5. In adevar, nu unor ingeri a supus El lumea viitoare despre care vorbim.
6. Ba inca, cineva a facut undeva urmatoarea marturisire: "Ce este omul ca sa-Ti aduci aminte de el sau fiul omului, ca sa-l cercetezi?
7. L-ai facut pentru putina vreme mai prejos de ingeri, l-ai incununat cu slava si cu cinste, l-ai pus peste lucrarile mainilor Tale:
8. toate le-ai supus sub picioarele lui." In adevar, daca i-a supus toate, nu i-a lasat nimic nesupus. Totusi, acum, inca nu vedem ca toate ii sunt supuse.
9. Dar pe Acela care a fost facut "pentru putina vreme mai prejos decat ingerii", adica pe Isus, Il vedem "incununat cu slava si cu cinste" din pricina mortii pe care a suferit-o; pentru ca, prin harul lui Dumnezeu, El sa guste moartea pentru toti.
10. Se cuvenea, in adevar, ca Acela pentru care si prin care sunt toate si care voia sa duca pe multi fii la slava sa desavarseasca, prin suferinte, pe Capetenia mantuirii lor.
(Evrei 2)

Trinitarienii, martorii si alte grupuri sau persoane adepte ideii de preexistenta a Fiului spun ca acest pasaj le sustine incredintarea. Insa, din text nu se intelege asa ceva. Sensul corect nu este ca o fiinta cereasca a fost facuta (cu sens de: transformata; adusa in starea/natura de – indiferent prin ce metoda) om, ci ca Dumnezeu l-a facut pe om “pentru putina vreme, mai prejos decat ingerii”. Orice om a fost facut (cu sens de: creat), pentru putina vreme, mai prejos decat ingerii.

Nici nu are cum sa se refere la o fiinta ceresca, din moment ce scrie ca: omul a fost facut mai prejos decat ingerii. Nu scrie ca fiinta cereasca a fost facuta mai prejos decat ingerii. E clar ca e vorba de crearea (nasterea omului), nu de transformarea unei fiinte ceresti in om.

Iar confirmarea vine din Psalmi:

3. Cand privesc cerurile - lucrarea mainilor Tale - luna si stelele pe care le-ai facut,
4. imi zic: Ce este omul, ca sa Te gandesti la el? Si fiul omului, ca sa-l bagi in seama?
5. L-ai facut cu putin mai prejos decat Dumnezeu si l-ai incununat cu slava si cu cinste.
6. I-ai dat stapanire peste lucrurile mainilor Tale, toate le-ai pus sub picioarele lui:
7. oile si boii laolalta, fiarele campului,
8. pasarile cerului si pestii marii, tot ce strabate cararile marilor.
9. Doamne Dumnezeul nostru, cat de minunat este Numele Tau pe tot pamantul!
(Ps. 8)


David, coplesit fiind de maretia cerului cu luna si stelele (facute de Dumnezeu) se intreaba: <Ce este Omul, ca sa te gandesti la el ….> - intr-adevar: pe langa cer ce suntem noi?
Apoi:
<L-ai facut cu putin mai jos decat Dumnezeu> - interesant: “cu putin mai jos decat Dumnezeu”. Glorie Lui!
<incununat cu slava si cinste>
<I-ai dat stapanire peste toate lucrurile Tale, toate le-ai supus sub picioarele lui: oile si boii, fiarele campului, pasarile, pestii>

Asa-i ca suna cunoscut? Facerea omului, stapanirea peste animale, …

Si sa ne intoarcem din nou la Evrei. Ce mai observam?

1. Scriitorul epistolei spune ca, totusi, omului inca nu-i sunt supuse toate
2. Ca Isus/Fiul ( “Acela”; atentie ca mai este un alt “Acela”, care-i Dumnezeu), care a fost creat pentru putina vreme, mai prejos decat ingerii (cum a fost creat oricare om, pentru putina vreme mai prejos decat ingerii), a fost incununat cu slava si cu cinste - din pricina mortii care a suferit-o; pentru ca El sa guste moartea pentru toti (oamenii)
3. Dumnezeu [“Acela” prin care sunt toate si prin care sunt toate – de retinut aparenta(?) contradictie cu 1 Corinteni 8:6], care voia sa aduca multi fii la slava, a desavarsit pe Capetenia mantuirii lor.
4. (ca un fel de concluzie)In adevar, nu unor ingeri a supus El lumea viitoare de care vorbim – spune scriitorul. Dar cui a supus Dumnezeu lumea viitoare?- intreb eu. Primul raspuns: Omului Isus; Al doilea raspuns, intr-un sens mai largit: oamenilor (Isus impreuna cu fratii Sai)

Am vazut cum omului nu i-a fost supus inca toate (1), dar, dupa lucrarea lui Isus, ii va fi (4).
Prin harul lui Dumnezeu!

Fiindca sunt de acord cu cele scrise mai sus, doresc sa punctez inca o data aspectele…

(Vedem ca ideea unui Inger ocrotitor, care vegheaza asupra celor care Il asculta pe Dumnezeu nu este straina Scripturii.

Psalmi 91:9-11 “Pentru cã zici: „Domnul este locul meu de adãpost!” si faci din Cel Preaînalt turnul tãu de scãpare,
de aceea nicio nenorocire nu te va ajunge, nicio urgie nu se va apropia de cortul tãu.
Cãci El va porunci îngerilor Sãi sã te pãzeascã în toate cãile tale”)

Isus a facut urmatoarea afirmatie, respectiv prorocie vorbind la persoana intai”Eu":

Matei 23:37-39 “Ierusalime, Ierusalime, care omori pe proroci si ucizi cu pietre pe cei trimisi la tine! De câte ori am vrut sã strâng pe copiii tãi cum îsi strânge gãina puii sub aripi,(adica am vrut sa va ocrotesc!) si n-aþi vrut!
Iatã cã vi se lasã casa pustie;
cãci vã spun cã de acum încolo nu Mã veti mai vedea pânã când veti zice: „Binecuvântat este Cel ce vine în Numele Domnului!”

Daniel 12:1 “În vremea aceea se va scula marele voievod Mihail, ocrotitorul copiilor poporului tãu.”

1.   Isus a venit in Numele lui Dumnezeu, Domnul(Yahweh).
2.   Isus face aluzie la Mihail, Ingerul ocrotitor,vorbind ca despre Sine.

Exodul 20-23”Iatã, Eu trimit un Înger înaintea ta, ca sã te ocroteascã pe drum si sã te ducã în locul pe care l-am pregãtit.
Fii cu ochii în patru înaintea Lui si ascultã glasul Lui; sã nu te împotrivesti Lui, pentru cã nu vã va ierta pãcatele, cãci Numele Meu este în El.
Dar dacã vei asculta glasul Lui si dacã vei face tot ce-ti voi spune, Eu voi fi vrãjmasul vrãjmasilor tãi si potrivnicul potrivnicilor tãi.
Îngerul Meu va merge înaintea ta si te va duce la amoriti, hetiti, fereziti, canaaniti, heviti si iebusiti, si-i voi nimici”.

3.   Ingerul in care a fost/ este Numele Domnului(Yahweh) a avut/ are autoritatea de a nu ierta pacatele.

Matei 9:6 “Dar, ca sã stiti cã Fiul omului are putere pe pãmânt sã ierte pãcatele, „Scoalã-te”, a zis El slãbãnogului, „ridicã-ti patul si du-te acasã.”

4.   Isus afirma despre Sine ca are putere(autoritate) sa ierte pacatele.

Isaia 63: 9-10 “În toate necazurile lor n-au fost fãrã ajutor, si Îngerul care este înaintea fetei Lui i-a mântuit; El însusi i-a rãscumpãrat, în dragostea si îndurarea Lui, si necurmat i-a sprijinit si i-a purtat în zilele din vechime.
Dar ei au fost neascultãtori si au întristat pe Duhul Lui cel Sfânt; iar El li S-a fãcut vrãjmas si a luptat împotriva lor.”

Fapt. Apost.3:22,23 ” In adevar, Moise a zis parintilor nostri: ,,Domnul, Dumnezeul vostru, va va ridica dintre fratii vostri un prooroc ca mine; pe El sa-L ascultati in tot ce va va spune.
Si oricine nu va asculta de Proorocul acela, va fi nimicit cu desavirsire din mijlocul norodului.”

Compara Matei 23:37-39 cu Daniel 12:1; Exodul 20-23 cu Matei 9:6 si cu toate Isaia 63: 9-10 si Fapt. Apost.3:22,23 ca sa vezi legatura intre ce spune Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu si ceilalti proroci, respectiv apostolul Petru.

Cine este: Mihail, Ingerul ocrotitor in care Domnul (Yahweh)Si-a pus Numele; Ingerul dinaintea fetei lui Dumnezeu; Fiul Omului, care are putere sa ierte sau nu pacatele!?!  

pentru mine Cuvantul lui Dumnezeu este bun si frumos/ minunat, asa il percep eu.:)

 Ioan 3:12,13 Dacă v-am vorbit despre lucruri pământeşti, şi nu credeţi, cum veţi crede când vă voi vorbi despre lucrurile cereşti?
13 Nimeni nu s-a suit în cer, afară de Cel ce S-a coborât din cer.
Prerea mea e ca orcine ar citi ar deduce ca Isus ccunostea lucrurile ceresti pt ca s-a coborit din cer.
 Ioan 13:3
Isus, fiindcă ştia că Tatăl Îi dăduse toate lucrurile în mâini, că de la Dumnezeu a venit şi la Dumnezeu Se duce,

Cand a fost Hristos din alt “aluat” (ca sa folosesc expresia ta)? Cand a fost pe pamant, sau dupa inviere?
Atentie la context, ca altfel nu faci decat sa confirmi vorbele lui logic.

Cand a venit pe pamant a venit din aluatul Cerurilor, cand a umblat pe pamant s-a ferit de faini stand in Aluatul Cerurilor, si astfel a si plecat astfel: "curat aluat de Imparat al Cerurilor".
 eu asa cred ca era culegator a partii de Duh Sfant a lui Adam, ca doar era si prin Adam ( si restul) Fiul Lui Dumnezeu si mai ales era direct din Dumnezeu prin atitudinea Lui de a fi sub Duhul Sfant.
Deci e Fiul Elohim: al Omului si al Dumnezeului, e crucea.
eu asa cred.

Daniel, o regula de baza in hermeneutica ne este spusa de apostolul Petru: "ştiind întâi aceasta, că nici o profeţie a Scripturii nu se interpretează singură, pentru că profeţia n-a fost niciodată adusă prin voinţa omului" (1 Petru 1:20 GBV 2001).

Deci inainte de-a porni la vreun studiu, nu uita acest lucru de baza: priveste un text in contextul lui in Scriptura si in lumina altor locuri din Scriptura!

Bun, acum te tog sa te uiti la Romani 11:36:  "Din El, prin El si pentru El sunt toate lucrurile. A Lui sa fie slava in veci! Amin. "

Apoi la 1 Corinteni 15:27 " Dumnezeu, in adevar, "a pus totul sub picioarele Lui". Dar cand zice ca totul I-a fost supus, se intelege ca afara de Cel ce I-a supus totul. "

In fine, te rog sa te uiti la Coloseni 1:15-17

"El este chipul lui Dumnezeu cel nevăzut, Cel întâi-născut din întreaga creaţie; pentru că toate au fost create prin El, cele care sunt în ceruri şi cele care sunt pe pământ, cele văzute şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie stăpâniri, fie autorităţi: toate au fost create prin El şi pentru El. Şi El este mai înainte de toate şi toate se menţin prin El."

Poate compari textul din Evrei cu acestea si-ti revizuiesti putin (mai mult) concluzia.

Har!

Ai auzit vorba cu ratacirea pentru ca nu cunosti Scripturile?

de unde ai scos-o ca a murit in putrezire? Din cuvantul care zice: "Tu nu vei ingadui ca preaiubitul Tau sa vada putrezirea..." ?

daca avea un trup putrezicios unde era trupul lui dupa trei zile ?

Avea dreptate filozoful acela care spunea ca Dumnezeu este o provocare, un scandal.

Fa-ma sa inteleg ideea ta. Zici ca Iisus a purtat pana la moartea sa trupeasca chipul intaiului Adam si doar dupa inviere chipul celui de-al doilea Adam ?

Cum explicati?

Proverbe 30:4 “Cine s-a suit la ceruri ºi cine s-a coborât din ele? Cine a adunat vântul în pumnii lui? Cine a strâns apele în haina lui? Cine a hotãrât toate marginile pãmântului? Cum se numeste el si cum cheamã pe Fiul Sãu? Stii tu lucrul acesta?”

Cine este “Fiul Sau”?!
Reper:

Evrei 1:1-3 “Dupã ce a vorbit în vechime pãrintilor nostri prin proroci, în multe rânduri si în multe chipuri, Dumnezeu,
 la sfârsitul acestor zile, ne-a vorbit prin Fiul pe care L-a pus mostenitor al tuturor lucrurilor si prin care a fãcut si veacurile.
 El, care este oglindirea slavei Lui si întipãrirea Fiintei Lui si care tine toate lucrurile cu cuvântul puterii Lui, a fãcut curãtarea pãcatelor si a sezut la dreapta Mãririi în locurile preaînalte”

1.   In vechime Dumnezeu a vorbit prin proroci.
2.   La sfarsitul acestor zile, ne-a vorbit prin Fiul.

Cine este Fiul?

Fiul a fost mai inainte sa fi “facut curatarea pacatelor”, oglindirea slavei lui Dumnezeu si intiparirea Fiintei lui Dumnezeu.

De ce ?
Deoarece El, Isus a existat mai inainte ca sa vina om in lume cu scopul precis de a infaptui Rascumpararea jertfindu-se pe Sine.

El, Isus a venit in lume trimis de Dumnezeu pe care L-a cunoscut in mod direct si apropiat.

Ioan 7:29 “Eu Il cunosc, cãci vin de la El, si El M-a trimis.”

Isus(cel cu preexistenta) a fost invatat nemijlocit de Dumnezeu ce sa spuna si cum sa vorbeasca (Ioan 12:49) si de aceea au autoritate cuvintele Lui, deoarece sunt invatatura Tatalui ceresc (Ioan 7:16).

Si invatatura este urmatoarea:

Ioan 14:6 “Isus a spus: ”Eu sunt calea si adevarul si viata; nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine.”

Vedem ca Isus Hristos este singurul Mijlocitor si nimeni nu se poate apropia de Dumnezeu fara credinta in jertfa Lui.

Vom aprecia la justa ei valoare greutatea jertfei lui Isus Hristos, tocmai daca vom intelege faptul ca El a S-a dezbracat de slava cereasca si S-a facut asemenea oamenilor!

Doar Fiul, (Isus cel cu preexistenta)poate sa spuna :“Eu spun ce am vãzut la Tatãl Meu” (Ioan 8:38),deoarece fiind prezent si vazand desfasurarea creatiei, El  a avut posibilitatea  sa vada, sa cunoasca si sa oglindeasca caracterul lui Dumnezeu, pentru a fi  “Martorul credincios si adevarat”, Cel mentionat in Apoc.3:14.

[Ce poate sa fie mai adevarat ,decat marturia unui martor ocular sincer,care in felul acesta poate sa redea(sa marturiseasca) intr-un mod fidel ce si cum stau lucrurile ()?!]

Bineinteles ca nu.

Eu am scris eronat. Am facut cateva schimbari pe textul scris de mine si se pare ca nu am verificat suficient, din care cauza exprimarea gresita.

rectific:
Deoarece El, Isus a existat mai inainte ca sa vina om in lume L-a cunoscut pe  Dumnezeu in asa mod, incat sa fie oglindirea Lui perfecta. Isus, care a oglindit perfect caracterul Tatalui Sau a stiut ca a venit in lume  cu scopul precis de a infaptui Rascumpararea, care a fost conditionata de jertfa Sa.