marinaru
Cinci Talanţi
 Offline
Posts: 7.182
|
 |
« Reply #25 on: 27 January 2006 » |
|
augustin717 sa vedem ce spune Isus cui trebuie sa i ne inchinam ? Uite ce spune cand a fost ispitit de Satan.
Luk 4:8 ªi rãspunzând, Iisus i-a zis: Mergi înapoia Mea, satano, cãci scris este: "Domnului Dumnezeului tãu sã te închini ºi numai Lui Unuia sã-I slujeºti".
Banuiesc ca sti unde era scris :)
Crezi ca este bine sa ne inchinam la ingeri ?
|
|
|
|
|
Logged
|
Nu exista om destul de inteligent incat sa-si dea seama de tot raul pe care-l face.
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
|
« Reply #26 on: 27 January 2006 » |
|
Vezi talharii:Unul crezand in ca Iisus este Mesia a fost mantuit, iar celalalt necrezand a fost osandit.
În mijlocul a doi tâlhari cumpãna dreptãþii s-a aflat Crucea Ta; unul adicã s-a pogorât în iad cu îngreuierea hulei; iar celãlalt s-a uºurat de greºeale spre cunoaºterea cuvântãrii de Dumnezeu, Hristoase Dumnezeule, slavã Þie.
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
|
« Reply #27 on: 27 January 2006 » |
|
exmplul tau din luca este luat din context  era chestia, ca Isus trebuia sa se inchine la satan, dupa spusele sale... si Isus a stiut ca trebuie sa i se inchine lui Dumnezeu si nu lui Satan. sau ar fi putut sa spuna ca trebuie sa i se inchine lui insus?  |
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
|
« Reply #28 on: 27 January 2006 » |
|
Marinarule,
Lasa tu injerii amu, si te-nchina lui Hristos, care este Dumnezeu adevarat, deopotriva cu TAtal si cu Sfantul Duh.
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
marinaru
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.182
|
|
« Reply #29 on: 27 January 2006 » |
|
Sergiu_L Care ar fi contextul ca nu trebuie sa i ne inchinam lui Satan nu ? Deci putem sa ne inchinam oricui altcuiva dar nu lui Satan ?
Tu spui ca Isus a stiut sa i se inchine lui Dumnezeu. Acum cand spui asta banuiesc ca nu te gandesti ca crezi in Sfanta Treime cum este reformulata pentru ca ar fi un non-sens in ce spui tu :)
Ce parere aveti despre ingeri ?
|
|
|
|
|
Logged
|
Nu exista om destul de inteligent incat sa-si dea seama de tot raul pe care-l face.
|
|
|
marinaru
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.182
|
|
« Reply #30 on: 27 January 2006 » |
|
Deci eu trebuie sa ma inchin Fiului la fel cum ma inchin Tatalui. Imi poti spune de unde ai luat asta ? Adica de unde din biblie ai facut aceasta deducere.
Sa intaleg ca la ingeri nu trebuie sa ne inchinam ? Probabil ca fiecare ar trebui sa spunem ce credem ca sa putem sa dezbatem :) Am sa incep eu.
Eu cred ca trebuie sa ne inchinam doar Tatalui. Eu cred ca singurul mijlocitor este Isus Cristos. Trebuie sa ne rugam Tatalui in numele lui Isus Cristos.
|
|
|
|
|
Logged
|
Nu exista om destul de inteligent incat sa-si dea seama de tot raul pe care-l face.
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
|
« Reply #31 on: 27 January 2006 » |
|
Stãpâne Doamne, Iisuse Hristoase, Dumnezeul nostru, Cel ce îndelung ai rãbdat pentru greºealele noastre ºi pânã la acest ceas de acum ne-ai adus pe noi, întru care pe lemnul cel de viaþã fãcãtor fiind rãstignit, tâlharului celui bine-cunoscãtor intrarea în rai i-ai fãcut ºi cu moartea pe moarte ai sfãrâmat, curãþeºte-ne pe noi pãcãtoºii ºi nevrednicii robii Tãi, cã am greºit ºi fãrãdelegi am fãcut ºi nu suntem vrednici sã ridicãm ochii noºtri ºi sã privim la înãlþimea cerului, pentru cã am lãsat calea dreptãþii Tale ºi am umblat în voile inimii noastre; ci ne rugãm neasemãnatei bunãtãþii Tale, iartã-ne pe noi, Doamne, dupã mulþimea milei Tale, ºi ne mântuieºte pentru sfânt numele Tãu, cã s-au stins întru deºertãciuni zilele noastre. Scoate-ne din mâna potrivnicului, iartã nouã pãcatele noastre ºi omoarã gândul nostru cel trupesc. Ca lepãdând pe omul cel vechi, întru cel nou sã ne îmbrãcãm ºi Þie sã vieþuim, Stãpânului nostru ºi Fãcãtorului de bine. ªi aºa urmând poruncilor Tale, la odihna cea veºnicã sã ajungem, unde este locaºul tuturor celor ce se veselesc. Cã Tu eºti cu adevãrat veselia cea adevãratã, ºi bucuria celor ce Te iubesc, Hristoase Dumnezeul nostru, ºi Þie slavã înãlþãm, împreunã cu Pãrintele Tãu cel fãrã de început ºi cu Preasfântul ºi Bunul ºi de viaþã fãcãtorului Tãu Duh, acum ºi pururea ºi în vecii vecilor. Amin. |
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
|
« Reply #32 on: 27 January 2006 » |
|
Citit-ai acole unde scrie "pentru ca toti sa cinsteasca pe Fiul, precum pe Tatal". La Ev. de la Ioan ii.
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
|
« Reply #33 on: 27 January 2006 » |
|
intelege ce vrei...
sti si tu bine ca spune in filipeni ca in Numele lui Isus se vor inchina toti pe pamant, in cer si sub pamant... si toate ii vor fi supuse.
uitate si tu in cartea evrei cu ce maretie este descris Hristos.
sau citeste coloseni si efeseni,.. ca sa vezi cata slava si cinste si vrednicie de inchinare se acorda lui Isus.
sau citeste apocalipsa, sau 1 ioan, pana si proorociile din vechiul testament spun asta.
daca tu dupa tot cititul tau de biblie si brosuri si alte carti,.. la o asemenea concluzie ajungi,... ma face sa cred ca nu ai avut vreodata de a face cu Isus.
|
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
|
« Reply #34 on: 27 January 2006 » |
|
Ca toþi sã cinsteascã pe Fiul cum cinstesc pe Tatãl. Cine nu cinsteºte pe Fiul nu cinsteºte pe Tatãl care L-a trimis.
Ioan 5,23
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
|
« Reply #35 on: 27 January 2006 » |
|
...right? si un ortodox, sesizeaza asta mai bine ca tine, marinarule... nu iti da de gandit?
tu crezi, ca toti car spun "ceva" si nu e acceptat de cei mai multi, inseam-na ca spun adevarul? (se vede ca crezi asta si dupa semnatura ta)...
|
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #36 on: 27 January 2006 » |
|
11. ªi intrând în casã, au vãzut pe Prunc împreunã cu Maria, mama Lui, ºi cãzând la pãmânt, s-au închinat Lui; ºi deschizând vistieriile lor, I-au adus Lui daruri: aur, tãmâie ºi smirnã.
18. Pe când le spunea acestea, iatã un dregãtor, venind, I s-a închinat, zicând: Fiica mea a murit de curând dar, venind, pune mâna Ta peste ea ºi va fi vie.
33. Iar cei din corabie I s-au închinat, zicând: Cu adevãrat Tu eºti Fiul lui Dumnezeu.
25. Iar ea, venind, s-a închinat Lui, zicând: Doamne, ajutã-mã.
9. Dar când mergeau ele sã vesteascã ucenicilor, iatã Iisus le-a întâmpinat, zicând: Bucuraþi-vã! Iar ele, apropiindu-se, au cuprins picioarele Lui ºi I s-au închinat.
Interesant, ca in nici unul dintre aceste cazuri, Isus, nu i-a oprit!
|
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
|
« Reply #37 on: 27 January 2006 » |
|
si asta sa nu sune, ca si cumva rau la adresa ortodocsilor... ptr ca cei care vin aici pe forum sunt ortodocsi mai deosebiti, decat majoritatea celora care se numesc doar asa. (asemanatoare situatia cu baptisti din america)
|
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
teo
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.392
sa fiti cuminti
|
|
« Reply #38 on: 27 January 2006 » |
|
UnCetatean experienta ta cu un Martor al lui Iehova nu este suficienta ca sa demonstram ca o intrega organizatie este ipocrita. Acum uite eu am venit pe forum cu o idee si deja am fost etichetat ca Martor al lui Iehova. Poate ca ostilitatea ta in cazul meu a fost valabila si in cazul lui. Eu cred ca mai bine analizam doctrine aici si nu doar ce face un singur om.
P.S. Vrei sa dau eu exemple ce fac membri ortodocsi :) :) :) ? Pentru mine e destul sa stiu ca Charles Russel (cred ca asa se scrie) a fost un mincinos. A incercat o traducere a Bibliei care sa corespunda cu ereziile lor, dar el nu stia o boaba greaca. Alt lucru mizerabil pe care-l fac: Turnul dicteaza ce sa creada enoriasii. Daca invataturile Turnului se contrazic cu cele ale Bibliei, ei accepta Turnu. In decursul timpului daca Turnul hotaraste schimbarea unei invataturi, enoriasii o accepta fara nici un fel de rezerve. Astia-s spalati rau pe creier! Mie imi place sa stiu ce, si de ce cred. Eu nu sunt batut in cuie la baptisti (asta sunt). Daca vine un islamist si-mi demonstreaza clar ca gresesc ma mut la ei. Ma duc la arabi :D P.S. Si poate va mai vizitez cu cate-un avion :D |
|
|
|
|
Logged
|
E bine sa ai o rezerva de intelegere pentru fiecare om - Mihai I al Romaniei
|
|
|
marinaru
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.182
|
|
« Reply #39 on: 27 January 2006 » |
|
Eu cred ca ar trebui sa nu confundam cateva lucruri si sa le intalegem ca sa putem sa discutam in continuare. Ca sa nu se faca confuzie am sa folosesc termene diferite. In biblie scrie ca doar Tatalui sa ii aducem inchinare+serviciu sacru. In biblie scrie ca diferiti oameni i sau inchinat lui Isus. In biblie scrie ca pana si ingerii i sau inchinat lui Isus. In biblie NU scrie ca Isus sa vi indreptat inchinarea+serviciu sacru vreodata la el. El insusi i sa inchinat+serviciu sacru TATALUI. Eu nu am spus nici o clipa sa nu il CINSTIM pe ISUS. Eu ma rog in rugaciune DOAR la TATAL in numele lui ISUS pentru ca asta am invatat din BIBLIE. Daca voi spuneti ca eu GRESESC va rog sa imi demonstrati DE CE.
Asa cum am mai spus biblia vorbeste de mai multi DUMNEZEI. Pana si MOISE a fost facut DUMNEZEU de catre TATAL. Probabil ca sa intalegem cel mai bine diferenta intre TATAL si ceilalti DUMNEZEI din biblie ar trebui sa numim si ceilalti DUMNEZEI: JUDECATORI. ISUS este JUDECATORUL nostru asa cum MOISE a fost JUDECATORUL pentru FARAON.
dakk11us exemplul care lai dat tu este foarte bun si anume.
1. MAGII erau pagani deci ei respectau un ritual pagan.
2. Ei lau considerat pe ISUS ca un REGE nu stiau exact cine este EL.
3. Inclusiv darurile erau un obicei PAGAN.
augustin717 ce ai scris tu ai luat din biblie ?
teo apreciez faptul ca ai mintea deschisa. Asta este un lucru foarte bun si probabil ca daca si Martorii lui Iehova ar gandi asa sar reforma putin lucrurile. Cat priveste faptul ca ei sunt spalati pe creier nu stiu daca sunt spalati mai multi ca altii din alte religii sau mai putin. :)
Traducerea Lumii Noi este traducerea care au scos-o Martorii lui Iehova. Cel mai bun lucru in aceasta traducere este restabilirea numelui divin si anume Tetragrama YHWH, Iehova, Iahve in VT. Paradoxal poate cel mai rau lucru din traducere este "restabilirea" numelui divin in NT. Ei spun ca traducerea lor este adaptata unui limbaj modern. In anumite locuri este usor de intales. Poate in anumite locuri este partinitoare credintei lor. Dar acum sa vedem si alte traduceri. Cam majoritatea sunt partinitoare credintei traducatorului. Pentru asta eu caut mai multe traduceri si le compar :)
Nu Charles Russell a facut aceasta traducere. Ei oficial nu spun cine a facut traducerea.
|
|
|
|
|
Logged
|
Nu exista om destul de inteligent incat sa-si dea seama de tot raul pe care-l face.
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
|
« Reply #40 on: 27 January 2006 » |
|
Despre NWT un erudit englez H.H. Rowley, o zis ca "este un exemplu stralucitor despre cum nu trebuie sa fie facuta o traducere a Bibliei".
De fapt, "traducatorii" habar nu aveau de lebraica, aramaica si greaca.
RUSINE :oops:
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
|
« Reply #41 on: 27 January 2006 » |
|
Eu cred ca ar trebui sa nu confundam cateva lucruri si sa le intalegem ca sa putem sa discutam in continuare. Ca sa nu se faca confuzie am sa folosesc termene diferite. In biblie scrie ca doar Tatalui sa ii aducem inchinare+serviciu sacru. In biblie scrie ca diferiti oameni i sau inchinat lui Isus. In biblie scrie ca pana si ingerii i sau inchinat lui Isus. In biblie NU scrie ca Isus sa vi indreptat inchinarea...... Mah, nene! Tu ai auzit de roada Duhului Sfant????? :shock: Ai auzit de responsabilitatea crestinului??? :shock: Ai auzit de dragostea la care suntem chemati??? Pai cand vad ca tu ramai blocat doar in subiectul pe care de la bun inceput l-ai adus in discutie (si au fost totusi cativa care "te-au mirosit" din prima!) eu ma intreb din nou (si din nou si din nou si tot asa...). Care e motivatia ta? Tu spui ca te intereseaza crestinismul... SLAVA DOMNULUI, ASA SA TE AJUTE!!! Dar pentru asta mai intai lucreaza la caracter si nu veni cu aberatii iehoviste mereu si mereu in intrebari exprimate atat de inocent ca parca te fraieresc ca sa le raspunzi... fi realist my friend... nu "depasi calul" ca nu tzine... Daca tu esti crestin cu adevarat, cu o inima adevarata pentru Dumnezeu, PAI MAI!!! atunci te uiti la caracter!!! DAR, daca ai venit aici doar ca sa aratzi ca doar Tatal e Dumnezeu si restul adiacente... pai iti pierzi timpul degeaba si Doamne fereste sa mai si "prostesti" vreun forumist... ca-ti faci pacate pentru vesnicie... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #42 on: 27 January 2006 » |
|
17. Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, cãci încã nu M-am suit la Tatãl Meu. Mergi la fraþii Mei ºi le spune: Mã sui la Tatãl Meu ºi Tatãl vostru ºi la Dumnezeul Meu ºi Dumnezeul vostru.
Cine poate sa raspunda, de ce Isus il numeste pe Tatal, "Dumnezeul Meu"?
Ce zici Ceta, te incumeti?
|
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
|
« Reply #43 on: 27 January 2006 » |
|
Hristos fiind si om, in aceasta calitate il numeste pe Tatal "Dumnezeul sau".
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
|
« Reply #44 on: 27 January 2006 » |
|
Hristos fiind si om Bah nene, daca tu nici azi nu ai inteles "dualitatea" lui Isus, ca e si om dar si Dumnezeu.... pai ia o pauza definitiva... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #45 on: 27 January 2006 » |
|
Hristos fiind si om, in aceasta calitate il numeste pe Tatal "Dumnezeul sau". Deci acuma Tatal nu mai este Dumnezeul Lui, nu?(ca doar nu mai este om) |
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
|
« Reply #46 on: 27 January 2006 » |
|
Deci acuma Tatal nu mai este Dumnezeul Lui, nu?(ca doar nu mai este om) Hristos, din momentul Intruparii, si-a asumat firea omeneasca nu pentru 33 de ani, ci pentru totdeauna. Deci Hristos ESTE si Om si amu. |
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
|
« Reply #47 on: 27 January 2006 » |
|
Behold the great Creator makes
himself a house of clay,
a robe of virgin flesh he takes
which he will wear for ay.
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #48 on: 27 January 2006 » |
|
24. ªi le-a zis Iisus: Oare nu pentru aceasta rãtãciþi, neºtiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu?
25. Cãci, când vor învia din morþi, nici nu se mai însoarã, nici nu se mai mãritã, ci sunt ca îngerii din ceruri.
Nu stiu de unde ai luat informatia ca Isus va fi om vesnic, ca uite apostolul Ioan e un pic mai modest, el nu stie:
2. Iubiþilor, acum suntem fii ai lui Dumnezeu ºi ce vom fi nu s-a arãtat pânã acum. ªtim cã dacã El Se va arãta, noi vom fi asemenea Lui, fiindcã Îl vom vedea cum este. Ioan
|
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
|
« Reply #49 on: 27 January 2006 » |
|
Daca taceai, filosof ramaneai  Cum deduci tu ca Hristos nu mai este si om din versetul respectiv. Atunci ar insemna ca nici noi nu vom mai fi oameni.Ceea ce este absurd. Ioan vorbeste despre slava pe care Hristos o are acum , ceea ce nu exclude defel faptul ca si-a pastrat firea omeneasca, slava careia ne va face si pe noi partasi.Nu inseamna insa ca nu vom mai fi oameni. Chiar si daca nu ne-om mai insura  Crezi ca cei care inca de aici, dupa cuvantul Evangheiei, nu se insoara "facandu-se pe ei insisi fameni" pentru Hristos, nu mai sunt oameni? Ce crezi ca inseamna "sederea lui Hristos de-a dreapta Tatalui"? |
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
|
