Cred ca e vb de Macabei, carte necanonica. Oricum in primul rand trebuie sa ne lamurim asupra criteriului pe care sunt date raspunsurile. Apostolul Pavel ne invata sa nu trecem peste ce este scris.

Aha! Multumesc pentru lamuriri. Imi pare rau, nu am editiile mentionate.

Scuzati, nu am sesizat intrebarea.
[Va rog, reformulati expresia sub forma de intrebare.]

2 Macabei 12, 44-46:

<< 44. Ca de n-ar fi avut nadejde ca vor invia cei care mai inainte au cazut, desert si de ras lucru ar fi a se ruga pentru cei morti.

45. Si a vazut ca celor care cu buna cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus.

 46. Drept aceea, sfant si cucernic gand a fost, ca a adus jertfa de curatie pentru cei morti, ca sa se slobozeasca de pacat.>>

Nu sesizez intrebarea.

Oricum, problema canonului NT se dezbate mai pe larg in topicul "Scriptura si Traditia", unde, in general am cazut de acord ca Pavel nu cunostea idea de "Carti biblice ale NT", iar "ceea ce este scris" se refera, in epistolele pauline, la Scriptura VT...[poate si la 2 Mac].

Cartile cunoscute sub numele de 1 si 2 Macabei sunt printre ultimele scrieri iudaice care se pastreaza intre cartile lor revelate, fiind un bun exemplu, printre altele, de evolutia mesajului revelat in Israel: este perioada "maturitatii" lui Israel, cand este clar ca timpurile mesianice se apropie cu repeziciune.

Asadar, mesajul de rugaciune pentru cei decedati, chiar pentru iertarea pacatelor lor, ne apare ca o culme a revelatiei VT despre sufletul nemuritor si despre o anumita comuniune intre cei vii si cei care au plecat din aceasta viata.
Cam acesta era orizontul intelegerii vietii si in perioada propovaduirii lui Isus si a Apostolilor.

De preferat ar fi [mai ales pentru cei care au avut rabdarea sa citeasca primele mele mesaje in acest topic] sa se puna o singura intrebare intr-o postare si...pe cat posibil decent.

Trecand peste aceste aspecte, minore in definitiv, dar care ar putea mentine o anumita elegantza dialogului nostru, incerc sa va raspund:

Ne rugam si cerem ajutorul sfintilor, caci insasi Scriptura ne propune asemenea exemple [as mentiona doar solicitarea Mariei ca Isus sa intervina in ajutorul mirelui la nunta din Cana...]

In Biserica Catolica [evident, nici in Biserica Ortodoxa] nu cunosc existenta unui sfant sau sfinte care sa aiba numele Guadalupe.

1. Pot pune si ortodocsi intrebari?

2. Poate trebuie mentionat ca, in timp ce idei asemanatoare cu purgatoriul inca mai bantui prin ortodoxie, ele sant in mare parte abandonate.

Abandonate in sensul ca n-am auzit niciodata vreun popa predicand despre ele, sau propavaduindu-le copiilor, si n-am auzit de existenta acestor idei decat din cercetari istorice.

am pus odata intrebarea. deci n-ai "scuza" buna la raspunsul tau. :))
aveti un lant format din margele. tot vad maicute si calugari cu el in mana, rugandu-se, iar in acest timp tinand tot cate o margea ca si cum ar "numerota" de cate ori s-a rugat. eu am impresia ca spune o rugacine de atatea ori cate margele are lantul. asa este? sau ce sunt alea? ce fac cu lantul ala in mana?
cred ca si la ortodocsi se practica, nu?

Raspunsurile nu prea isi au sensul [cel putin in acest topic] la ecoul unor monologuri...

Revenind la intrebarile dumneavoastra.

Ceea ce vedeti la crestinii catolici, fie calugari sau ne calugari, este asa-numita "coroana" / sirag din diferite materiale, de la simple noduri, la "bobite" mai rafinate calitativ. Exista anumite practici de rugaciune care propun crestinului sa aiba mintea cat mai treza, concentrata. Tinand mana pe asemenea noduri / bobite, crestinul rosteste diferite rugaciuni. La catolici se intaneste mai frecvent rugaciuni propuse in cinci grupuri, alcatuite fiecare din o rugaciune "Tatal nostru si zece rugaciuni "Bucura-te Marie" (salutul arhanghelului)"; in timpul rostirii acestor rugaciuni, se mai propune si meditarea unor teme din viata lui Isus sau a Mariei.

La ortodocsi, principiul este asemanator, doar ca rugaciunile pot fi diferite: cea mai frecventa invocare, rostita/ gandita este: "Doamne Isuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul!". Practica aceasta are diferite trepte de traire, ultimele fiind identice cu experienta vederii luminii divine, asemanatoare experientei celor trei apostoli care l-au vazut pe Hristos transfigurat.  Tema aceasta este complexa, si poate ar merita sa fie dezbatuta intr-un topic separat, la care sa-si dea un aport mai substantial fratii ortodocsi.

deci cum banuiam. deci plictisitor. :D credeam ca macar maicutele si calugarii sa aibe o imajinatie mai dezvoltata. sa pare ca n-au. :D no. asta e.
alta intrebare care ar mere f bine pusa si ortodocsilor. eu nu vad rostul maicutelor si calugarilor. pt ce se calugaresc ei? cica pt a se dedica intru totul lui Dumnezeu. pai eu stiu ca in NT scrie sa merjem in toata lumea si sa propovaduim evanghelia la orice om, si nicidecum sa merjem in pustiu si sa stam singuri ca virgula cucu. bine zic parinte? la ce si cui foloseste un calugar? sincer pa mine ma cam seaca cand ii vad. nu rad, nu vbesc. is tare seriori. ei sunt izolati de lumea. traiesc in propria lor lume. n-au treaba cu nimeni si nimic. sunt convinsa ca NU asa trebuie sa fie un crestin. + ca se cred mari sfinti ceea ce pa mine iar ma scoate din pepeni. cu ce e mai sfant ala decat mine? puteti sa-mi spuneti? :D iertati-ma.

cu stima, writer

Intr-adevar e un lucru care si pe mine m-a mirat. Trepte in rugaciune si implicit in trairea spirituala.
Cu tot respectul insa dar asemenea informatii nu prea sint la indemna a oricui.
De aceea cred ca e bine ca sa ne spui acest lucruri...  :oops: