@silviu... 1. Ce întelegi tu prin 'spiritual'? 2. Aha, asta înseamna ca profetii si personajele VT au fost 'morti spiritual', pentru ca jertfa de rascumparare nu avusese loc înca! Interesant cum un 'mort spiritual' a fost luat la cer (Ilie), altui 'mort spiritual' i s-a dat legea (Moise) si exemplele ar putea continua! 3. De unde ai scoso si p-asta? Jertfa lui Christos este valabila ODATA PENTRU TOTDEAUNA, pentru întreaga rasa umana, indiferent în ce perioada a istoriei a trait fiecare! 4. Pai si n-a oferito prin jertfa fiului Sau? 5. Dumnezeu ne-a revelat ca va fi 'o înviere a celor DREPTI si a celor NEDREPTI, nu în sensul ca judecata va fi dupa aceea, pentru ca daca ar fi asa, atunci cei DREPTI ar putea deveni NEDREPTI, si cei NEDREPTI ar putea deveni DREPTI, si atunci nu ar mai avea sens sintagma 'cei DREPTI vor învia pentru viata vesnica, iar cei NEDREPTI pentru rusine si ocara vesnica! Atunci ar fi fost scris ca va fi o înviere... SI-ATAT... nu i-ar fi catalogat înainte de judecata!

 

Isus spune la un moment dat lasa mortii sa-si ingroape mortiiPrima categorie erau dpdv fizic vii si totusi Isus ii numeste morti.Deci poti fi viu biologic dar totusi mort. Expresia moarte spirituala pe care am folosit-o se refera la conditia in care se afla omul in prezent despartit de Dumnezeu.In Efeseni 2:1 apostolul Pavel spune ca pacatul e motivul.Poti fi viu si totusi mort in pacate si greseli.

Jertfele care prefigurau jertfa lui Isus a permis celor din VT sa se apropie de Dumnezeu dar cum spune in Evrei9:9 nu pot duce pe cel ce se inchina in felul acesta la desavirsirea ceruta de cugetul lui. Dumnezeu l-ea descoperit ca va veni un salvator care ii va rascumpara si le va da posibilitatea sa devina fii ai Sai
In Psalmul 147 : 19, 20 se spune clar ce Dumnezeu nu s-a descoperit celorlalte neamuri.
Deci nu putem spune ca erau morti spiritual.
Cit despre Ilie nu are cum sa fie luat la cer:Ioan3:13,Evrei9:8vezi12 si 23 ,10:19,20[locul prea sfint fiind cerul],Romani5:12
Scrisoarea pe care Ilie a trimis-o imparatului Ioram este o dovada ca nu a fost luat la cer ci teleportat in alt loc.

Se ştie că Elisei a fost ucenicul lui Ilie până la înălţarea lui Ilie la cer când Elisei devine prooroc cu îndoită măsură din puterea ce o avea Ilie. 2 Imp. 2:9.
Imediat după moartea lui Ahab, Ioram (de Israel) fiul lui, devine împărat peste Israel la Samaria. El era ameninţat de un război cu împăratul Mesa al moabiţilor, din cauza birului ridicat ce trebuia ca să-i plătească Mesa lui Ioram. 2 Imp. 3:4, 5.
Acest Ioram, împărat la Samaria, a început să domnească peste Israel, când Iosafat împărat era deja în al optsprezecelea an de domnie peste Iuda. 2 Imp. 3:1.
Cu ocazia acestui război, Ioram cere ajutor împăratului Iosafat. Acest împărat Iosafat, fiul lui Asa, ca să nu rişte pierderea unui război, vrea să consulte în prealabil un prooroc şi îi este recomandat proorocul Elisei. 2 Imp. 3:11. Deci, această acţiune se petrece după înălţarea lui Ilie la cer, pentru că Elisei era deja de câtva timp prooroc în locul lui Ilie. 1 Imp. 19:16.
De la acest incident împăratul Iosafat mai trăieşte şapte ani, după care moare de moarte bună
.2 Cron 20:31.
. El a domnit în total douăzeci şi cinci de ani peste Iuda. După moartea sa, vine la putere fiul lui Ioram.(de Iuda) Acest nou împărat de frică să nu i se ia tronul, şi-a omorât fraţii şi câteva căpetenii din fruntea împărăţiei şi a târât ţara în desfrâu. 2 Cron. 21:4 i 11, 13.
Dumnezeu mâniat îl înştiinţează pe Ioram (de Iuda) prin scrisoarea trimisă chiar de către proorocul Ilie (2 Cron. 21:12) în care sunt descrise învinuirile aduse împăratului Ioram cât şi felul în care acesta va muri. 2 Cron. 21:14, 15.
Dacă socotim timpul de la acel război cu moabiţii când Elisei era deja din plin prooroc (deci, Ilie era demult înălţat la cer), Iosafat era undeva după al optsprezecelea an de domnie şi el a domnit în total douăzeci şi cinci de ani.
După moartea sa, vine la tron fiul lui cel mare, Ioram, (de Iuda) care domneşte şi el opt ani. 2 Cron 21:20. Aceasta înseamnă că până la venirea scrisorii lui Ilie adresată împăratului Ioram, de la moartea tatălui său, Iosafat, mai trec şapte-opt ani.
Oricum se poate vedea adevărul, chiar şi fără calcule. De la planificarea războiului cu moabiţii, împăratul Iosafat mai trăieşte aproximativ şapte ani. Se mai adaugă la aceşti şapte ani şi cei opt ani de domnie a lui Ioram,(de Iuda) fiul lui, care l-a urmat la tron. Dar şi Elisei trebuia să aibă o anumită vechime ca prooroc (adică,de la înălţarea lui Ilie) atunci când a fost chemat de Iosafat, cu ocazia războiului cu moabiţii, nu?
Aceasta este demonstraţia că scrisoarea lui Ilie către împăratul Ioram a fost trimisă cu aproximativ douăzeci de ani ani după înălţarea lui Ilie la cer, iar scrisoarea este dovada că Ilie nu este în cer. Isus spune: Nimeni nu s-a suit la cer, în afară de cel ce s-a coborât din cer, adică
Isus Cristos… care acum este în ceruri. Ioan 3:13.
 Ştiaţi că: Fiii proorocilor care cunoşteau viitoarele evenimente despre Ilie nu au folosit expresia * Înălţare la cer * ci, au folosit corect expresia * Înălţare deasupra capului* (tău)“.
Deci nu este vorba de o înălţare la cer. 2 Imp. 2:3 şi 5.
Chiar Ilie în persoană nu foloseşte nici el expresia de înălţare la cer ci, foloseşte expresia: *când voi fi răpit de la tine* . 2 Imp. 2:10
In Noul Testament avem cazul lui Filip care la fel Dumnezeu la mutat dar tot pe pamint.

Da intradevar jertfa lui Isus e valabila pentru totii oamenii dar nu toti oamenii au avut posibilitatea sa il primeasca pe Isus ca mintuitor asa cum se predica in toate bisericile din crestinatate.
Isus trebuie sa bata la usa inimi fiecarui om si cei care vor deschide vor fi vindecati Apoc22:2

In Daniel 12:2 nu spune ca toti vor invia ci multi in ebraica spune unii.Versetul spune doar ca unii vor invia pentru viata si altii pentru ocara si rusine atit.Urmatorul verset spune ca sint unii intelepti care ii vor invata pe acesti MULTI deci se va vedea dupa inviere care va fi destinul lor Cind au avut posibilitate sa fie invatati milioanele de oameni care au trait pe acest pamint ? Versrtul ii are in vedere tocmai pe acesti oameni.
In Ioan 5:25-29 Isus explica cum vor decurge lucrurile.Mortii trebuie sa auda glasul lui ca sa invie spiritual.Romani 11: 32 CIND?

Aceia care prin credinta(descoperire)Evrei11 s-au apropiat de Dumnezeu , au fost considerati drepti de catre Tatal dar  nu desavirsiti Evrei11:40       
 Doar Isus poate mintui in chip desavirsit Evrei7:25.  La inviere il vor primi personal pe Isus pentru ca ei cind aduceau jertfele il aveau in vedere pe Isus. Din acest motiv am spus ca nu erau morti sp. Ei au crezut in Isus atunci si vor crede si dupa ce vor fi readusi la viata deci ii putem considera vii sp.
Marea majoritate a oamenilor  totusi nu au   avut decamdata ocazia de a deveni vii sp

 Legat de Daniel 12 vreau sa mentionez ca acei MULTI sint tocmai cei care nu au avut posibilitatea sa beneficieze de jertfa lui Isus. Sint unii care nu vor invia. O sa revin cu detalii la punctul asta.

Legat de punctual 3 tu ai spus ca: “De unde ai scoso si p-asta? Jertfa lui Christos este valabila ODATA PENTRU TOTDEAUNA, pentru întreaga rasa umana, indiferent în ce perioada a istoriei a trait fiecare!
Da dar Isus a spus ca aceia   care  personal vor asculta glasul lui vor invia sp.
Deci fiecare fiinta umana trebuie sa fie pusa in aceasta situatie Isaia 26 cu 9


                                                                                                         Te salut cu 2 COR 5 CU 14,15

M-ai incurcat cu cei din VT.Ceea ce am vrut eu sa sugerez este ca ei erau potential vii sp,  pentru ca atunci cind Dumnezeu ii va readuce la viata ei il vor accepta pe Isus   . In Evrei 9 cu 13 apostolul Pavel spune ca si jerfele puteau aduce curatirea si sfintirea dar in 14 spune cu cit mai mult singele lui Isus sau de fapt doar jertfa lui Isus.Dintr-un anumit punct de vedere ei erau morti spiritual pt. ca si pt. ei e valabil ce spune Pavel in Romani 5 cu 12 [si contextu] In momentul cind ei traiau rascumpararea inca nu a fost realizata totusi datorita jerfelor pe care le aduceau Dumnezeu ii ierta dar era o iertare relativa Evrei 10 cu 1.
 
Ceva legat de punctul 2
Isus datorita jertfei sale a devenit salvatorul omeniri .Un om care e in situatia de a fi salvat nu poate face absolut nimic pentru a iesi din situatia in care se afla. Isus spune ca despartiti de El nu putem face NIMIC. In Ioan 3 cu 36 Isus spune ca cine crede [personal ] are v.v.Acesta e motivul pentru care Isus ii trimite la toate neamurile. Jertfa lui Isus a fost realizata, dar pt. a beneficia de ea e nevoie de un raspuns PERSONAL din partea omului.
Sa ne gindim putin citi oameni au trait pe acest pamint fara sa aibe posibilitatea sa cunoasca un singur verset din Biblie.Despre Satan se spune ca INSEALA intreaga lume [EXCEPTIE POPORUL ISRAEL IN VT] In ce categorie sa-i punem pe acesti oameni?  Nu putem spune ca sint drepti ,neprihaniti etc dar nici nu-i putem condamna.  Interesanta afirmatia lui Isus din Ioan 15 cu 22 Dacă n-aş fi venit şi nu le-aş fi vorbit, NU AR AVEA PACATdar acum n-au nici o dezvinovăţire pentru păcatul lor.    Doar atunci cind omul se confrunta personal cu ADEVARUL si-l respinge se auto condamna la moarte vesnica. Ap.Pavel spune ca TOTI oamenii au pacatuit si sint lipsiti de slava Sa Romani 3cu 23 si spune in continuare ca sint socotiti neprihaniti datorita rascumparari realizata de Isus dar nu nu independent de vointa lor ca si in cazul caderi in pacat Romani 5 cu 12 ,15,19  ci doar cei ce accepta personal aceasta rascumparare v17.

Pot fi judecati oamenii chiar daca nu au avut posibilitatea sa creada in Isus





                                                                                     

Pai atunci nu mai trebuia sa vina Isus si sa treaca prin tot ce a trecut

de fapt pana in final ,toti vor beneficia dar fiecare la vremea lui...

Lucrurile sunt putin mai complicate decat incercam noi sa le simplificam....

Orice om care sa nascut sau se naste sau se va naste pe acest pamant , vine in aceasta lume conform unui Plan dinainte stabilit de Dumnezeu.

Unii sunt alesi inca dinainte de intemeierea lumii si sunt pusi deoparte pentru mantuire,altora Dumnezeu le da posibilitatea in aceasta lume sa aleaga Viata sau Moartea, Binele sau raul....dar altora Dumnezeu le-a barat "drumul mantuirii", adica le-a inchis ochii ca sa nu vada, urechile ca sa nu auda , ca sa nu se intoarca la Dumnezeu si sa nu fie vindecati...

Adica unii oameni sunt predestinati pentru mantuire inca  dinainte de intemeierea lumii, altii in aceasta viata au liberul albitru si ei trebue sa decida si sa aleaga intre Lumina si Intuneric, ,iar altii (vase de ocara sau vase ale maniei, facute pentru pieire), sunt predestinati pentru osanda si pedeapsa...

La judecata viitoare nimeni nu va mai primi dreptul mantuirii prin Har....
Unii vor merge in mantuire, iar altii in pedeapsa vesnica.

Cei care vor merge in pedeapsa , vor sta acolo pana isi vor ispasi pedeapsa lor ,platind pana la cel din urma banut....sau pana ce rugina si murdariile vor fi curatite prin foc, de pe vasul lor de arama.

Si de aici incepe o adevarata filozofie complexa a mantuirii.....

Corect...
Deci cei care nu au acceptat sau nu au avut posibilitatea sa accepte Jertfa Domnului Hristos, nu vor beneficia de mantuirea prin Har.
La judecata viitoare, Dumnezeu nu va mai da nimanui aceasta oportunitate sa accepte Jertfa lui Hristos.

Perioada harului (si deci a mantuirii prin Har), este  limitata in timp.

Scuza-ma, dar ma ingrozesc citind ce ai scris aici...

Biblia invata altceva.Nici un om nu este predestinat pt. pieire.

Cel rau, care se va pocai si va crede in jertfa de ispasire al lui Hristos, negresit va trai si nu va fi osandit sa moara...

Pe toate promisiunile lui Dumnezeu aratate in profetiile biblice.