Ana
Cinci Talanţi
 Offline
Posts: 7.639
|
 |
« Reply #1875 on: 27 February 2010 » |
|
Conceptul de "sola" nu numai ca nu apare in NT dar si contrzice textul scris Aplică principiul acesta şi la anumite "concepte" ale Bisericii Ortodoxe, şi va rezulta o biserică-colecţionară de erezii. Ai curajul acestei consecvenţe? cum nu?! Ia zi repede ce practica (concept) ortodoxa contazice textul scris (Scriptura), ca eu tocmai am dat un ex. de text din NT (2 Tes 2:15) care contrazice principuiul p/np de "Sola" Scriptura. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tweeling
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.503
|
|
« Reply #1876 on: 27 February 2010 » |
|
Conceptul de "sola" nu numai ca nu apare in NT dar si contrzice textul scriscum nu?!
Ia zi repede ce practica (concept) ortodoxa contazice textul scris (Scriptura), ca eu tocmai am dat un ex. de text din NT (2 Tes 2:15) care contrazice principuiul p/np de "Sola" Scriptura.
Ooo, dar sunt atât de multe că nici nu mai am puterea să le număr! Deocamdata mă duc la culcare. Somn uşor! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
angi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.276
|
|
« Reply #1877 on: 27 February 2010 » |
|
nu atit a-l crrede (si dracii cred), cit a-l trai!
Cit despre mintuire, trebuiesc luate si traite toate textele NT care vorbesc de mintuire, cum ar fi textul din Marcu 16:16 ("Cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit") sau Rom. 10:13 ("Fiindcă ,oricine va chema Numele Domnului, va fi mântuit"), sau 1 Petru 3:21 ("Icoana aceasta închipuitoare vă mântuieste acum pe voi, si anume botezul.."), sau Ioan 6:53 ("Cine mănâncă trupul Meu, si bea sângele Meu, are viata vesnică; si Eu îl voi învia în ziua de apoi"), sau Matei 25:31-46 (unde citim ca dupa judecata finala, cei ce vor fi facut fapte bune, in Numele lui Hristos, vor fi minuiti)., sau Luca 10:25 (" Învătătorule, ce să fac ca să mostenesc viata vesnică?... Să iubesti pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, cu toată puterea ta si cu tot cugetul tău; si pe aproapele tău ca pe tine însuti. Bine ai răspuns i-a zis Isus fă asa, si vei avea viata vesnică[/u]").
cele de mai sus (credinta, botezul, faptele bune si dragostea de Dumnezeu si de aproapele tau) trebuiesc facute pentru a te mintui, de vreme ce Hristos vorbeste de ele ca conditie pentru a te mintui, si facute fara a te mindri cu ceva.
Sau tu angi vrei sa te mintui numai zicind vorbe sau citind Scriptura si fara sa o traiesti?!
daca cunosti, zi-ne un pacat imaginar de care ar suferi pocaitii ca de pacate reale iti fac eu o lista pe trei pagini!
Sau tu angi suferi numai de pacate imaginare?!
iata o erezie de care pomenesti: Sola Scriptura!
Conceptul de "sola" nu numai ca nu apare in NT dar si contrzice textul scris (vezi 2 Tes 2:15).
Credinta ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu este prima si cea mai importanta conditie a mantuirii ,prin aceasta credinta a fost mantuit talharul de pe cruce ,fara sa fie botezat sau altceva. NU am afirmat ca credinta este singura conditie a mantuirii (in mesajul anterior).asa ca comentariul tau e until. Scrie dar Ano 3 pagini de pacate reale sau imaginare ale ale np ca iti scriu eu 300 pagini de pacate ale " ortodocsilor" . Observ ca iar incepi cu prostiile. credeam ca te-ai potolit. 2 Tesaloniceni 2:15 Aşadar, fraţilor, rămâneţi tari, şi ţineţi învăţăturile, pe care le-aţi primit fie prin viu grai, fie prin epistola noastră. Nu scrie nimic aici de sola scriptura ci doar sa ne pastram invataturile primite (date de apostoli) si asta si facem. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
angi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.276
|
|
« Reply #1878 on: 27 February 2010 » |
|
Mai angi, toti imi inspira incredere de pe acest forum, numai tu nu...  ...ai ceva impotriva. Nimeni nu se crede asa de "pocait" cum te crezi tu...toti isi exprima punctul de vedere, si chiar daca pomenesc pe cei din"BO", se opresc nu "lepetesc din gura ca melitza", asa cum fac altii. Eu iti spun ca nimic nu ma face sa-mi las credinta, iar vorbele tale MA INTARESTE MAI MULT IN CREDINTA, si stii de ce? pt. ca vad ura si mandria din interiorul unui NP... Ceti place tie Samuele pocaitul smerit dispus sa intorca obrazul sa incaseze batjocura si dispretul unora ca tine fara sa riposteze ? Am indurat si eu destul din astea 30 de ani,dar uite ca m-am cam saturat. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
|
« Reply #1879 on: 27 February 2010 » |
|
Am indurat si eu destul din astea 30 de ani,dar uite ca m-am cam saturat.
tu de fapt n-ai indurat niciodata nimic. Esti un fariseu, un ipocrit si un om rau care isi varsa frustrarile pe primul intalnit in cale. Nu-ti merge cu nevasta, angi ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #1880 on: 28 February 2010 » |
|
Credinta ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu este prima si cea mai importanta conditie a mantuirii ,prin aceasta credinta a fost mantuit talharul de pe cruce ,fara sa fie botezat sau altceva. deci credinta ar fi prima conditia ca sa te mintui. Care sunt celelalte conditii? 2 Tesaloniceni 2:15, "Aşadar, fraţilor, rămâneţi tari, şi ţineţi învăţăturile, pe care le-aţi primit fie prin viu grai, fie prin epistola noastră". traducerea Cornilscu a textului de mai sus este eronata. In greceste apare termenul de "paradoseis" care inseamna "traditie", nu termenul de "didascalia", tradus de Cornilescu prin "invatatura". Traducerea corecta este, " Therefore, brethren, stand fast, and hold the traditions which ye have been taught, whether by word, or our epistle" (KJV) sau " Deci, dar, fratilor, stati neclintiti si tineti predaniile pe care le-ati învătat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră", (Trad BO; termenul de "predanie" este termen slav si inseamna "traditie"). Nu scrie nimic aici de sola scriptura ci doar sa ne pastram invataturile primite (date de apostoli) si asta si facem. nu scrie nicaieri in NT de "sola" vis a vis de Scriptura, har sau credinta. Iar ap Pavel vorbeste de traditii scrise si orale, fara sa ne zica concret care a fi acestea. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Iedidia
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.626
Nu, negresit, Ziditorul nu savirseste faradelegea;
|
|
« Reply #1881 on: 28 February 2010 » |
|
tu de fapt n-ai indurat niciodata nimic. Esti un fariseu, un ipocrit si un om rau care isi varsa frustrarile pe primul intalnit in cale.
Nu-ti merge cu nevasta, angi ?
Ma intreb Marion, daca cu acest mod de exprimare, l-ai ajutat cu ceva pe angi, despre care crezi ca este in impas. Nu stiu de cine iti place, dar am observat ca l-ai luat la suturi si pe monolit, pe mine, iar aici pe angi. |
|
|
|
|
Logged
|
Razboinic viteaz , incinge-ti sabia , podoaba si slava , da , slava ta ! - Fii biruitor , suie-te in carul tau de lupta , apara adevarul , blandetea si neprihanirea , si dreapta ta sa straluceasca prin ispravi minunate ! .....si sagetile tale vor strapunge inima vrajmasilor imparatului . Psalmul 45
|
|
|
angi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.276
|
|
« Reply #1882 on: 01 March 2010 » |
|
tu de fapt n-ai indurat niciodata nimic. Esti un fariseu, un ipocrit si un om rau care isi varsa frustrarile pe primul intalnit in cale.
Nu-ti merge cu nevasta, angi ?
Ce scrii tu aici marion dovedeste ca esti un copil cam obraznic ,imatur psihic si spiritual. Un om matur in nici un caz nu poate spune prostii ca cele scrise de tine aici. In biblie scrie sa fi respectuos cu cei mai in varsta ca tine si nu sa ii judeci ,nimeni nu iti da acest drept. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
angi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.276
|
|
« Reply #1883 on: 01 March 2010 » |
|
deci credinta ar fi prima conditia ca sa te mintui.
Care sunt celelalte conditii?
traducerea Cornilscu a textului de mai sus este eronata. In greceste apare termenul de "paradoseis" care inseamna "traditie", nu termenul de "didascalia", tradus de Cornilescu prin "invatatura".
Traducerea corecta este, "Therefore, brethren, stand fast, and hold the traditions which ye have been taught, whether by word, or our epistle" (KJV) sau "Deci, dar, fratilor, stati neclintiti si tineti predaniile pe care le-ati învătat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră", (Trad BO; termenul de "predanie" este termen slav si inseamna "traditie").
nu scrie nicaieri in NT de "sola" vis a vis de Scriptura, har sau credinta.
Iar ap Pavel vorbeste de traditii scrise si orale, fara sa ne zica concret care a fi acestea.
Conditiile obtinerii mantuirii sunt : 1.credinta 2. Pocainta /nasterea din nou 3. Botezul 4. Trairea in Hristos (dupa invataturile Sale) sub calauzirea Duhului Sfat ,departarea de tot ce este lumesc si pacatos. Cornilescu a tradus 2 Tes 2:15 dupa cum la indemnat constiinta -adica "invatatura" si nu traditie ,invatatura asa este corect pentru a nu cadea in greseala considerand traditiile omenesti drept lucruri bune,de pastrat. Ce traditii sa urmeze unul recent comvertit de la paganism sau chiar un iudeu din vremea apostolilor ,traditiile lor rele ,pagane,pacatoase ? De altfel in biblia engleza New international Version se traduce tot cu "invatatura" .la fel in biblia germana ,tot "invatatura" se traduce ,deci Cornilescu ,nu inventeaza nimic si nu poate fi gresit . Nu srie in biblie de "sola" cum nici cuvantul "ortodox " sau "catoloic" nu apare in biblie ,doar crestini atit. |
|
|
|
« Last Edit: 01 March 2010 by angi »
|
Logged
|
|
|
|
angi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.276
|
|
« Reply #1884 on: 01 March 2010 » |
|
2 Tes 2 :15 So then, brothers, stand firm and hold to the teachings we passed on to you, whether by word of mouth or by letter.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #1885 on: 01 March 2010 » |
|
Conditiile obtinerii mantuirii sunt : 1.credinta 2. Pocainta /nasterea din nou 3. Botezul 4. Trairea in Hristos (dupa invataturile Sale) sub calauzirea Duhului Sfat ,departarea de tot ce este lumesc si pacatos. dupa criteriile de mai sus se mintuie numai calugarii asceti; ei se departeaza de tot ce este lumesc si pacatos; ceilalti, mai mult sau mai putin. Si ai uitat sa mentionezi si porunca I-a data de Hristos: " Să iubesti pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, cu tot cugetul tău, si cu toată puterea ta; iată porunca dintâi. Iar a doua este următoarea: Să iubesti pe aproapele tău ca pe tine însuti. Nu este altă poruncă mai mare decât acestea". Iar de pocainta nu scrie sa fie nastere din nou dar de Botez da: din apa si din Duh. Iar pocainta include marturisirea pacatelor catre altul chiar daca nu iti convine aceasta practica. Cornilescu a tradus 2 Tes 2:15 dupa cum la indemnat constiinta -adica "invatatura" si nu traditie ,invatatura asa este corect pentru a nu cadea in greseala considerand traditiile omenesti drept lucruri bune,de pastrat. Scriptura trebuie tradusa corect, nu dupa constiinta fiecaruia (chestiune extrem de subiectiva). In textul grecesc apare termenul de "traditie" (paradoseis, in greaca) nu "invatatura" ("didascalia", in greaca). Iar daca ap. Pavel zice sa tinem Traditiile date de el, asa sa si facem. Ce traditii sa urmeze unul recent comvertit de la paganism sau chiar un iudeu din vremea apostolilor ,traditiile lor rele ,pagane,pacatoase ? sa le tina pe cele de care pomeneste ap. Pavel, nu cele pagine, si daca nu le cunoaste, sa le afle! Dar tu angi, ce nu esti proaspat convertit, tu ti acele traditii de care pomeneste ap. Pavel sau te doare mai sus de cot de poruncile date in NT?! De altfel in biblia engleza New international Version se traduce tot cu "invatatura" .la fel in biblia germana ,tot "invatatura" se traduce ,deci Cornilescu ,nu inventeaza nimic si nu poate fi gresit . Cornilescu a tradus NT de unul singur si fara sa aibe cunostinte solide de greaca. A tradus dupa versiuni germane si engleze, deci dupa ureche, adica dupa constiinta lui cea elastica. KJV traduce insa corect. Nu te roaga nimeni sa citesti o Scriptura tradusa dupa constiinta unuia sau a altuia. Ia pune mina pe interliniarul grec - engelez (se poate gasi si pe internet) si verifica si singur ce termen e folosit in 2 Tes. 2:15. Sau te temi de ce poti afla? Nu srie in biblie de "sola" cum nici cuvantul "ortodox " sau "catoloic" nu apare in biblie ,doar crestini atit. conceptul de "ortodox" (credinta adevarata) precum si cel de "catolic/catolicitate" (ce inseamna intreaga invatatura transmisa de Hristos) apare in NT nu si conceptul de "sola" (vis a vis de Scriptura, credinta, har). Conceptul de "sola" ("numai") vis a vis de credinta, har sau Scriptura, contrazice direct textul scris al NT. Daca observi deosebirea. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #1886 on: 01 March 2010 » |
|
2 Thessalonians 2:15, "Therefore, brethren, stand fast, and hold the TRADITIONS which ye have been taught, whether by word, or our epistle", (traducerea KJV)
Termenul grecesc pentru "TRADITIE" este "paradoseis" si acest termen apare in textul grecesc de mai sus.
Termenul grecesc pentru "INVATATURA" este "didascalia", termen ce nu apare in textul biblic citat mai sus.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ioan Samuel
Banned
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.242
|
|
« Reply #1887 on: 02 March 2010 » |
|
Ceti place tie Samuele pocaitul smerit dispus sa intorca obrazul sa incaseze batjocura si dispretul unora ca tine fara sa riposteze ?
Am indurat si eu destul din astea 30 de ani,dar uite ca m-am cam saturat.
Daca ai sta si te-ai gandi bine, D-zeu incepe sa desparta oile de capre, face curat in Biserica Sa... |
|
|
|
|
Logged
|
Evrei 13, 17. Ascultați pe mai-marii voștri și vă supuneți lor, fiindcă ei priveghează pentru sufletele voastre, având să dea de ele seamă, ca să facă aceasta cu bucurie și nu suspinând, căci aceasta nu v-ar fi de folos.
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
|
« Reply #1888 on: 07 June 2011 » |
|
Si eu care chiar credeam ca ar fi un dialog decent intre ortodocsi si neoprotestanti
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
|
« Reply #1889 on: 07 June 2011 » |
|
dialogurile tale sunt decente ?
In marea lor majoritate sunt neserioase, pe langa topic, jignitoare, zeflemitoare.
Eu in locul tau m-as cere afara. Mi-as cauta un cerc, o bicicleta ca vine vara acus.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
|
« Reply #1890 on: 07 June 2011 » |
|
dialogurile tale sunt decente ?
In marea lor majoritate sunt neserioase, pe langa topic, jignitoare, zeflemitoare.
Eu in locul tau m-as cere afara. Mi-as cauta un cerc, o bicicleta ca vine vara acus.
Spui tu... Sa-mi cer afara de la cine? Eu cred ca tu ai probleme cu femeia de esti asa acru |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
|
« Reply #1891 on: 07 June 2011 » |
|
Cand intri pe un forum crestin este ca si cum ai intra intr-o biserica.
Se cere decenta, piosenie, nu zeflemea.
Ai chef de circ te duci la parcul de distractii.
Decat daca vrei sa strici atmosfera enoriasilor.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
|
« Reply #1892 on: 07 June 2011 » |
|
Cand intri pe un forum crestin este ca si cum ai intra intr-o biserica.
Se cere decenta, piosenie, nu zeflemea.
Ai chef de circ te duci la parcul de distractii.
Decat daca vrei sa strici atmosfera enoriasilor.
iar tu ca preot al bisericii nu trebuie sa tii cont de tot ce ai enumerat mai sus, nu? halal... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
