skeptic
Cinci Talanţi
 Offline
Posts: 8.226
|
 |
« Reply #25 on: 10 March 2008 » |
|
nustu de unde va trageti, da fa o vizita la o biserica lutherana [la slujba ma refer], si-apoi la una penti sa vezi ce "apropiate" is.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
R.
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.686
|
|
« Reply #26 on: 10 March 2008 » |
|
Pai de aia ne spune neo-protestanti si nu protestanti, ca nu suntem la fel.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Zooey
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.237
|
|
« Reply #27 on: 10 March 2008 » |
|
De ce sunt cultele NP reticente fata de ei?
eu i-am vazut in cj in biserica baptista si cu siguranta cei din biserica nu erau reticenti fata de ei, as spune ca dimpotriva... nu erau prima oara in biserica asta si se vedea ca sint foarte iubiti, iar din cite am inteles de la ei au obiceiul de a merge foarte des in bisericile / adunarile NP. mai adaug numai ca imi place latura ceremoniala din inchinarea lor :) |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
R.
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.686
|
|
« Reply #28 on: 10 March 2008 » |
|
eu i-am vazut in cj in biserica baptista si cu siguranta cei din biserica nu erau reticenti fata de ei, as spune ca dimpotriva... nu erau prima oara in biserica asta si se vedea ca sint foarte iubiti, iar din cite am inteles de la ei au obiceiul de a merge foarte des in bisericile / adunarile NP. mai adaug numai ca imi place latura ceremoniala din inchinarea lor :)
Eu nu i-am vazut nicioadata dar mi-ar placea foarte mult. Mi-ar fi placut sa aiba si NP-tii nostrii o latura ceremoniala mai pregnanta, nu o au aproape deloc, numai la Cina. Uite, asta e unul dintre lucrurile care imi plac la BO si BC, faptul ca au o latura ceremoniala in slujbele lor, numa ca la ei e mai multa ceremonie decat trebe iar la noi deloc  Cautam de mult niste cuvinte pentru a exprima ce mi-ar fi placut din BO si BC sa avem in NP si nu avem, 'latura ceremoniala' e foarte potrivit, poate am sa-ti mai folosesc exprimarea, numa daca nu ma taxezi pentru ea :) |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #29 on: 10 March 2008 » |
|
si mormonii vb in limbi si proorocesc.
Pentru cultura ta generala,sa stii ca si in bisericile Adventiste sunt lucrari duhovnicesti (ca vorbiri in limbi, proorocii, vedenii, vindecari) la fel cum sunt si intre baptisti, Catolici, Ortodocsi, si desigur, penticostali si carismatici . Lucrarea Duhului Sfant este o lucrare dihovniceasca care caracterizeaza Templul Duhului Sfant, nu numai biserica penticostala. Daca Duhul Sfant a decis sa se reverse si peste mormoni, cine sunt eu sa-l condamn sau sa-l opresc ? Oare apostolii au oprit Lucrarea Duhului Sfant cand sa revarsat peste casa lui Corneliu ? Sau au declarat cumva ca se revarsase un duh satanic diferit de Duhul primit de ei ? Bineinteles ca nu. Ai dumneatale autoritatea sa opresti sau sa controlezi lucrarea Duhului Sfant ? Nu cred..... PS- Sunt niste "semne vizibile" dupa care poti cunoaste daca Lucrarea este de la Duhul Sfant sau este o ratacire. Si "semnele" acelea sunt ROADELE LOR DUHOVNICESTI PE CARE LE ADUC (sau ar trebui sa le aduca dar poate nu le aduc) . Printre "semne" iti recomand sa vezi POCAINTA LOR, NEPRIHANIREA LOR, IMPLINIREA PORUNCILOR DOMNULUI HRISTOS , SFINTENIA, ,,,nu doar formele si tiparele exterioare. Dumnezeu nu se uita la exterior (la o firma sau o religie) ci se uita la inima (adica la sfintenia interioara) Un portocal intotdeauna va produce portocale... Sub presiune si sub zdrobire vei vedea dulceata si parfumul, sau acreala care iese din portocala respectiva... O vitza de vie va produce struguri... Sub presiune si sub zdrobire vei vedea daca mustul lor e acru sau este un must bun, dulce si tamaios.... |
|
|
|
« Last Edit: 11 March 2008 by ioan_basa »
|
Logged
|
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #30 on: 11 March 2008 » |
|
nu stoarce Domnul strugurele necopt:
Matei 12
20 Nu va frânge o trestie ruptă, și nici nu va stinge un fitil care fumegă, până va face să biruie judecata.
|
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
13
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.926
יוחנה אני אוהב אותך
|
|
« Reply #31 on: 11 March 2008 » |
|
eu i-am vazut in cj in biserica baptista si cu siguranta cei din biserica nu erau reticenti fata de ei, as spune ca dimpotriva... nu erau prima oara in biserica asta si se vedea ca sint foarte iubiti, iar din cite am inteles de la ei au obiceiul de a merge foarte des in bisericile / adunarile NP. mai adaug numai ca imi place latura ceremoniala din inchinarea lor :)
in Cluj da. in Oradea pe de alta parte... |
|
|
|
|
Logged
|
 עם הספר |
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #32 on: 11 March 2008 » |
|
Pentru cultura ta generala,sa stii ca si in bisericile Adventiste sunt lucrari duhovnicesti (ca vorbiri in limbi, proorocii, vedenii, vindecari) la fel cum sunt si intre baptisti, Catolici, Ortodocsi, si desigur, penticostali si carismatici .
asta da. dar nu ii baga si pa mormoni in oala asta. la martorii lu` iehova nu stii cumva daca sunt asa ceva? Daca Duhul Sfant a decis sa se reverse si peste mormoni, cine sunt eu sa-l condamn sau sa-l opresc ?
Ai dumneatale autoritatea sa opresti sau sa controlezi lucrarea Duhului Sfant ?
n-o avem, dar imediat o sa ne spui ca si budistii si musulmanii sunt botezati cu duhul sfant, chiar daca nu cred in dzeul lui israel. |
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
Alin
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.013
|
|
« Reply #33 on: 11 March 2008 » |
|
Am cunoscut fenomenul evreilor mesianici in urma cu 1-2 ani. Primul contact (se pare) cu Biserica Ortodoxa l-au avut se pare cu Biserica Ortodoxa Romana, la Sambata de Sus acum un an (sau doi). Am avut ocazia sa ascult niste inregistrari precum si marturiile a 1-2 persoane care au fost prezente acolo. Foarte interesante. Am cunoscut unul din ei personal (desi indirect). Parere foarte buna despre el, ca persoana. I-am cunoscut si pe alte cai - pareri nu la fel de bune. As putea spune ca cine a spus ca este un "experiment neoprotestant" are in mare parte dreptate. Se pare ca nu sunt o miscare unitara dpdv doctrinar. Unii respecta Scriptura (atit Vechiul cit si Noul Testament), altii in schimb critica vehement parti din Noul Testament si chiar Canonul NT in sine, si dau dovada de un "protestantism" extrem de agresiv. Poate de asta nu sint agreeati de unele biserici protestante, in timp ce altele se pare ca sint "seduse" de ideea faptului ca este o forma prin care evreii se intorc la Hristos. Din cite am inteles de la cei care au discutat cu ei - unii intr-adevar incerca dupa cum se pricep, sa revina la Hristos. Altii in schimb (din cite imi dau seama) sint de fapt reprezentatii unui iudaism agresiv, sub forma crestina, in genul celei atacate de Pavel in scrisoarea catre Galateni. Si nici nu e de mirare ca ei la randul lor il ataca si neaga pe Pavel. http://www.geocities.com/faithofyeshua/ |
|
|
|
|
Logged
|
"Ortodoxie preafrumoasa, mireasa impodobita a lui Hristos, sa nu te tagaduim noi, nevrednicii, ci daca vremurile si imprejurarile o vor cere, invredniceste-ne sa varsam pentru tine si ultima picatura de sange din noi!" (Pr. Efrem Athonitul)
|
|
|
13
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.926
יוחנה אני אוהב אותך
|
|
« Reply #34 on: 11 March 2008 » |
|
I-am cunoscut si pe alte cai - pareri nu la fel de bune. adica ai aflat ca BO nu e singura biserica adevarata. ...altii in schimb critica vehement parti din Noul Testament si chiar Canonul NT in sine, si dau dovada de un "protestantism" extrem de agresiv. deci protestantii sint caracterizati de critica vehementa a NT. Poate de asta nu sint agreeati de unele biserici protestante, in timp ce altele se pare ca sint "seduse" de ideea faptului ca este o forma prin care evreii se intorc la Hristos. trebuie sa iti rezolvi problema asta de sistematizare daca doresti sa pricepi lucrurile ca intreg. mai sus zici ca sint un experiment neoprotestant. acum ca neoprotestantii ii stigmatizeaza. ceea ce nu ai de unde sa stii. decit din ce am spus eu si tu nu ai inteles. |
|
|
|
|
Logged
|
עם הספר |
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.802
|
|
« Reply #35 on: 11 March 2008 » |
|
Pentru cultura ta generala,sa stii ca si in bisericile Adventiste sunt lucrari duhovnicesti (ca vorbiri in limbi, proorocii, vedenii, vindecari) la fel cum sunt si intre baptisti, Catolici, Ortodocsi, si desigur, penticostali si carismatici .
stiam deja aspectul asta. Am auzit de cazuri de adventisti care au fost exclusi din cult dupa ce au primit vorbirea in limbi. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
|
« Reply #36 on: 11 March 2008 » |
|
Nici miscarea mesianica nu este unitara, inteleg: unii sint un fel de baptisti cu unele traditii evreiesti, altii, ca cei din link-ul dat de Alin sint un fel de ebioniti, prin anti-paulinismul lor.
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
Alin
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.013
|
|
« Reply #37 on: 12 March 2008 » |
|
adica ai aflat ca BO nu e singura biserica adevarata. Ai un mare anti-talent de a citi printre randuri. deci protestantii sint caracterizati de critica vehementa a NT. La fel ca mai sus. Protestantii sint caracterizati prin "protest". Protesteaza ce apuca, depinde de vremuri, timpuri, context. trebuie sa iti rezolvi problema asta de sistematizare daca doresti sa pricepi lucrurile ca intreg. mai sus zici ca sint un experiment neoprotestant. acum ca neoprotestantii ii stigmatizeaza. ceea ce nu ai de unde sa stii. decit din ce am spus eu si tu nu ai inteles. Prin "experiment neoprotestant" inteleg duhul neoprotestant, cel de care vorbeam mai sus. Iar un duh pus pe cearta cu lucrurile lui Dumnezeu nu inseamna ca este neaparat impacat in toate aspectele sale. |
|
|
|
|
Logged
|
"Ortodoxie preafrumoasa, mireasa impodobita a lui Hristos, sa nu te tagaduim noi, nevrednicii, ci daca vremurile si imprejurarile o vor cere, invredniceste-ne sa varsam pentru tine si ultima picatura de sange din noi!" (Pr. Efrem Athonitul)
|
|
|
13
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.926
יוחנה אני אוהב אותך
|
|
« Reply #38 on: 12 March 2008 » |
|
La fel ca mai sus. Protestantii sint caracterizati prin "protest". Protesteaza ce apuca, depinde de vremuri, timpuri, context. lol. Alin vobiscum. |
|
|
|
|
Logged
|
עם הספר |
|
|
R.
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.686
|
|
« Reply #39 on: 12 March 2008 » |
|
Nici miscarea mesianica nu este unitara, inteleg: unii sint un fel de baptisti cu unele traditii evreiesti, altii, ca cei din link-ul dat de Alin sint un fel de ebioniti, prin anti-paulinismul lor.
Unde ai vazut tu evrei unitari, intodeauna au fost impartiti in tabere diferite, uita-te in vremurile vechi-testamentare. Crezi ca s-au schimbat dupa ce au devenit crestini, nu, asta e felul lor si nu numai al lor. In vremurile nou-testamentale si intre crestinii dintre neamuri s-au format tabere, doar vorbea Pavel despre ele. Nu stiu ce intelegeti voi prin unitatea acesta. Unitatea din perspectiva voastra nu exista in intreg Crestinismul, BO este unitara in interiorul ei dar nu unita cu BC, care este si ea unitara in interiorul ei, s-or afla ele in legatura dar nu sunt unite. Cultele NP (baptisti, penticostali, cde) sunt chiar mai unite intre ele in ciuda diferentelor specifice dar nici ele nu formeaza un tot unitar, fiecare biserica/organizatie religioasa este unitara in interiorul ei. Nu exista un tot unitar in intreg Crestinismul si nu Reforma a distrus unitatea acestuia in caz ca nu ati observat, ci Schisma. Sunt curioasa daca s-o forma vreodata un tot unitar in Crestinism |
|
|
|
« Last Edit: 12 March 2008 by R. »
|
Logged
|
|
|
|
13
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.926
יוחנה אני אוהב אותך
|
|
« Reply #40 on: 12 March 2008 » |
|
ei inteleg unitatea ca pe un singur fel de inchinare corect. ceea ce nu este conform NT.
|
|
|
|
|
Logged
|
עם הספר |
|
|
R.
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.686
|
|
« Reply #41 on: 12 March 2008 » |
|
Apai atunci neoprotestantismul se afla in unitate, toti recunosc ca modul corect de inchinare este in duh si adevar, zice vreun crestin NP altceva. Forma fiecaruia de manifestare nu schimba intelesul inchinarii. Mie NP mi se pare unit, in ciuda diferentelor specifice.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Imogene
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.621
|
|
« Reply #42 on: 12 March 2008 » |
|
Eu nu stiu cum vad np inchinarea in duh si adevar. Poate cineva sa-mi explice? Nu de alta, dar despre asta nu am auzit pana acum nici o predica sau ceva de genul.
|
|
|
|
|
Logged
|
"Traieste, cautandu-L pe Dumnezeu, si atunci nu va mai fi o viata fara Dumnezeu."
|
|
|
R.
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.686
|
|
« Reply #43 on: 12 March 2008 » |
|
Pai scrie in biblie despre ea. Acuma e adevarat ca nu reusim sa fim desavarsiti in inchinarea noastra pentru ca suntem noi pacatosi dar inchinarea care trebuie urmarita aceasta este si toti suntem de acord cu acest lucru, la asta ma refeream prin unitate.
Prin argumente teologice sau altele de genul acesta, eu nu stiu sa explic asta, eu cred ca este vorba de inchinarea cu toata fiinta si cu tot cugetul tau inaintea lui Dumnezeu punandu-ti intreaga fiinta si toate aspectele vietii la dispozitia lui Dumnezeu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
daniel_ioan
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.769
|
|
« Reply #44 on: 12 March 2008 » |
|
Prin 1980-1985, fratele meu Emil, trebuia sa emigreze din Romania in America. Avea o probleme cu pasaportul care din anumite motive, a fost amanata ani de zile, atat de romani cat si de americani.
Intr-o zi la serviciul lor de rugaciune, o prorocita dintre evreii mesianici a prorocit pentru mama si i-a spus ca in 7 zile cererea ei adusa inaintea Domnului, in legtura cu fiul ei va fi rezolvata si toate usile se vor deschide. Parea incredibil.
Dar in sapte zile fratele ne-a telefonat ca a fost chemat la ambasada ,a primit pasaportul si urmeaza sa-si faca rezervarea la avion.
El este acum in Portland Oregon impreuna cu restul familiei. Nu stiu ce ma face sa cred ca toc acei evrei mesianici au inlesnit rezolvarea problemelor ce le-a avea fratele ,apoi pt a face putina impresia si-au luat duhul prorocirii.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
daniel_ioan
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.769
|
|
« Reply #45 on: 12 March 2008 » |
|
Am cunoscut fenomenul evreilor mesianici in urma cu 1-2 ani. Sunt chiar evrei de-a-devaratelea? Daca sunt chiar evrei apoi eu nu cred ca ei ar fi instare sa treaca la NP nici in ruptul capului.Eventual procedeaza ca si rabinii cu Luther,promit ca se vor increstina dar de fapt asta era o stratagema pt al face pe acesta sa continue ruptura fata de BC. Probabil ca si acum au vreo stratagema la mijloc! Sunt prea religiosi ca sa se neoprotestantizeze.  Eu cred ca va veni vremea sa se crestineze dar atunci desigur ca vor fi ortodocsi,dupa cum au prorocit atitia sfinti.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
R.
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.686
|
|
« Reply #46 on: 12 March 2008 » |
|
Nu stiu ce ma face sa cred ca toc acei evrei mesianici au inlesnit rezolvarea problemelor ce le-a avea fratele ,apoi pt a face putina impresia si-au luat duhul prorocirii. O prietena a mea care astepta de un an si ceva un raspuns pentru o viza in State si aprobarea de a deveni preparator universitar pe cultura romana la o universitate de acolo, i s-a prorocit, si eram de fata, am nimerit amandoua intr-un grup de credinciosi, ca in scurt timp totul se va rezolva si sa nu-si mai puna intrebari daca locul ei este sau nu acolo (incepuse sa se indoiasca de rolul ei din cauza asteptarii, era confuza si nu mai stia ce sa faca). S-a intarit foarte mult, era un cuvant din partea Domnului care a ajutat-o sa rabde in continuare si sa nu se mai clatine in alegerea pe care a facut-o. Ei, uite ca peste 2 saptamani prietena mea zbura spre America cu viza pentru 2 ani si cu aprobare din partea Universitatii respective sa fie preparator universitar si sa isi faca si masterul la ei. Cea care i-a prorocit a fost o simpla crestina, una care nu putea sa ii puna nicio pila nicaieri pentru rezolvarea problemelor  ... Sunt evrei de-adevaratelea. Richardt Wumbrandt a fost evreu crestin si uite ca nu a fost ortodox si nici nu a dus vreo stratagema de distrugere a crestinismului pe dedesubturi |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ape_limpezi
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 9.043
|
|
« Reply #47 on: 12 March 2008 » |
|
Eu cred ca va veni vremea sa se crestineze dar atunci desigur ca vor fi ortodocsi,dupa cum au prorocit atitia sfinti. Eu cred cu tarie ca NU. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
R.
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.686
|
|
« Reply #48 on: 12 March 2008 » |
|
se crestineaza deja si nu sunt ortodocsi, cel putin nu toti, sunt si evrei ortodocsi. va dati seama ce treaba, dupa ce ca in sfarsit l-au aflat pe Mesia, mai trebe sa vina unii sa le zica sa isi schimb adunarea, ca nu acela e Mesia, L-au gresit, pe Mesia il detin altii Cine stie cum argumenteaza evreii ca nu Hristos este Mesia? Ce argumente aduc, versete din Tora? |
|
|
|
« Last Edit: 12 March 2008 by R. »
|
Logged
|
|
|
|
13
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.926
יוחנה אני אוהב אותך
|
|
« Reply #49 on: 12 March 2008 » |
|
mie nu prea imi plac proorociile astea. prea arata a ghicire. inteleg, cind e vorba de chestii importante, de viata si de moarte, dar sa iti prooroceasca cineva ca iei viza pt America... o parere personala.
|
|
|
|
|
Logged
|
עם הספר |
|
|
|
