april
Cinci Talanţi
 Offline
Posts: 5.418
|
 |
« on: 02 December 2006 » |
|
Reiau un mesaj de pe forum : De multe ori mi s-a pus aceasta intrebare si va spun sincer, am putut sa raspund cu greu sau deloc la aceasta intrebare. Voi ce ati raspunde?
de ce Dumnezeu tace. (?) Cred ca unii dintre noi (si-)au pus si ei la randul lor aceasta intrebare. De auzit, cred ca am auzit-o cu totii. Unii o pun acuzator, altii pur si simplu pentru ca vor sa Il inteleaga mai bine pe Dumnezeu si felul in care lucreaza El, dar intrebarea aceasta , si nu numai, este pusa in continuare : De ce tace Dumnezeu ? Cand tace Dumnezeu ? Tace Dumnezeu de fapt ? De ce nu-L auzim ? De ce nu intervine uneori ? De ce ingaduie anumite lucruri ? S.a.m.d... Ce am putea raspunde ? |
|
|
|
|
Logged
|
Cred in soare chiar daca nu straluceste, cred in dragoste chiar daca sunt singur, cred in Dumnezeu chiar daca nu-mi raspunde.
|
|
|
Hoosier
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.213
Hell is where God is not.
|
|
« Reply #1 on: 02 December 2006 » |
|
Asemenea intrebari imi dau si mie bataie da cap (uneori chiar migrene  ) Am sa incerc sa dau un raspuns - parerea mea. Daca analizam orice necaz sau problema, pana la radacina, vom vedea ca undeva exista o "pofta a firii pamantesti" care a generat-o, o forma sau alta de egoism. Sa dau cateva exemple: - al doilea razboi mondial a pornit pana la urma ca urmare a poftei lui Hitler de putere - o relatie rupta intre doi oameni are totdeauna ca si cauza "pofta" unuia dintre ei (de a avea dreptate, de a isi pune interesele sale deasupra ale celuilalt etc.) - un banal accident de circulatie se intampla de obicei din cauza ca cineva vrea sa isi satisfaca o "pofta" proprie (ex. se grabeste si nu il mai intereseaza de ceilalti - viteza mare, trece pe rosu, intra in depasiri aiurea, etc) Va invit, ca si exercitiu si folosind asemenea rationament, sa luati o problema cu care va confruntati si sa o analizati. Veti vedea aproape sigur ca undeva in "strafunduri" e cineva cu o "pofta personala". Acuma orice pofta personala duce catre pacat - Iacov 1:14 Ci fiecare este ispitit, cînd este atras de pofta lui însuº ºi momit.
Iacov 1:15 Apoi pofta, cînd a zãmislit, dã naºtere pãcatului; ºi pãcatul odatã fãptuit, aduce moartea.... si pacatul odata faptuit aduce consecinte - as parafraza eu. Iar consecintele sunt dureroase pentru autor si cei din jurul sau. Iata deci cauza suferintei Acuma unde este Dumnezeu in toata povestea asta?? Pai Dumnezeu are un principiu clar in ce priveste omul: Dumnezeu nu alieneaza dreptul omului de a alege!!!El nu intervine fortand/anuland decizia cuiva - chiar daca este gresita!!! Noi suntem "liberi" sa pacatuim - daca asta alegem. Veti spune: "Bine si atunci Dumnezeu nu lucreaza deloc la capitolul suferinta?" Ba da, lucreaza. Dar EL lucreaza la consecinte si nu la cauze. Si in plus EL nu anuleaza consecintele ci le poate face suportabile. Astfel Dumnezeu da ajutor celor ce il cer pentru a putea trece mai usor peste consecinte. Iar noi crestinii suntem chemati sa dam ajutor celor ce sufera o consecinta a unui pacat oarecare (mila pentru aproapele nostru) si nu suntem chemati sa eliminam fortat cauza (judecarea aproapelui nostru) Un ultim exemplu: In urma unei aventuri amoroase (pofta - pacat) se naste un copil. Tatal dispare. Mama se intoarce si cere iertare si ajutor de la Dumnezeu. Dumnezeu nu va anula nici pacatul in sine si nici consecintele lui (copilul). Ci va ajuta mama sa poata creste acel copil si sa treaca prin suferintele "aferente". Sper ca m-am facut inteles - asta-i hrana cam tare  Numai bine. |
|
|
|
|
Logged
|
Lucruri, pe cari ochiul nu le-a văzut, urechea nu le-a auzit, şi la inima omului nu s'au suit, aşa sunt lucrurile, pe cari le-a pregătit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc.
|
|
|
Sanyi
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 6.508
Scumpa mea sotie.
|
|
« Reply #2 on: 02 December 2006 » |
|
Hosier, ai scris un raspuns destul de lung din care nu am putut extrage mare lucru,
daca nu te superi, m-ai lasat tot in ceata :(
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #3 on: 02 December 2006 » |
|
pt c-asa vrea el, pt ca e dzeu.
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
michael
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.894
|
|
« Reply #4 on: 02 December 2006 » |
|
pt c-asa vrea el, pt ca e dzeu.
Dumnezeu este un Dumnezeu care vorbeste si nu tace. Ne lipsesc noua receptorii spirituali de care avem nevoie. Nu avem un munte, ca si Moise odinioara, sa ne minunam de prezentza majestatzii sale. Ne plag mai mult vaile umbroase ale pacatului care pune un zid intre noi si EL. Zidul pacatului. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Laura
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.471
|
|
« Reply #5 on: 02 December 2006 » |
|
Dumnezeu este un Dumnezeu care vorbeste si nu tace. Ne lipsesc noua receptorii spirituali de care avem nevoie. + 1 Iov 33 13 Vrei dar sã te cerþi cu El, pentru cã nu dã socotealã fiecãruia de faptele Lui?
14 Dumnezeu vorbeºte însã, când într-un fel, când într-altul. dar omul nu ia seama.
15 El vorbeºte prin visuri, prin vedenii de noapte, când oamenii sunt cufundaþi într-un somn adânc, când dorm în patul lor.
16 Atunci El le dã înºtiinþãri, ºi le întipãreºte învãþãturile Lui,
17 ca sã abatã pe om de la rãu, ºi sã-l fereascã de mândrie,
18 ca sã-i pãzeascã sufletul de groapã ºi viaþa de loviturile sabiei.
19 ªi prin durere este mustrat omul în culcuºul lui, când o luptã necurmatã îi frãmântã oasele. 20 Atunci îi este greaþã de pâine, chiar ºi de bucatele cele mai alese. |
|
|
|
|
Logged
|
"After silence, that which comes nearest to expressing the inexpressible is music." Aldous Huxley
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
|
« Reply #6 on: 02 December 2006 » |
|
Dumnezeu este un Dumnezeu care vorbeste si nu tace. Michael, Dumnezeu nu-i guraliv. Singurul CUVINT al lui Dumnezeu este Hristos Dumnezeul si Manuitorul. In rest, liniste. |
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
Laura
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.471
|
|
« Reply #7 on: 02 December 2006 » |
|
In rest, liniste.
nu, nu-i liniste , augustin,decat pentru cei care si-au astupat urechile si nu vor sa-L auda. Dumnezeu vorbeste si astazi . |
|
|
|
|
Logged
|
"After silence, that which comes nearest to expressing the inexpressible is music." Aldous Huxley
|
|
|
Ameli
Trei talanţi
Offline
Posts: 982
|
|
« Reply #8 on: 02 December 2006 » |
|
eu consider ca Dumnezeu nu tace, ci ne vorbeste prin scrisoarea Lui pentru noi, Biblia..doar ca unii din noi sunt mai lenesi sa vada ce are Dumnezeu de zis..
|
|
|
|
|
Logged
|
" Viaţa nu aşteapta până când furtunile trec …
Trebuie sa invatam sa dansam în ploaie. "
|
|
|
michael
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.894
|
|
« Reply #9 on: 02 December 2006 » |
|
Michael,
Dumnezeu nu-i guraliv.
Singurul CUVINT al lui Dumnezeu este Hristos Dumnezeul si Manuitorul.
In rest, liniste.
Eu n`am spus ca Dumnezeu este guraliv, ci doar am vrut sa scot in evidenta faptul ca "tacerea" lui Dumnezeu se datoreaza omului. Laura a citat foarte bine acele versete prin care ni se spune ca Dumnezeu "vorbeste" dar omul nu ia seama. In rest, se pare ca pt unii e (prea) multa liniste. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Hoosier
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.213
Hell is where God is not.
|
|
« Reply #10 on: 02 December 2006 » |
|
Hosier, ai scris un raspuns destul de lung din care nu am putut extrage mare lucru,
daca nu te superi, m-ai lasat tot in ceata :(
Intrebarea era de ce nu intervine Dumnezeu? De ce "tace"? Tot rationamentul meu se bazeaza pe relatia: Pofta(1) -> Pacat(2) -> Consecinte(3) -> Suferinta(4) Dumnezeu nu va interveni niciodata in etapele 1 si 2 pentru ca ar atinge dreptul omului de a alege liber, de a actiona cum vrea. In etapa 3 Dumnezeu nu intervine pentru ca atunci alegerea omului (din 1 si 2) n-ar mai avea efect. Abia cand omul isi da seama ce a facut (4) si se intoarce la Dumnezeu, Acesta il asculta si ii "inmoaie" suferinta, il ajuta sa treaca prin necazuri si nu deasupra necazurilor (caci asta ar anula 3) Noi cand asteptam un raspuns de la Dumnezeu, il asteptam sa se intample in primele trei etape: - fie vrem sa fim intr-o lume perfecta, fara pofte - fie vrem ca atunci cand cineva e gata sa comita un pacat Dumnezeu sa intervina miraculos si sa-l opreasca - fie vrem ca Dumnezeu sa stearga cu buretele toate consecintele si necazurile existente ... si ne miram ca nu raspunde. E mai clar acum? P.S. E H oosier si nu H osier. |
|
|
|
|
Logged
|
Lucruri, pe cari ochiul nu le-a văzut, urechea nu le-a auzit, şi la inima omului nu s'au suit, aşa sunt lucrurile, pe cari le-a pregătit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc.
|
|
|
Sanyi
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 6.508
Scumpa mea sotie.
|
|
« Reply #11 on: 02 December 2006 » |
|
Intrebarea era de ce nu intervine Dumnezeu? De ce "tace"? ... si ne miram ca nu raspunde. E mai clar acum? P.S. E H oosier si nu H osier. ... :head: Scuze pentru greseala, Hoosier  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ape_limpezi
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 9.043
|
|
« Reply #12 on: 02 December 2006 » |
|
E mai clar acum? Catusi de putin! E interesanta "expunerea" ta dar cred ca e muuult departe de o "analiza" pertinenta a raului si suferintei in lume...  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Hoosier
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.213
Hell is where God is not.
|
|
« Reply #13 on: 02 December 2006 » |
|
Catusi de putin! E interesanta "expunerea" ta dar cred ca e muuult departe de o "analiza" pertinenta a raului si suferintei in lume... De ce crezi ca e departe? Da-mi un exemplu de suferinta care nu prea se potriveste "expunerii" mele. Suferinta cauzata de boala ar fi o exceptie, desi si acolo e de "studiat".... P.S. Bun re-venit!  |
|
|
|
|
Logged
|
Lucruri, pe cari ochiul nu le-a văzut, urechea nu le-a auzit, şi la inima omului nu s'au suit, aşa sunt lucrurile, pe cari le-a pregătit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc.
|
|
|
april
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.418
|
|
« Reply #14 on: 02 December 2006 » |
|
E interesanta "expunerea" ta dar cred ca e muuult departe de o "analiza" pertinenta a raului si suferintei in lume... Hoosier a aratat unul din motivele pentru care uneori Dumnezeu tace. Din cauza alegerilor nostre gresite, ne indepartam de El si atunci ori nu-L mai auzim cand ne vorbeste, ori tace, asteptand sa-L chemam. Subiectul este mult mai vast si ai putea sa contribui si tu, Ceta, la "analiza pertinenta" a tacerii lui Dumnezeu in fata "raului si suferintei in lume" . Eu n`am spus ca Dumnezeu este guraliv, ci doar am vrut sa scot in evidenta faptul ca "tacerea" lui Dumnezeu se datoreaza omului. Laura a citat foarte bine acele versete prin care ni se spune ca Dumnezeu "vorbeste" dar omul nu ia seama. In rest, se pare ca pt unii e (prea) multa liniste. nu, nu-i liniste , augustin,decat pentru cei care si-au astupat urechile si nu vor sa-L auda.
Dumnezeu vorbeste si astazi . De multe ori El vorbeste si noi nu-L auzim. De acord. Dar sunt si momente in care El tace. |
|
|
|
|
Logged
|
Cred in soare chiar daca nu straluceste, cred in dragoste chiar daca sunt singur, cred in Dumnezeu chiar daca nu-mi raspunde.
|
|
|
ape_limpezi
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 9.043
|
|
« Reply #15 on: 02 December 2006 » |
|
Subiectul acesta e binestiut ca e unul dintre cele mai dificile. Raspunsurile nu pot fi decat filosofice. Practica insa le "digera" mai greu. Nu cred in "retete" din astea americanesti si ieftine. Sorry... no offence... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Hoosier
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.213
Hell is where God is not.
|
|
« Reply #16 on: 02 December 2006 » |
|
Subiectul acesta e binestiut ca e unul dintre cele mai dificile. Raspunsurile nu pot fi decat filosofice. Practica insa le "digera" mai greu. Nu cred in "retete" din astea americanesti si ieftine. Sorry... no offence... Poate daca dadeai un exemplu cum te-am rugat (fie si fictiv) am fi coborat din "sferele filosofice" si am fi trecut la "digerare". Iar reteta nu e americaneasca desi e ieftina (free). Numai bine. |
|
|
|
|
Logged
|
Lucruri, pe cari ochiul nu le-a văzut, urechea nu le-a auzit, şi la inima omului nu s'au suit, aşa sunt lucrurile, pe cari le-a pregătit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc.
|
|
|
ape_limpezi
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 9.043
|
|
« Reply #17 on: 02 December 2006 » |
|
Poate daca dadeai un exemplu cum te-am rugat (fie si fictiv) am fi coborat din "sferele filosofice" si am fi trecut la "digerare". Iar reteta nu e americaneasca desi e ieftina (free). Te rog (dar chiar te rog!!!) sa extrapolezi expunerea ta la mult bine cunoscuta problema a violurilor din Bosnia (si nu numai).... Stiu ca teoretic ai raspunsuri dar vreau eu asa... sa le aud din gura ta!!! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #18 on: 02 December 2006 » |
|
2. ªi deschizându-ºi gura, îi învãþa zicând:
3. Fericiþi cei sãraci cu duhul, cã a lor este împãrãþia cerurilor.
4. Fericiþi cei ce plâng, cã aceia se vor mângâia.
5. Fericiþi cei blânzi, cã aceia vor moºteni pãmântul.
6. Fericiþi cei ce flãmânzesc ºi înseteazã de dreptate, cã aceia se vor sãtura.
7. Fericiþi cei milostivi, cã aceia se vor milui.
8. Fericiþi cei curaþi cu inima, cã aceia vor vedea pe Dumnezeu.
9. Fericiþi fãcãtorii de pace, cã aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema.
10. Fericiþi cei prigoniþi pentru dreptate, cã a lor este împãrãþia cerurilor. Isus
|
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
ape_limpezi
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 9.043
|
|
« Reply #19 on: 02 December 2006 » |
|
lasa-l mai sa vina cu "schema" pe care i-a spus-o pastoru ala care tocmai a citit "how to make a church relevant by using a good financial management"... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
april
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.418
|
|
« Reply #20 on: 03 December 2006 » |
|
 va rog !
|
|
|
|
|
Logged
|
Cred in soare chiar daca nu straluceste, cred in dragoste chiar daca sunt singur, cred in Dumnezeu chiar daca nu-mi raspunde.
|
|
|
Hoosier
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.213
Hell is where God is not.
|
|
« Reply #21 on: 03 December 2006 » |
|
lasa-l mai sa vina cu "schema" pe care i-a spus-o pastoru ala care tocmai a citit "how to make a church relevant by using a good financial management"... Speram ca odata cu renuntarea la mâþa din avatar ai renunþat si la faze de astea.... E de prost gust ce ai scris. |
|
|
|
|
Logged
|
Lucruri, pe cari ochiul nu le-a văzut, urechea nu le-a auzit, şi la inima omului nu s'au suit, aşa sunt lucrurile, pe cari le-a pregătit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc.
|
|
|
ape_limpezi
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 9.043
|
|
« Reply #22 on: 03 December 2006 » |
|
nu imi place nici mie, dar e o realitate
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
|
« Reply #23 on: 03 December 2006 » |
|
Are dreptate Ceta: asta-i crestinismul-sau ce trece drept crestinism, ma rog-american. In mare.
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
april
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.418
|
|
« Reply #24 on: 03 December 2006 » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
Cred in soare chiar daca nu straluceste, cred in dragoste chiar daca sunt singur, cred in Dumnezeu chiar daca nu-mi raspunde.
|
|
|
|
