nevoia sa raspundeti, sa o faceti intr-un mod civilizat.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
 Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #1 on: 15 April 2011 » |
|
Cand eram cu ei in lume, ii pazeam Eu, in Numele Tau. Eu am pazit pe aceia pe care Mi i-ai dat; si niciunul din ei n-a pierit, afara de fiul pierzarii, ca sa se implineasca Scriptura. (Ioan.17:12)
Din moment ce este numit fiul pierzarii inseamna ca a pierit. Cred ca fara vreo sansa de a mai fi mantuit.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
|
« Reply #2 on: 15 April 2011 » |
|
Nu vreau sa se simta nimeni jignit de acest topic. Doresc insa sa citesc parerile voastre despre aceasta evanghelie. Stim ca nu este inclusa in Scripturi dar ce parere aveti despre Iuda, unde credeti ca e acum si de ce tocmai el a fost cel "predestinat"? Va rog, daca acest topic nu va fi inchis si simtiti nevoia sa raspundeti, sa o faceti intr-un mod civilizat.
Ce e Ela ai descoperit intelesul evangheliilor canonice ca sa treci la bazaconii. Esti copil. Shalom! |
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
|
« Reply #3 on: 15 April 2011 » |
|
Ce e Ela ai descoperit intelesul evangheliilor canonice ca sa treci la bazaconii. Esti copil. Shalom!
 un copil a reusit sa puna o intrebare asa de grea? Bazaconie de ce? Cum a murit? De ce tocmai el? De ce e "bazaconie" evanghelia lui Iuda? Eu inteleg ca de la o varsta se devine senili, dar nici in halul asta. Fie cum spui... Shalom, desi pacea in afirmatiile tale, uneori....nu e intrevede |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
|
« Reply #4 on: 15 April 2011 » |
|
un copil a reusit sa puna o intrebare asa de grea? Bazaconie de ce? Cum a murit? De ce tocmai el? De ce e "bazaconie" evanghelia lui Iuda? Eu inteleg ca de la o varsta se devine senili, dar nici in halul asta. Fie cum spui... Shalom, desi pacea in afirmatiile tale, uneori....nu e intrevede Intrebarea nu e grea e doar... tampita. |
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
|
« Reply #5 on: 15 April 2011 » |
|
Intrebarea nu e grea e doar... tampita.
de ce? de ce nu iti spui punctul tau de vedere? de ce nu spui ce ai inteles tu din Biblie referitor la acest subiect? Astept poate luminezi si copiii tampiti ca mine. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
OLD
Trei talanţi
Offline
Posts: 516
|
|
« Reply #6 on: 25 November 2011 » |
|
un copil a reusit sa puna o intrebare asa de grea? Bazaconie de ce? Cum a murit? De ce tocmai el? De ce e "bazaconie" evanghelia lui Iuda? Eu inteleg ca de la o varsta se devine senili, dar nici in halul asta. Fie cum spui... Shalom, desi pacea in afirmatiile tale, uneori....nu e intrevede Pai, intrebarea ta "e" mai multe intrebari. Mie mi se par legitime. Un lucru e clar: asa zisa "evanghelia lui Iuda" este apocrifa. Asta inseamna ca altcineva a scris-o si i-o atribuie lui Iuda. As vrea sa ma ajuti, raspunzandu-mi la o intrebare: ai citit aceasta"evanghelie" sau doar ai auzit despre ea? Nu de alta, dar nu vreau sa spun lucruri pe care deja le stii. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.038
Steh Wieder Auf
|
 |
« Reply #7 on: 25 November 2011 » |
|
Am citit-o. Dar de unde ai tu siguranta asta ca n-ar fi scrisa de el? La restul evangheliilor ai certitudinea autorului?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #8 on: 25 November 2011 » |
|
Daca faci abstractie de restul NT, n-ai siguranta ca nu e scrisa de el si ca n-ar fi adevarata. Dar, cum ai NT, ar trebui sa n-ai niciun dubiu cum ca, indiferent de cine e scrisa, nu e revelata de Sus. Nu sesizezi un spirit strain cand o citesti?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
OLD
Trei talanţi
Offline
Posts: 516
|
|
« Reply #9 on: 25 November 2011 » |
|
Am citit-o. Dar de unde ai tu siguranta asta ca n-ar fi scrisa de el? La restul evangheliilor ai certitudinea autorului?
Din continut. (Daca am citit aceeasi "evanghelie" a lui Iuda) Daca faci abstractie de restul NT, n-ai siguranta ca nu e scrisa de el si ca n-ar fi adevarata. Cum sa n-ai siguranta? Inceputul ei este ceva de genul: "Cartea aceasta a fost scrisa ca sa arate cine a fost cu adevarat tatal meu..." Cam asa incepe cea pe care am citit-o eu. Daca era Iuda, nu zicea asa; asa spune cel care este copilul lui. (Asa lasa impresia) |
|
|
|
« Last Edit: 25 November 2011 by OLD »
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.038
Steh Wieder Auf
|
|
« Reply #10 on: 26 November 2011 » |
|
Ok. Dar repet: cum faci sa ai certitudinile astea? Daniel, macar el a specificat (asa da impresia) si asta arata o incertitudine. Tu dupa continut esti deja sigur. De ce accepti Biblia asa cum e data?
Nu pun intrebarile ca sa fiu un Gica contra, vreau doar sa vad mai multe puncte de vedere si sper sa vina ziua in care cineva stie sa imi spuna cineva mai concret decat "asa cred deci asa e".
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.194
|
|
« Reply #11 on: 26 November 2011 » |
|
Am citit-o.
si ai inteles-o cum ai inteles si Biblia ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.038
Steh Wieder Auf
|
|
« Reply #12 on: 26 November 2011 » |
|
Cum am inteles Biblia?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.038
Steh Wieder Auf
|
|
« Reply #13 on: 26 November 2011 » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #14 on: 26 November 2011 » |
|
Daniel, macar el a specificat (asa da impresia) si asta arata o incertitudine. Incertitudinea este in ce priveste autorul, nu si-n aspectul revelatiei. Sunt sigur ca nu e revelata. De ce? Fiindca am NT, care e diferit si-n relatare, si-n spirit. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.038
Steh Wieder Auf
|
|
« Reply #15 on: 26 November 2011 » |
|
e diferit pentru că a fost tradus şi adaptat şi ulterior de nenea Cornilescu, readaptat. Să nu mai zic de Biblia comică (o idioţie)... Nici eu nu iau în considerare Evanghelia dupa Iuda Iscarioteanul, dar nici nu pot afirma ceva cu siguranţă legat de ea... Şi uite Daniel: Prima evanghelie din canonul creștin (prima evanghelie din Noul Testament în ordinea scrierii fiind cea după Marcu) are, chiar în cele mai vechi manuscrise, atribuirea: după Matei. Tradiția creștină consideră că această scriere a fost scrisă de Matei, fost vameș, devenit apostol al lui Isus.[1][2][3][4] Majoritatea cercetătorilor contemporani, de exemplu E. P. Sanders, Ehrman și Bromiley consideră că ea este o scriere pseudonimă, fiind opera unui autor anonim. Referinţe: ^ E P Sanders, The Historical Figure of Jesus, (Penguin, 1995) page 63 - 64.
^ Bart D. Ehrman (2000:43) The New Testament: a historical introduction to early Christian writings. Oxford University Press.
^ a b Bart D. Ehrman (2005:235) Lost Christianities: the battles for scripture and the faiths we never knew Oxford University Press, New York.
^ Geoffrey W. Bromiley (1995:287) International Standard Bible Encyclopedia: K-P MATTHEW, GOSPEL ACCORDING TO. Wm. B. Eerdmans Publishing. Citat: Matthew, like the other three Gospels is an anonymous document.
^ Donald Senior, Paul J. Achtemeier, Robert J. Karris (2002:328) Invitation to the Gospels Paulist Press.
^ Keith Fullerton Nickle (2001:43) The Synoptic Gospels: an introduction Westminster John Knox Press.
^ Ben Witherington (2004:44) The Gospel code: novel claims about Jesus, Mary Magdalene, and Da Vinci InterVarsity Press.
^ F.F. Bruce (1994:1) The Gospel of John Wm. B. Eerdmans Publishing.
^ Patrick J. Flannagan (1997:16) The Gospel of Mark Made Easy Paulist Press
^ Bart D. Ehrman (2004:110) Truth and Fiction in The Da Vinci Code: A Historian Reveals What We Really Know about Jesus, Mary Magdalene, and Constantine. Oxford University Press.
^ a b Bart D. Ehrman (2006:143) The lost Gospel of Judas Iscariot: a new look at betrayer and betrayed. Oxford University Press.
^ a b Papias, episcop de Hierapolis în Anatolia scrie: Matei a colecționat zicerile în limba ebraică și le-a interpretat cât de bine a putut. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #16 on: 26 November 2011 » |
|
Ma intereseaza mesajul evangheliilor, invataturile - care-mi folosesc pentru credinta, mantuire, zidire...
Daca e sa am incredere in Biblie, am in Duhul Ei, nu neaparat in oamenii care au scris-o.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.038
Steh Wieder Auf
|
|
« Reply #17 on: 26 November 2011 » |
|
Un ateu odată mă întrebase: Spune-mi un lucru bun care te învaţă Biblia?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #18 on: 26 November 2011 » |
|
Nici eu nu iau în considerare Evanghelia dupa Iuda Iscarioteanul, dar nici nu pot afirma ceva cu siguranță legat de ea... Si numai faptul ca Iuda are o aura pozitiva, ar trebui sa-ti elimine nesiguranta. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #19 on: 26 November 2011 » |
|
Un ateu odată mă întrebase: Spune-mi un lucru bun care te învață Biblia? Faptul ca ai partasie cu Tatal si Fiul in vesnicie. Ateul unde va fi, sau va mai fi oare!? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.038
Steh Wieder Auf
|
|
« Reply #20 on: 26 November 2011 » |
|
Dar tu unde vei fi, sau vei mai fi oare?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.194
|
|
« Reply #21 on: 26 November 2011 » |
|
Un ateu odată mă întrebase: Spune-mi un lucru bun care te învaţă Biblia?
batjocoritorule, de ce nu dispari tu de pe forumul asta ? Ce mai cauti aici ? Ce speri sa gasesti. In afara satisfactiei de a scuipa pe crestini, de a-i umili cu zoiaele tale. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #22 on: 26 November 2011 » |
|
Dar tu unde vei fi, sau vei mai fi oare? Cu ajutorul lui Dumnezeu - impreuna cu Tatal si Fiul, in vesnicie. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.038
Steh Wieder Auf
|
|
« Reply #23 on: 26 November 2011 » |
|
Ce-am batjocorit? În locul tău mi-aş da un warn pentru limbajul porcesc. Descopăr exact ce mă asteptam nene, nesimţiţi ca tine. Oameni jignitori, care dacă nu le respecţi dogmele idioate sau concepţiile lor, te scuipă, te înjură te cred un drac.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.038
Steh Wieder Auf
|
|
« Reply #24 on: 26 November 2011 » |
|
batjocoritorule, de ce nu dispari tu de pe forumul asta ?
Ce mai cauti aici ?
Ce speri sa gasesti.
In afara satisfactiei de a scuipa pe crestini, de a-i umili cu zoiaele tale.
1 Timotei 1:13 măcar că mai înainte eram un hulitor, un prigonitor şi batjocoritor. Dar am căpătat îndurare, pentru că lucram din neştiinţă, în necredinţă! Îţi mulţumesc pentru lumină Mariane |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
