Pages: [1] 2 3 4 ... 86   Go Down
  Print  
Author Topic: A fost Fiul nascut in cer sau pe pamant?  (Read 88228 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ady_maris
Warned
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.213


« on: 02 August 2006 »

ÃŽn dogma stabilitã la »Niceea-Constantinopol« se spune despre Isus Hristos: »… Fiul lui Dumnezeu nãscut de Tatãl mai înainte de toþi vecii: Dumnezeu din Dumnezeu, luminã din luminã, Dumnezeu adevãrat din Dumnezeu adevãrat, nãscut nu fãcut, de-o fiinþã cu Tatãl

…« Unde stã scris în Biblie cã în ceruri, Dumnezeu a nãscut în veºnicie o altã persoanã a Dumnezeirii, un Fiu? Binenþeles cã nicãieri! Un astfel de gând nu este doar în totalitate nebiblic, ci este chiar împotriva raþiunii. Pânã acum numai mamele au nãscut copii zãmisliþi de taþii lor. Naºterea Fiului, a lui Mesia, care este Unsul, a fost înºtiinþatã în tot Vechiul Testament, începând cu prima fãgãduinþã datã în Genesa 3:15, dupã ce avusese loc cãderea în pãcat, din grãdina Eden.

 Naºterea a avut loc, aºa cum a fost prezis în Mica cap. 5 ºi cum este relatat în Evanghelii, aici pe pãmânt, la »Betleem«, care înseamnã »Casa pâinii«. EL este Pâinea vie care s-a coborât din cer (Ioan 6:48-58). S¸i în ceea ce-L priveºte pe Fiul lui Dumnezeu trebuie sã rãmânem nu numai la temã, ci ºi la adevãrul Cuvântului lui Dumnezeu.

Aºa cum Dumnezeu S-a fãcut de cunoscut în chip vizibil ca »DOMNUL« în Vechiul Legãmânt, tot aºa a venit El în trup omenesc în Noul Legãmânt. „… ci Mi-ai pregãtit un trup … vin sã fac voia Ta, Dumnezeule.“ (Ps. 40:8; Evrei 10:5-10). Abia din acest moment îl vedem pe Fiul lângã Tatãl. EU SUNT este acum ºi »Tu eºti«, al doilea Adam (1 Cor. 15:45-49), începutul noii creaþii a lui Dumnezeu (Apoc. 3:14), Cel dintâi nãscut dintre mai mulþi fraþi (Rom. 8:29), la fel ºi Cel dintâi nãscut dintre cei morþi (Col. 1:18; Apoc. 1:5) etc. Toate acestea s-au întâmplat din cauza noastrã.

 EL a trebuit sã fie Mielul lui Dumnezeu care ridicã pãcatul lumii (Ioan 1:29); EL a trebuit sã fie Marele Preot care a intrat în Locul prea sfânt ceresc cu însuºi sângele Lui (Evrei 9:11-12); EL a trebuit sã devinã Mijlocitor între Dumnezeu ºi oameni (1 Tim. 2:5); EL trebuia sã rãmânã Avocat (1 Ioan 2:1) la Tatãl pânã la desãvârºirea celor rãscumpãraþi.

Tot ce a fost scris în Vechiul Testament referitor la Fiul, era atunci la viitor:

„… totuº din tine ÃŽmi va ieºi Cel ce va stãpâni peste Israel, ºi a cãrui obârºie se suie pânã în vremuri strãvechi, pânã în zilele veºniciei. De aceea îi va lãsa, pânã în vremea când va naºte cea care are sã nascã …“ (Mica 5:2-3).

„EU îi voi fi Tatã ºi el ÃŽmi va fi fiu …“ (2 Sam. 7:14; Evrei 1:5).

„TU eºti Fiul Meu, astãzi Te-am nãscut.“ (Ps. 2:7; Fap. 13:33; Evrei 1:5; 5:2). Veºnicia nu are un »astãzi« sau un »mâine«. Conform Evrei 4:7 ºi altor texte, »astãzi« este »ziua mântuirii«, »timpul harului« (2 Cor. 6:2).

„Da, Tu m-ai scos din pântecele mamei, …“ (Ps. 22:10; Luca 1:26-38).

„De aceea DOMNUL însuº vã va da un semn: Iatã fecioara va rãmânea însãrcinatã, va naºte un fiu, ºi-i va pune numele Emanuel (Dumnezeu este cu noi).“ (Isa. 7:14; Mat. 1:18-25).

„Cãci un Copil ni s-a nãscut, un Fiu ni s-a dat, ºi domnia va fi pe umãrul Lui; ÃŽl vor numi: ,Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Pãrintele veºniciilor, DOMN al pãcii.‘“ (Isa. 9:5; Luca 1:31-35).

„EL ÃŽmi va zice: ,TU eºti Tatãl meu, Dumnezeul meu ºi Stânca mântuirii mele!‘ Iar Eu îl voi face întâiul nãscut.“ (Ps. 89:26-27).

ÃŽmplinirea tuturor acestor texte biblice care se referã la naºterea Fiului lui Dumnezeu poate fi cititã de oricine în evanghelii. Luca relateazã: când Maria a primit din gura îngerului Gavril înºtiinþarea despre naºterea Fiului, a fost foarte surprinsã ºi a zis: „,Cum se va face lucrul acesta, fiindcã eu nu ºtiu de bãrbat?‘ ÃŽngerul i-a rãspuns: ,Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine, ºi puterea Celui Prea ÃŽnalt te va umbri. De aceea Sfântul care Se va naºte din tine, va fi chemat Fiul lui Dumnezeu.‘“ (Luca 1:34-35).

Nu un Tatã din cer L-a nãscut pe Fiul, ci fecioara, aici, pe pãmânt. Acesta este adevãrul curat. Tatãl este Cel ce a zãmislit ºi astfel Fiul a fost nãscut din pântecele mamei; de aici accentul pus pe credinþa în »singurul Fiu zãmislit ºi nãscut al lui Dumnezeu« (Ioan 3:16-18).

Fiul fãgãduit a fost zãmislit ºi nãscut numai o singurã datã, ºi anume, aici, pe pãmânt. Nu existã doi fii, aºa cum nu existã nici o dublã paternitate. ÃŽnainte sã aparã ca »Fiu«, El a fost Cuvântul, Logosul, »DOMNUL« care a luat chip de rob. „Dupã ce a vorbit în vechime pãrinþilor noºtri prin prooroci, în multe rânduri ºi în multe chipuri, Dumnezeu, la sfârºitul acestor zile, ne-a vorbit prin Fiul, pe care L-a pus moºtenitor al tuturor lucrurilor, ºi prin care a fãcut ºi veacurile.“ (Evrei 1:1-2).

ÃŽnvãþãtorii bisericii care au venit din pãgânitate, au rãmas la temã, dar nu ºi la singurul adevãr mãrturisit în întreaga Scripturã. Cu concepþiile lor babiloniene, egiptene ºi greceºti despre zei, ei au produs o greºealã de neiertat, care nu a mai putut fi corectatã niciodatã ºi care a ajuns regulã de învãþãturã adoptatã de aproape toate bisericile. Ei au stabilit teza paradoxalã, dar total nebiblicã, cã Fiul a existat deja în cer ca persoanã divinã individualã ºi cã Fiul preexistent a fost nãscut apoi pe pãmânt. Unde este scris acest lucru în Biblie? Desigur, nicãieri! Din aceasta a rezultat mai departe, prin amestecul cu mitologia orientalã-mesopotamianã, expresia »mama lui Dumnezeu« folositã pentru Maria. Aºa a fost ea declaratã de Conciliul din Efes (431 d. Hr.), dar pentru care nu existã nici mãcar o singurã dovadã în Biblie.

De multe ori se argumenteazã cu trimiterea Fiului, fãrã sã se înþeleagã cã Fiul a fost înainte Cuvântul, Logosul. Nu este scris: „La început era Fiul …“, ci: „La început era Cuvântul … S¸i Cuvântul s-a fãcut trup.“

ÃŽn tot Vechiul Testament, Dumnezeu a trimis slujitorii ºi proorocii Sãi. Moise a fost un bãrbat trimis de Dumnezeu: „DOMNUL Dumnezeul evreilor, m-a trimis la tine, sã-þi spun: ,Lasã poporul Meu sã plece…‘“ (Exod 7:16).

Ioan Botezãtorul a fost trimis de Dumnezeu, dupã cum am amintit deja, ca premergãtor al DOMNULUI: „Iatã, trimit înaintea Ta pe solul Meu, care Îþi va pregãti calea …“ (Mar. 1:2).
S¸i cei doisprezece apostoli au fost trimiºi (Mat. 10:5), la fel ºi cei ºaptezeci (Luca 10:1); Pavel a fost trimis, aºa cum i s-a spus: „Du-te, cãci te voi trimite departe la neamuri …“ (Fap. 22:21).

DOMNUL însuºi a spus: „Adevãrat, adevãrat, vã spun cã, cine primeºte pe acela pe care-l trimit Eu, pe Mine Mã primeºte; ºi cine Mã primeºte pe Mine, primeºte pe Cel ce M-a trimis pe Mine.“ (Ioan 13:20).

AªA VORBEªTE DOMNUL: „Cum M-a trimis pe Mine Tatãl, aºa vã trimit ºi Eu pe voi.“ (Ioan 20:21).
„De aceea, iatã, vã trimit prooroci, înþelepþi ºi cãrturari.“ (Mat. 23:34).

„Ierusalime, Ierusalime, care omori pe prooroci ºi ucizi cu pietre pe cei trimiºi la tine!“ (Mat. 23:37). Toþi aceºtia care au fost trimiºi, au fost nãscuþi aici, pe pãmânt, la fel ca Fiul lui Dumnezeu. Astfel a putut El sã spunã: Tatãl „care M-a trimis, este cu Mine.“ (Ioan 8:16).

« Last Edit: 23 July 2009 by Zooey » Logged
Pr. Ivan. O. Radu
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.547



« Reply #1 on: 02 August 2006 »

Stmate,

Inainte de a incerca un raspuns, ti-as sugera [ca "metodologie"] sa faci postari mai scurte, ca si raspunsurile sa poata veni dupa fiecare problema ridicata...

Cer scuze, pentru aceasta interventie.
Logged

Cu iubire in Hristos,

Pr. Ivan O. Radu, Ploiesti - Prahova
marius
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 7.341


floricel


« Reply #2 on: 02 August 2006 »


Fiul fãgãduit a fost zãmislit ºi nãscut numai o singurã datã, ºi anume, aici, pe pãmânt.


Si ce vrei sa spui cu asta ?
Ce, a pus cineva la indoiala faptul ca Fiul s-a nascut o singura data in trup fizic (material) ?
Logged
ady_maris
Warned
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.213


« Reply #3 on: 02 August 2006 »

4. Spuneþi celor slabi de inimã: ,Fiþi tari, ºi nu vã temeþi! Iatã Dumnezeul vostru, rãzbunarea va veni, rãsplãtirea lui Dumnezeu; El însuºi va veni, ºi vã va mântui.”
5. Atunci se vor deschide ochii orbilor, se vor deschide urechile surzilor;
6. atunci ºchiopul va sãri ca un cerb, ºi limba mutului va cânta de bucurie; cãci în pustie vor þâºni ape, ºi în pustietate pâraie;

Scrie cumva va veni FIUL si va va mantuii?

ISAIA 7;
14. De aceea Domnul însuºi vã va da un semn: Iatã, fecioara va rãmâne însãrcinatã, va naºte un fiu, ºi-i va pune numele Emanuel (Dumnezeu este cu noi).

Scrie cumva fiul este cu noi ?Nu pot fi 2 dumnezei.

Dumnezeu care este duh ,nu persoana ,ci este o lumina a venit in forma vizibila de om ,nu o alta creatura,ci INSUSI DUMNEZEU ,asa ne relateaza Scriptura, nu teologii.

Isaia 45;

21. Spuneþi-le, ºi aduceþi-i încoace, ca sã se sfãtuiascã unii cu alþii! Cine a prorocit aceste lucruri de la început, ºi le-a vestit de mult? Oare nu Eu, Domnul? Nu este alt Dumnezeu decât Mine, Eu sunt singurul Dumnezeu drept ºi mântuitor, alt Dumnezeu afarã de Mine nu este.
22. Întoarceþi-vã la Mine, ºi veþi fi mântuiþi toþi cei ce sunteþi la marginile pãmântului! Cãci Eu sunt Dumnezeu, ºi nu altul.
Logged
vasile
moderator.
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.204



« Reply #4 on: 03 August 2006 »


Scrie cumva va veni FIUL si va va mantuii?


doar sa ai ochii inimii deschisi ca Stefan ca sa vezi...


El însa, plin de Duhul Sfant, a privit spre cer, a vazut gloria lui Dumnezeu si pe Isus stand la dreapta lui Dumnezeu si a zis: "Uite, vad cerurile deschise si pe Fiul Omului stand la dreapta lui Dumnezeu!"
Atunci ei au început sa urle si n-au vrut sa mai asculte, ci s-au repezit asupra lui într-un singur gand;
(Faptele Apostolilor)


E un singur Dumnezeu!
Dar cum sta Isus ca Dumnezeu la dreapta lui Dumnezeu?

Cornilescu traduce "si-au astupat urechile". Parca nu-i destul ca multi nu vad, isi mai astupa si urechile.
Logged

Puneti-va credinta pe deplin in Isus Hristos, nu intr-un om sau o miscare.
enohabel
Banned
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 3.610

Crestinism,ori este revelatie,ori nu este nimic!!!


« Reply #5 on: 03 August 2006 »

Ei au stabilit teza paradoxalã, dar total nebiblicã, cã Fiul a existat deja în cer ca persoanã divinã individualã ºi cã Fiul preexistent a fost nãscut apoi pe pãmânt. Unde este scris acest lucru în Biblie? Desigur, nicãieri!


Pai uite ca scrie in ev. dupa Ioan cap.8....citez

57.   „N'ai nici cincizeci ce ani“, I-au zis Iudeii, „ºi ai vãzut pe Avraam!“
58.   Isus le-a zis: „Adevãrat, adevãrat, vã spun cã, mai înainte ca sã se nascã Avraam, sînt Eu.“

Daca mai vrei mai sunt versete suficiente...
Crestinii autentici, nu au afirmat niciodata ca exista 3 dumnezei,ci 3 persoane distincte  formand un singur Dumnezeu.
Cea mai buna definitie este; Dumnezeu este Triunic, 3 si in acelasi timp unic
Logged

Intelesul crucii este zdrobirea omului exterior.Crucea da la moarte si zdrobeste invelisul.Crucea zdrobeste tot ce tine de omul exterior.Ea distruge,opiniile noastre,metodele noastre,intelepciunea noastra,dragostea noastra de sine si totul al nostru...numai in acest fel este eliberat duhul..W.Nee
ady_maris
Warned
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.213


« Reply #6 on: 03 August 2006 »

CEL DINTÂI ªI CEL DE PE URMÃ

Printr-o serie de comparaþii din Vechiul ºi din Noul Testament, sã vedem ºi sã ne convingem de atotputernicia ºi mãrimea Dumnezeului Celui veºnic, care nu are nici început nici sfârºit.
ÃŽn Isaia 41:4 vorbeºte Dumnezeu: “Cine a fãcut ºi a împlinit aceste lucruri? Acela care a chemat neamurile de la început, EU, Domnul, Cel dintâi ºi Acelaºi pânã în cele din urmã veacuri.”

ÃŽn Isaia 44:6 scrie: “Aºa vorbeºte Domnul, ÃŽmpãratul lui Israel ºi Rãscumpãrãtorul lui, Domnul oºtirilor: “Eu sunt Cel dintâi ºi Cel de pe urmã, ºi afarã de Mine nu este alt Dumnezeu”. ÃŽn aceste locuri din Biblie, Dumnezeu însuºi se numeºte: “Unicul Dumnezeu, Cel dintâi ºi Cel de pe urmã ºi Domnul oºtirilor”. ÃŽn adevãr, Domnul este Dumnezeu, El este Cel dintâi ºi Cel de pe urmã. Nimeni nu a fost înaintea Lui ºi nimeni nu va fi dupã El, pentru cã totul este în El. De aceea, fiecare descoperire a lui Dumnezeu trebuie sã aibã un punct central - pe El însuºi, pentru cã în Isaia 48:12 scrie încã o datã: “Eu sunt Cel dintâi, ºi tot Eu sunt Cel din urmã”.

Aceste trei locuri din Vechiul Testament, care aratã desluºit cã afirmaþia ”Cel dintâi ºi Cel de pe urmã” se referã numai la Dumnezeu, Domnul, sunt completate mai departe cu alte locuri biblice din Noul Testament. ÃŽn Apocalipsa 1:17b-18 scrie: “Nu te teme! Eu sunt Cel dintâi ºi Cel de pe urmã, Cel viu. Am fost mort, ºi iatã cã sunt viu în vecii vecilor. Eu þin cheile morþii ºi ale locuinþei morþilor”. Nu trebuie arãtat în mod deosebit cã acest cuvânt se referã la Isus Hristos, cãci El este Cel viu.
Cum poate avea Isus Hristos pretenþii la “Cel dintâi ºi Cel de pe urmã”, în timp ce în Vechiul Testament numai Dumnezeu a fost caracterizat prin aceastã denumire?

ÃŽn Apocalipsa 2:8b este scris: “Iatã ce zice Cel dintâi ºi Cel de pe urmã, Cel ce a murit ºi a înviat”. Este de observat faptul cã nu cineva atribuie Domnului aceastã însuºire, ci Domnul, cu cuvintele care au ieºit din însãºi gura Sa, se numeºte astfel.
Fariseii ar spune cã El însuºi se face Dumnezeu.

Dar lãudat sã fie minunatul Sãu Nume! EL este Dumnezeu. El este Acelaºi când vorbeºte aceste cuvinte prorocului Isaia în Vechiul Testament, ºi Acelaºi când vorbeºte aceleaºi cuvinte prorocului Ioan în Noul Testament.

În Vechiul Testament este Dumnezeu care se descoperã în înfãþiºarea Domnului; ºi în Noul Testament este Acelaºi Dumnezeu care se descoperã în Acelaºi Domn, adicã Tatãl în Fiul. Deosebirea constã numai în aceea cã în Vechiul Testament Dumnezeu apare în chip duhovnicesc, iar în Noul Testament apare în trup de carne.

Mai departe în Apocalipsa 22:13 scrie: “EU sunt Alfa ºi Omega, Cel dintâi ºi Cel de pe urmã, începutul ºi sfârºitul.” Aceste cuvinte sunt scrise pentru o învãþãturã deosebitã. ÃŽn Vechiul Testament, însuºi Dumnezeul Atotputernic îºi dã Numele “Cel dintâi ºi Cel de pe urmã”, iar în Noul Testament Isus se caracterizeazã pe Sine însuºi ca “Cel dintâi ºi Cel de pe urmã”

. Dacã Isus ar fi o altã persoanã ºi nu Dumnezeu, atunci în nici un caz nu se poate numi El “Cel dintâi ºi Cel de pe urmã” Dacã Dumnezeu ºi Domnul, Tatãl ºi Fiul nu este una ºi aceeaºi Persoanã, atunci ar exista douã persoane care au pretenþia de a fi acelaºi.

Acela care împarte dumnezeirea în mai multe persoane, trebuie sã recunoascã de fapt doi “Cel dintâi ºi Cel de pe urmã”, ºi el a ajuns astfel la o contradicþie. Adevãrul este cã în Vechiul ºi în Noul Testament este numai un Dumnezeu. ÃŽn Apocalipsa 22:13 este numit “Cel dintâi ºi Cel de pe urmã” ºi “Alfa ºi Omega”.

Se poate citi ºi în Apocalipsa 1:7-8 pentru a se vedea cã este vorbe despre un singur Dumnezeu adevãrat: “Iatã cã El vine pe nori. ªi orice ochi ÃŽl va vedea; ºi cei ce l-au strãpuns… Da. Amin.”Eu sunt Alfa ºi Omega, ÃŽnceputul ºi Sfârºitul”, zice Domnul Dumnezeu, Cel ce este, Cel ce era ºi Cel ce vine, Cel Atotputernic”.

Aici se numeºte Mântuitorul ca Dumnezeu, ca Domn ºi ca Atotputernic. Este desigur exclusã existenþa a doi Atotputernici. Mai departe scrie în Apocalipsa 21:5-6: “Cel ce ºedea pe scaunul de domnie a zis: “Iatã, Eu fac toate lucrurile noi.” ªi a adãugat: “Scrie, fiindcã aceste cuvinte sunt vrednice de crezut ºi adevãrate.” Apoi mi-a zis: “S-a isprãvit! Eu sunt Alfa ºi Omega, ÃŽnceputul ºi Sfârºitul”.

Aº dori ca cititorul sã înþeleagã ºi acest adevãr din Cuvântul lui Dumnezeu. Nimeni nu poate contrazice aceastã cercetare, deoarece este extrasã din Sfânta Scripturã. Cine totuºi nu poate crede cã Tatãl ºi Fiul, Dumnezeu ºi Domnul, este aceeaºi Persoanã, acela nu se poate ajuta, pentru cã nu crede Cuvântul lui Dumnezeu. Totuºi, eu sunt sigur cã fiecãrui cititor sincer, care crede Cuvântul lui Dumnezeu cum este scris, descoperirea acestei taine nu poate sã-i rãmânã ascunsã.
Logged
Pr. Ivan. O. Radu
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.547



« Reply #7 on: 04 August 2006 »

CEL DINTÂI ªI CEL DE PE URMÃ

Aº dori ca cititorul sã înþeleagã ºi acest adevãr din Cuvântul lui Dumnezeu. Nimeni nu poate contrazice aceastã cercetare, deoarece este extrasã din Sfânta Scripturã. Cine totuºi nu poate crede cã Tatãl ºi Fiul, Dumnezeu ºi Domnul, este aceeaºi Persoanã, acela nu se poate ajuta, pentru cã nu crede Cuvântul lui Dumnezeu. Totuºi, eu sunt sigur cã fiecãrui cititor sincer, care crede Cuvântul lui Dumnezeu cum este scris, descoperirea acestei taine nu poate sã-i rãmânã ascunsã.


Apropo de cercetare "extrasa din Sfanta Scriptuura":

Termenul de "persoana", din cate se pare nu este biblic...el a fost asumat si "inbunatatit" in perspectiva crestina...

Indiferent cum s-a intamplat evolutia acestui termen, pentru tine, ce inseamna "persoana"?
Logged

Cu iubire in Hristos,

Pr. Ivan O. Radu, Ploiesti - Prahova
Seby
Doi talanti
*
Offline Offline

Posts: 130


« Reply #8 on: 04 August 2006 »

pe pamant da s-a nascut.......cat inainte-a fost din todeauna.....
Logged

God is gooood!!!!
vasile
moderator.
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.204



« Reply #9 on: 04 August 2006 »

CEL DINTÂI ªI CEL DE PE URMÃ

........

Dacã Isus ar fi o altã persoanã ºi nu Dumnezeu, atunci în nici un caz nu se poate numi El “Cel dintâi ºi Cel de pe urmã” Dacã Dumnezeu ºi Domnul, Tatãl ºi Fiul nu este una ºi aceeaºi Persoanã, atunci ar exista douã persoane care au pretenþia de a fi acelaºi.

.........

 


Quote
El însa, plin de Duhul Sfant, a privit spre cer, a vazut gloria lui Dumnezeu si pe Isus stand la dreapta lui Dumnezeu si a zis: "Uite, vad cerurile deschise si pe Fiul Omului stand la dreapta lui Dumnezeu!"
Atunci ei au început sa urle si n-au vrut sa mai asculte, ci s-au repezit asupra lui într-un singur gand;
(Faptele Apostolilor)


E un singur Dumnezeu!
Dar cum sta Isus ca Dumnezeu la dreapta lui Dumnezeu?

Ady, tot nu mi-ai raspuns... Cum poate Isus sta la dreapta lui Dumnezeu si sa fie unul si acelasi? 

Dar explica-mi in cuvintele tale nu scriind o pagina cu explicatii din nu stiu ce carte...
Logged

Puneti-va credinta pe deplin in Isus Hristos, nu intr-un om sau o miscare.
ady_maris
Warned
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.213


« Reply #10 on: 04 August 2006 »

Dumnezeu este Duh ,pornim de la lucrul acesta scris in Ioan 4;24, ca DUH El umple toate lucrurile ,ca Duh NU ESTE VIZIBIL ,atunci daca nu este vizibil,cum l-a vazut STEFAN totusi?

simplu era vorba de puterea lui Dumnezeu ,ACEASTA NU E O DREAPTA FIZICA ,ci una duhovniceasca acordata DOMNULUI care este partea vizibila a DUMNEZEULUI invizibil.

Tu cand te afli in natura ,in aer liber in care parte a aerului stai in dreapta sau stanga?

Dumnezeu care este duh ,se descopera cum vrea cand vrea si cui vrea sub orice forma vrea;

1.ca stalp de foc (exod 3)

2.ca stalp de nor

3.ca un Inger al legamantului (exod 3)

4.ca un fiu al omului (apocalipsa 1;13)

5.ca un porumbel

6.cu o infatisare de om (geneza 18;1)

toate aceste infatisari sunt aparitii vizibile a Dumnezeului invizibil,scriptura nu se poate contrazice ,nu se poate contrazice un verset cu altul.

Dumnezeu duh ,care este invizibil s-a facut vizibil in mai multe forme de descoperire ,sub mai multe infatisari vizibile .

Ca Tata in cer ,ca Fiu pamant ,ca Duh sfant in copii lui rascumparati,acestea sunt formele de descoperire a Dumnezeului invizibil.

Ioan, 1

18 Nimeni n-a vãzut vreodatã pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este în sânul Tatãlui, Acela L-a fãcut cunoscut." [Ioan 1 ]
cand zice acela l-a facut cunoscut ,adica Fiul era descoperirea pe pamant a Dumnezeului invizibil!!!!

10 Cel ce S-a pogorât, este acelaºi cu cel ce s-a suit mai presus de toate cerurile, ca sã umple toate lucrurile. [Efeseni 4 ]
Coloseni, 1

25 Slujitorul ei am fost fãcut eu, dupã isprãvnicia, pe care mi-a dat-o Dumnezeu pentru voi ca sã întregesc Cuvântul lui Dumnezeu. 26 Vreau sã zic: taina þinutã ascunsã din veºnicii ºi în toate veacurile, dar descoperitã acum sfinþilor Lui, 27 cãrora Dumnezeu a voit sã le facã cunoscut care este bogãþia slavei tainei acesteia între Neamuri, ºi anume: Hristos în voi, nãdejdea slavei. [Coloseni 1 ]
Logged
Daniel
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 3.237


« Reply #11 on: 10 October 2006 »

A fost Fiul ,nascut in cer,sau pe pamant???? 

Pe pamant.
Logged
mircea
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 15.122


« Reply #12 on: 10 October 2006 »

A fost Fiul ,nascut in cer,sau pe pamant???? 

Pe pamant.

Oare, asa sa fie???


14. ªi Cuvântul S-a fãcut trup ºi S-a sãlãºluit între noi ºi am vãzut slava Lui, slavã ca a Unuia-Nãscut din Tatãl, plin de har ºi de adevãr. 

Fiul s-a intrupat, de nascut, s-a nascut din Tatal.
Logged


39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau;
Isus
Smarandita
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 16.734


« Reply #13 on: 10 October 2006 »

fiul era din vesnicie asa cum este si dzeu si duhul sfant. isus s-a intrupat om pe pamant, insa el exista dinainte.
Logged

Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
cory
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.120



« Reply #14 on: 10 October 2006 »

Ioan 1:1,2 si 1:14a:  "La inceput era Cuvantul, si Cuvantul era cu Dumnezeu, si Cuvantul era Dumnezeu. El era la inceput cu Dumnezeu... Si Cuvantul S-a facut trup, si a locuit printre noi"

daca luam in consideratie aceste versete, este de prisos sa mai punem intrebarea "A fost Fiul nascut in cer, sau pe pamant?". pt. ca El a fost de la inceput, El era cu Dumnezeu, si totodata, El era Dumnezeu. faptul ca S-a facut trup, asta nu inseamna ca S-a nascut, ci ca S-a-ntrupat.
Logged

"Domnul te va pazi de orice rau, iti va pazi sufletul. Domnul te va pazi la plecare si la venire, de acum si pana in veac."     Ps.121:7,8
Daniel
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 3.237


« Reply #15 on: 10 October 2006 »

Oare, asa sa fie???

Parerea mea ca da.

MAT 1:18 Iar nasterea lui Isus Hristos a fost asa: Maria, mama Lui, era logodita cu Iosif; si inainte ca sa locuiasca ei impreuna, ea s'a aflat insarcinata dela Duhul Sfint

LUCA 1:31 Si iata ca vei raminea insarcinata, si vei naste un fiu, caruia ii vei pune numele Isus.
LUCA 1:32 El va fi mare, si va fi chemat Fiul Celui Prea Inalt; si Domnul Dumnezeu ii va da scaunul de domnie al tatalui Sau David.
LUCA 1:33 Va imparati peste casa lui Iacov in veci, si Imparatia Lui nu va avea sfirsit.``
LUCA 1:35 Ingerul i-a raspuns: ,,Duhul Sfint Se va pogori peste tine, si puterea Celui Prea Inalt te va umbri. De aceea Sfintul care Se va naste din tine, va fi chemat Fiul lui Dumnezeu.

APOC 22:16 Eu, Isus, am trimes pe ingerul Meu sa va adevereasca aceste lucruri pentru Biserici. Eu sint Radacina si Saminta lui David, Luceafarul stralucitor de dimineata



Quote
14. ªi Cuvântul S-a fãcut trup ºi S-a sãlãºluit între noi ºi am vãzut slava Lui, slavã ca a Unuia-Nãscut din Tatãl, plin de har ºi de adevãr. 

Fiul s-a intrupat, de nascut, s-a nascut din Tatal.[/b]

Chiar tu ai scris : Cuvantul s-a facut trup .Nu Fiul .Fiul este rezultatul a "Cuvantul s-a facut trup".Noi am vazut slava Fiului adica acelui ce este rezultatatul a "Cuvantul s-a facut trup" .Nu slava a celui ce era Cuvantul inainte de intrupare.

De acord cu tine ca Isus este nascut si din Dumnezeu .Doar scrie ca Duhul Sfant s-a coborat peste Maria si Puterea celui Prea Inalt a umbrit-o. (Luca 1:35)
Logged
cory
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.120



« Reply #16 on: 10 October 2006 »

Parerea mea ca da.

MAT 1:18 Iar nasterea lui Isus Hristos a fost asa: Maria, mama Lui, era logodita cu Iosif; si inainte ca sa locuiasca ei impreuna, ea s'a aflat insarcinata dela Duhul Sfint

LUCA 1:31 Si iata ca vei raminea insarcinata, si vei naste un fiu, caruia ii vei pune numele Isus.
LUCA 1:32 El va fi mare, si va fi chemat Fiul Celui Prea Inalt; si Domnul Dumnezeu ii va da scaunul de domnie al tatalui Sau David.
LUCA 1:33 Va imparati peste casa lui Iacov in veci, si Imparatia Lui nu va avea sfirsit.``
LUCA 1:35 Ingerul i-a raspuns: ,,Duhul Sfint Se va pogori peste tine, si puterea Celui Prea Inalt te va umbri. De aceea Sfintul care Se va naste din tine, va fi chemat Fiul lui Dumnezeu.

APOC 22:16 Eu, Isus, am trimes pe ingerul Meu sa va adevereasca aceste lucruri pentru Biserici. Eu sint Radacina si Saminta lui David, Luceafarul stralucitor de dimineata



Chiar tu ai scris : Cuvantul s-a facut trup .Nu Fiul .Fiul este rezultatul a "Cuvantul s-a facut trup".Noi am vazut slava Fiului adica acelui ce este rezultatatul a "Cuvantul s-a facut trup" .Nu slava a celui ce era Cuvantul inainte de intrupare.

De acord cu tine ca Isus este nascut si din Dumnezeu .Doar scrie ca Duhul Sfant s-a coborat peste Maria si Puterea celui Prea Inalt a umbrit-o. (Luca 1:35)


tot ceea ce ai scris se refera la nasterea trupului Dnului Isus. daca aici se doreste o discutie despre locul aparitiei trupului Domnului Isus, atunci raspunsul este : pe pamant.

in ceea ce priveste exprimarea "Isus este nascut si din Dumnezeu", eu zic sa recitim Ioan 1, si vom vedea ca Isus era de la inceput (nu este nascut din Dumnezeu), Isus era cu Dumnezeu si Isus era Dumnezeu.

ps: sper ca nu sustii ca Isus nu era Cuvantul
Logged

"Domnul te va pazi de orice rau, iti va pazi sufletul. Domnul te va pazi la plecare si la venire, de acum si pana in veac."     Ps.121:7,8
Daniel
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 3.237


« Reply #17 on: 10 October 2006 »

tot ceea ce ai scris se refera la nasterea trupului Dnului Isus. daca aici se doreste o discutie despre locul aparitiei trupului Domnului Isus, atunci raspunsul este : pe pamant.

Nasterea trupului?  :?: Dar Isus daca ar fi existat inainte nu ar fi avut trup ? Biblia ne relateaza despre nastere nu despre aparitie .Intrebarea topicului s-a referit la nasterea Fiului.

Quote
in ceea ce priveste exprimarea "Isus este nascut si din Dumnezeu", eu zic sa recitim Ioan 1, si vom vedea ca Isus era de la inceput (nu este nascut din Dumnezeu), Isus era cu Dumnezeu si Isus era Dumnezeu.


Cuvantul era cu Dumnezeu.Nu Fiul.
Logged
mircea
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 15.122


« Reply #18 on: 10 October 2006 »


Cuvantul era cu Dumnezeu.Nu Fiul.


Oare???


6. ªi pentru cã sunteþi fii, a trimis Dumnezeu pe Duhul Fiului Sãu în inimile noastre, care strigã: Avva, Pãrinte! 
Logged


39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau;
Isus
Smarandita
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 16.734


« Reply #19 on: 10 October 2006 »

in ieslea din bethleem!
Logged

Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
Daniel
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 3.237


« Reply #20 on: 11 October 2006 »

Oare???

Isus a intruchipat Cuvantul lui Dumnezeu .In sens spiritual, cand a fost pe pamant, era Cuvantul lui Dumnezeu ;Dar Cuvantul nu exista personificat inainte. Isus era (tot in sens spiritual ) inclusiv : calea, adevarul, viata, intelepciunea, lumina .....chipul lui Dumnezeu.

Ni se spune ca Dumnezeu a vorbit prin Fiul " la sfarsitul acestor zile " (Evrei 1:2). Isus a reprezentat cuvantul lui Dumnezeu intrupat in carne...Cuvantul Viu (daca vrei).


Quote
6. ªi pentru cã sunteþi fii, a trimis Dumnezeu pe Duhul Fiului Sãu în inimile noastre, care strigã: Avva, Pãrinte! 


Prin acest verset nu stiu ce ai intentionat sa dai de inteles ( la subiect vorbind ).
Logged
mircea
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 15.122


« Reply #21 on: 11 October 2006 »

Isus a intruchipat Cuvantul lui Dumnezeu .In sens spiritual, cand a fost pe pamant, era Cuvantul lui Dumnezeu ;Dar Cuvantul nu exista personificat inainte. Isus era (tot in sens spiritual ) inclusiv : calea, adevarul, viata, intelepciunea, lumina .....chipul lui Dumnezeu.

Ni se spune ca Dumnezeu a vorbit prin Fiul " la sfarsitul acestor zile " (Evrei 1:2). Isus a reprezentat cuvantul lui Dumnezeu intrupat in carne...Cuvantul Viu (daca vrei).


18. ªtiind cã nu cu lucruri stricãcioase, cu argint sau cu aur, aþi fost rãscumpãraþi din viaþa voastrã deºartã, lãsatã de la pãrinþi, 
19. Ci cu scumpul sânge al lui Hristos, ca al unui miel nevinovat ºi neprihãnit, 
20. Care a fost cunoscut mai dinainte de întemeierea lumii, dar Care S-a arãtat, în anii cei mai de pe urmã, pentru voi, 
Logged


39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau;
Isus
Sanyi
Cinci Talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 6.508


Scumpa mea sotie.


« Reply #22 on: 11 October 2006 »

Isus a intruchipat Cuvantul lui Dumnezeu .In sens spiritual, cand a fost pe pamant, era Cuvantul lui Dumnezeu ;Dar Cuvantul nu exista personificat inainte. Isus era (tot in sens spiritual ) inclusiv : calea, adevarul, viata, intelepciunea, lumina .....chipul lui Dumnezeu.
Cei trei tovarasi ai lui Daniel, Sedrac, Mesac si Abed-Nego, sunt aruncati in cuptorul aprins, vine Nabucadnetar si vede patru persoane, al patrulea seamana cu al unui fiu de dumnezei! (Daniel 3:25)
Daca Cuvantul, nu era personificat inainte, cine era al patrulea persoana din cuptor?
Cel de al patrulea a fost, fara indoiala, Fiul lui Dumnezeu, cel pe care flacarile nu il pot niciodata vatama!
Logged
Daniel
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 3.237


« Reply #23 on: 12 October 2006 »


18. ªtiind cã nu cu lucruri stricãcioase, cu argint sau cu aur, aþi fost rãscumpãraþi din viaþa voastrã deºartã, lãsatã de la pãrinþi, 
19. Ci cu scumpul sânge al lui Hristos, ca al unui miel nevinovat ºi neprihãnit, 
20. Care a fost cunoscut mai dinainte de întemeierea lumii, dar Care S-a arãtat, în anii cei mai de pe urmã, pentru voi, 


Cuvantul Domnului catre Ieremia (proorocul):

IEREMIA 1:5 ,Mai inainte ca sa te fi intocmit in pintecele mamei tale, te cunosteam, si mai inainte ca sa fi iesit tu din pintecele ei, Eu te pusesem deoparte, si te facusem prooroc al neamurilor.``


Apostoul Pavel catre credinciosii din Efes:

EFES 1:4 In El, Dumnezeu ne-a ales inainte de intemeierea lumii, ca sa fim sfinti si fara prihana inaintea Lui, dupace, in dragostea Lui,
EFES 1:5 ne-a rinduit mai dinainte sa fim infiati prin Isus Hristos, dupa buna placere a voiei Sale,
EFES 1:6 spre lauda slavei harului Sau, pe care ni l-a dat in Prea Iubitul Lui.
EFES 1:7 In El avem rascumpararea, prin singele Lui, iertarea pacatelor, dupa bogatiile harului Sau,
EFES 1:8 pe care l-a raspindit din belsug peste noi, prin orice fel de intelepciune si de pricepere;
EFES 1:9 caci a binevoit sa ne descopere taina voiei Sale, dupa planul pe care-l alcatuise in Sine insus,


Din ambele texte se poate vedea ca Dumnezeu ne cunoaste inainte de a veni in fiinta .In special, din textul din Efeseni, putem vedea ca Dumnezeu isi implineste planul care si l-a facut in Sine Insusi inca inainte de intemeierea lumii. Iar acest plan il are in centru pe Fiul Sau, Isus Hristos, ce avea sa se nasca la implinirea vremii .
Iar prin Fiul aveam sa fim mantuiti noi, cei alesi dinainte, cunoscuti dinainte.

Glorie si Lauda, Dumnezeului Minunat !!

GAL 4:4 Dar cind a venit implinirea vremii, Dumnezeu a trimes pe Fiul Sau, nascut din femeie, nascut supt Lege,
GAL 4:5 ca sa rascumpere pe cei ce erau supt Lege, pentru ca sa capatam infierea.


Logged
Daniel
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 3.237


« Reply #24 on: 12 October 2006 »

Cei trei tovarasi ai lui Daniel, Sedrac, Mesac si Abed-Nego, sunt aruncati in cuptorul aprins, vine Nabucadnetar si vede patru persoane, al patrulea seamana cu al unui fiu de dumnezei! (Daniel 3:25)
Daca Cuvantul, nu era personificat inainte, cine era al patrulea persoana din cuptor?
Cel de al patrulea a fost, fara indoiala, Fiul lui Dumnezeu, cel pe care flacarile nu il pot niciodata vatama!

AlexandruG, daca citesti peste trei versete mai incolo, vei vedea ca este vorba despre un inger.

DAN 3:28 Nebucadnetar a luat cuvintul, si a zis: ,,Binecuvintat sa fie Dumnezeul lui Sadrac, Mesac si Abed-Nego, care a trimes pe ingerul Sau si a izbavit pe slujitorii Sai cari s'au increzut in El, au calcat porunca imparatului si si-au dat mai degraba trupurile lor de cit sa slujeasca si sa se inchine altui dumnezeu de cit Dumnezeului lor!
Logged
Pages: [1] 2 3 4 ... 86   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Felicitari Crestine - Versuri Crestine - Biblia Online - Crestini.com - KERIGMA.ro - Misiune.ro

SiteUptime Web Site Monitoring Service
Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC | Page created in 0.929 seconds with 25 queries.