am fost atenta la ce ai scris si eu, la rindul meu, nu cred ca ai inteles ce am raspuns; n-am sa zic ca esti "setata" in credinta ta ca suna a spalare a creerului.
Estefania, unde esti tu acum, am fost eu ani de zile si inca in modul cel mai serios prin participare, citit, mers la conferinte crestine, etc.
Si cu toate astea, nu am fosr setata nici in denominatia baptista; cind am dat de ceva rau sau gresit, am vazut; nu de la inceput, dar am vazut.
Cita vreme esti tinar/tinara vezi numai partea romantica a denominatiei si refuzi sa vezi aspectele negative ce tin, mai ales, de dogma (fara sa ne legam de persoane concrete).

Ai afirmat, "daca din biserica primara a aparut ramura BO si ramura BC si vedem la ce a dus aceasta BC (multe alte ramuri) inseamna ca cea care a pastrat credinta nealterata este ramura cu roade (adica cea care nu s-a mai divizat)".
OK,  (a) BO nu a aparut ca o schisma din Biserica primara ci e continuatoarea acesteia si (b) care e acea biserica care ar fi continuat credinta nealterata a Bisericii primare si care a adus roade, dupa parerea ta? Ce nume poarta, cum se manifesta si unde o putem  gasi? Trebuie sa aibe o adresa la care sa ma duc ca sa dau de ea.
A fost si altceva, din mesajul tau care mi-a scapat?
Se revine deci la intrebarea prima din acest topic.

mai intii ca nu toti sunt atit de maturi spirituali ca si tine, sic; in al doilea rind, intrebarea nu tine de (i)maturitate ci de istorie; si baptistii au scris ceva in sensul asta in care se se vada continuitatea lor in istorie incepind de la sec I incoace.
Orisice denom. crestina vrea sa aibe continuitate sa nu se zica ca e o aparitie de pe luna, cindva dupa sec XVII.
Te supara intrebarea, evident, si cred ca si ghicesc dece.

de vreme ce am citat textele din NT care vorbesc despre Biserica lui Hristos, texte pe care le cred, evident, inseamna ca nu confund Biserica lui Hristos cu o cladire din piatra sau lemn sau cu o organizatie omeneasca.
Sigur ca Biserica ARE o anume organizatie dar ea ESTE infinit mai mult decit asta de vreme ce-L are pe Hristos ca si Cap al ei, credinciosii fiind madularele acestui Trup.

De fapt orisice grupare crestina are o organizatie specifica fara sa se confunde cu aceasta; toti au presbiteri (pastori sau preoti), nu toti episcopi si diaconi.
Np mai au si jdemii de pastori de tot felul, tineret, misiune, etc., secretare, directori de tot felul, etc., etc. o intreaga armata acolo mai ales daca biserica respectiva e mare; sunt biserici baptiste in texas a cite 20 mii de membrii! Iti dai seama ce organizatie e acolo, nu gluma!
Cred ca si adunarea din casa ta are o organizatie: se incepe prin a aduce aminte ca femeile trebuie sa taca si numai barbatii pot spune nerozii! :) Unul e mare sef acolo si el conduce si dicteaza bunul mers al programului religios, si banuiesc ca acela esti tu, tu fiind al mai ocos! :)

Deci intrebarea care derajeaza pe basa si alti np de pe forum ramine, "unde era Biserica lui Hristos pina la Reforma si cum se poate documenta chestiunea asta"?
(intrebarea tine de istorie)

Raspunde si nu ocoli intrebarea:

dupa ce raspunzi tu mai intii la intrebarea pusa de mine; tu ai stiut sa ocolesti intrebarea mea initiala; daca toti ne punem intrebari unii la altii nu se mai lamureste nika.

cine sunteti voi np, atunci?
Evident ca nu aveti nici o legatura cu BC de vreme ce din ei s-au rupt protestantii din care v-ati rupt voi; un intreg lant al slabiciunilor!

Era acolo unde fusese şi până la apariţia Bisericii Catolice, respectiv Bisericii Ortodoxe (după 1054): în sufletele şi casele (familiile) creştinilor. Dacă tot îmi confirmi că Biserica nu înseamnă [doar] zidurile catedralei.

mersi de raspuns; ceva mai concret?
Ceva marturii, scrieri ramase din care sa raiasa ce credeau crestinii pina la reforma?
Sau stateau bine mersi ascunsi prin cele case sa nu care cumva sa afle vecinii ca ei sunt crestini?
Credeau ca si ortodocsii sau ca si catolicii (ceva diferente, nu prea mari), sau ca si penticostalii de astazi, ca si baptistii, etc?
Biserica lui Hristos trebuie sa fie vizibila pentru tot paganul, altfel, aia nu au cum sa se converteasca si cum sa creasca dupa convertire; prin case se adunau la o sueta, cafea sau cine ce mai crede! :)
Dar chiar asa, prin case si bine ascunsi de ochii lumii, crestinii de pina la sec XVI nu au produs sfinti cunoscuti? Ceva nume, acolo?

Imi aduc aminte ca si in casa parintilor erau adunari fratesti unde se adunau baptisti, penticostali, care cine venea si era prieten cu parintii.
Se discutau subiecte biblice, isi dadea fiecare cu parerea ce crede, de ce nu, se cinta ceva, se rugau; cam atit si asta in pofida deosebirilor de interpretare a scripturii intre ei; mai tirziu si in grup mai inchis se lua si cina; o dadea tata era mai prestant, Dumnezeu sa-l odihneasca!
Nu era dinsul presbiter sau episcop si nu avea nici binecuvintarea de la sf. apostoli prin punerea miinilor dar ce contau asemenea detalii nesemnificative?!!
Astazi, baptistii din OR, Portland isi boteaza fiecare propriul lui copil la riu; fiecare e propriul lui presbiter pus de el insusi.

E de ras sau de plans ?

Adica cum ajung unii oameni bietii de ei pur si simplu orbi spirituali ? Au refuzat adevarul de zeci de mii de ori pana li s-a impietrit inima de tot ?

Exista in fiecare denominatie oameni care iti spun soptit, ca si cum ar fi un secret, sau o taina mare, sa vii la ei, ca numai cultul acela iti asigura salvarea, toate celelalte sunt pierdute in focul iadului vesnic. Si te uiti la el asa lung, mai asta e nebun sau isi bate joc de mine ? Dar el vorbeste serios saracul.

Mai concret, găseşti în FA. Probabil vrei documente istorice... Cele mai multe au fost arse. Împreună cu cei care le-au scris. Căci aşa înţeleg bisericile istorice să "apere" adevărul: prin minciună şi crimă.

Şi a fost vizibilă toată perioada martirilor, aşa s-a răspândit creştinismul. Biserica curată a lui Hristos întruchipată de fecioara în alb din Apoc. 12. Ce s-a întâmplat mai târziu cu ea? Citind capitolele următoare, ai putea crede că a început să facă trotuarul. Ea era în continuare Biserică, dar nu-L mai reprezenta [corect] pe Hristos.

Adevăraţii creştini nu se laudă cu sfinţii lor de ipsos, ci cu Hristos.

Basa, dar cum e gluma ta de fiecare zi in care te prefaci ca Ana este un crestin de buna vointa, si o iei de la capat cu ea cu explicatiile, ca sa esuezi de fiecare data la fel de lamentabil, sau sa razi de ea, de ce enormitati debiteaza ?
Esti sincer in toate aceste incercari ?
Sau doar te amuzi ?

10 ani de acum incolo tot asa vei rade de ce spune Ana ? Asta e tot ce poate un crestin matur, care mananca hrana tare, nu laptele copiilor ?

Ana Oara este o biata propagandista ortodoxa care face si ea ce poate pentru plata pe care o primeste (sau spera ca o va primi candva), folosind toata puterea ei
si cunostiintele ei teologice, care vezi si tu, ca sunt destul de mediocre si de ineficace pe acest forum evanghelic.

Totusi apreciez la ea ambitia pe care o are de-a nu se lasa doborata de cunostiintele teologice ale "sectantilor" eretici....
In opinia ei, ea reprezinta aici pe forum "denominatia ortodoxa", si deci trebue cu orice pret sa dovedeasca ca BO este  "stalpul si temelia adevarului".....
 Au esuat aici pe forum cativa preoti ortodocsi ,dar Ana Oara nu se lasa batuta cu una cu doua.....
Ea a fost educata in Biserica Baptista si cultura ei teologica se pare ca  depaseste binisor  chiar si cunostiintele submediocre ale preotasilor absolventi de seminare ortodoxe.

Pacat insa ca lupta ei este o lupta gresita si Ana Oara sustine o minciuna anticrista.
Ana Oara deoarece nu-l cunoaste pe Domnul Isus Hristos, ea nu este capabila nici sa inteleaga ce este Biserica Domnului Isus Hristos.
A confunda Templul Duhului Sfant cu o denominatie oarecare (in cazul ei cu denominatia ortodoxa), denota de fapt orbirea spirituala in care Ana a ajuns.

Se pare ca Ana a inteles unele forme exterioare care par importante in bisericile apostate (forme moarte pe care se pune mult pret in ortodoxie), dar inca nu a inteles continutul si valorile interne duhovnicesti care trebue sa diferentieze  Biserica lui Hristos.....
A inteles probabil  traditiile denominatiei ortodoxe dar nu a inteles valoarea neprihanirii si-a sfinteniei poruncite de Dumnezeu.....
A inteles teologia ortodoxiei dar nu a priceput inca Evanghelia Mantuirii ,adica Evanghelia Domnului Isus Hristos.
Are unele cunostiinte teologice (litera) privitoare la slujbe si la ritualuri, dar este falimentara in privinta Nasterii din Dumnezeu si nu a priceput inca procesului de  indumnezeire la care suntem chemati.

Ana Oara, sincer iti spun ca mi-e mila de tine.
Tu si Mihai Oara v-ati vandut dreptul de intai nascut pe un amarat de blid de linte ortodoxa.....
Voi nu v-ati lapadat de Biserica Baptista si de invataturile ei........Voi v-ati lepadat de Hristos si de Cuvantul Lui.
Gandeste-te bine daca merita pretul lepadarii....

Crezi ca "cinstea" ortodoxa se poate compara cu Slava pe care vo oferea Domnul Isus Hristos ?
Cum iti spuneam, mi-e mila de tine.....

 

Interesanta descrierea personajului si din pacate ... adevarata. Ca orice om Ana nu e gresita in sine, ci doar orientata gresit. Aceasta orientare o plateste cu varf si indesat. Nu exista suferinta mai mare pentru ea decat aceea de a linge borcanul cu miere doar pe dinafara. Nu admite si nu vrea ca altii sa linga mierea si ea... doar borcanul. Cu acestia nu-i reuseste. Dar ea incearca prosteste sa-i impiedice si pe altii, vorba aia: "Vai de voi, carturari si farisei fatarnici! Pentru ca voi inchideti oamenilor Imparatia cerurilor: nici voi nu intrati in ea, si nici pe cei ce vor sa intre nu-i lasati sa intre." (Mat.23:13)

Eu o anunt pe Ana ca prin ortodoxie am trecut, si cand eram pe acolo am primit nasterea din nou, si tot n-am ramas. Pe oricine il trezeste Dumnezeu, nu ramane. Ci el vrea sa mearga mai departe in aprofundarea relatiei lui cu Dumnezeu, si atunci inevitabil o rupe cu ortodoxia. Pentru unul care nu stie nimic de Dumnezeu, ortodoxia poate sa fie buna, dar pentru unul care a primit Lumina de la Dumnezeu, e destul de intunecata si incremenita in traditie. Shalom ahava!

cum ai primit nasterea din nou in BO?

sa fi ramas acolo sa-i lamuresti si pe ortodocsi daca te considerai mai luminat decit ei!
Sau nu erai nici tu lamurit?