Adventist.ro
Un simplu sit.  WordPress.  Sari la conținut. Acasă. Despre.
Nu s-a găsit
Din păcate, pagina căutată nu s-a putut găsi. Încercați o căutare.
Pagina adventista nu exista sau nu a putut fi gasita....


In alta ordine de idei, sa stii ca nu inteleg exact ce vrei sa spui in mesajul tau.

http://www.adventist.ro/index/materiale-de-studiu/comentarii-biblice.html


Spune te rog mai exact ce nu intelegi. 

Doctrina predestinarii este una f complicata , sunt multe versete si pasaje pro...ca Dumnezeu a ales mai dinainte, a hotarat mai dinainte destinul unor oameni.. vase de cinste..vase de ocara....asta nu putem nega ca este scris.
problema este ca acest lucru vine la un moment dat in conflict cu liberul arbitru si libera alegere...aici trebuie gasita cheia
e dificil...sunt argumente si impotriva predestinarii(dreptatea Lui Dumnezeu,liberul arbitru)
Cel mai folosit pasaj pro predestinare este;

28. De altă parte, ştim că toate lucrurile lucrează împreună spre binele celorce iubesc pe Dumnezeu, şi anume, spre binele celorce sînt chemaţi după planul Său.29. Căci pe aceia, pe cari i-a cunoscut mai dinainte, i-a şi hotărît mai dinainte să fie asemenea chipului Fiului Său, pentruca El să fie cel întîi născut dintre mai mulţi fraţi.
30. Şi pe aceia pe cari i-a hotărît mai dinainte, i-a şi chemat; şi pe aceia pe cari i-a chemat, i-a şi socotit neprihăniţi; iar pe aceia pe cari i-a socotit neprihăniţi, i-a şi proslăvit.
 ce observam de aici;
-numai unii sunt chemati...are Dumnezeu acest drept ??? raspundeti voi...
-pe care i-a chemat i-a si hotarat mai dinainte...are Dumnezeu acest drept ? raspundeti...
- pe ce baza cei chemati  au fost chemati ? tot in acest pasaj avem raspunsul; pe baza cunoasterii, adica Dumnezeu vede sfarsitul vede dinainte alegerea omului inainte de a se naste omul...
acuma, evident toti cei nechemati si nehotarati destinul lor este pentru pieire

daca raspunde cineva la mesaj sa se limiteze la textul dat...fara bla,bla si alte versete, dezbatem aici

In opinia mea faci cu usuratate niste afirmatii extrem de grave!  Faptul ca in carmuire, Dumnezeu, ca Suveran absolut, isi rezerva dreptul de a rezerva o zi a nenorocirii pentru cel rau, nu inseamna ca El a predestinat pe acel om sa fie si rau! N-are nicio legatura una cu alta!

Romani 12 ne spune ca voia lui Dumnezeu este "buna, placuta si perfecta"! Tu, in shimb, spui ca voia lui n-ar fi chiar asa de buna,  El predestinand spre rau..
De asemenea, daca vei citi cu atentie ce spune Scriptura, vei putea observa limpede ca suveranitatea lui Dumnezeu se manifesta doar in mantuire, nicidecum in pierzarea omului. In sensul asta, El s-a jurat pe viata Lui (!!) ca nu doreste moartea pacatosului, ci din contra, mantuirea Lui. Indraznesti sa-L faci mincinos??

Corect !

Alegerea si chemarea noastra la mantuire se face conform Planului lui Dumnezeu intocmit inainte de intemeierea lumii materiale....

In Romani 8 Apostolul Pavel face o remarca interesanta si anume, el spune ca Dumnezeu ia cunoscut pe unii mai dinainte.

"Cunoasterea" la care se refera ap. Pavel nu este doar o cunoastere "mintala" din partea lui Dumnezeu, ci ea presupune o partasie si o relatie personala a unora cu Dumnezeu ,partasie pe care se pare ca altii nu au avut-o.

In Epistola catre Efeseni (cap.1), apostolul Pavel, spune ca alegerea si punerea unora deoparte a avut la baza, faptul ca ei s-au increzut mai dinainte in Hristos.
(si acest mai dinainte insemnand inainte de intemeierea pamantului).

Nu se poate intelege predestinarea noastra, daca nu se intelege preexistenta noastra.

Daca mai aveai putintica rabdare sa citesti tot versetul 23, ai fi aflat la ce se refera ap. Pavel. Adaug eu partea pe care tu ai omis-o, imi place sa cred, neintentionat:

"Hristos este cel dintâi rod; apoi, la venirea Lui, cei ce sunt ai lui Hristos."

Vasazica "toti" se cei ce vor invia in Hristos, sunt cei ce "sunt ai lui Hristos"!

cred ca am facut o greseala si computerul mi-a sters parte din mesaj....
Sorry.

Buna intrebare.

Dar daca apostolul Pavel spune ca TOTI cei care au murit in Adam , vor Invia la vremea lor in Hristos, inseamna ca si pentru acestia va veni o vreme cand si ei vor Invia la randul cetei lor ,in Hristos.

Inainte insa ca sa invieze in Hristos, acestia trebue sa treaca prima data prin pedeapsa si prin foc.(vezi EZECHIEL 24:9-14).

Moartea in Adam inseamna  moartea in pacat....iar Invierea in Hristos inseamna Invierea in (si la)  Viata Vesnica.

Lucrurile sunt mult mai complexe decat le discutam noi aici.(si nu le voi aprofunda prea mult, ca sa nu-i smintesc pe unii...)

Ca sa intelegi totusi despre ce vorbesc profetiile ar trebui sa intelegi modul cum vorbeste Dumnezeu , sa intelegi implinirea multipla a profetiilor, si mai ales, sa intelegi terminologiile profetice ale numelor folosite in profetii.

De multe ori Dumnezeu intr-o profetie, foloseste o anumita intamplare legata de un nume oarecare (poate nesemnificativ),dar de fapt El vorbeste in profetia respectiva, despre cu totul si cu totul altceva  decat ce ni se pare noua la prima vedere, ca Dumnezeu  ar vorbi....(desi El vorbeste si despre cazul acela particular)




Uite un exemplu:

ISAIA 22:15-25
 Asa vorbeste Domnul Dumnezeul ostirilor: "Du-te la curteanul acela, la Sebna, dregatorul casei imparatesti, si zi-i:
"Ce ai tu aici la tine si pe cine ai aici, de-ti sapi aici un mormant?" El isi sapa un mormant sus pe inaltime, isi scobeste o locuinta in stanca!
 Iata, Domnul te va azvarli cu o aruncatura puternica, te va invarti ca pe un ghem.
 Te va azvarli, te va azvarli ca pe o minge, pe un pamant intins, si acolo vei muri, acolo vor veni carele tale cele stralucite, tu, ocara casei stapanului tau!
 Vei fi izgonit din dregatoria ta si te va smulge Domnul din locul tau.
 "In ziua aceea, zice Domnul, voi chema pe robul Meu Eliachim, fiul lui Hilchia,
 il voi imbraca in tunica ta, il voi incinge cu braul tau si voi da puterea ta in mainile lui. El va fi un tata pentru locuitorii Ierusalimului si pentru casa lui Iuda.
Voi pune pe umarul lui cheia casei lui David: cand va deschide el, nimeni nu va inchide, si cand va inchide el, nimeni nu va deschide.
 Il voi implanta ca pe un drug intr-un loc tare si va fi un scaun de slava pentru casa tatalui sau.
 Pe el se va sprijini toata slava casei tatalui sau, odraslele alese si de ocara, toate sculele cele mici, atat lighenele, cat si vasele.
 In ziua aceea, zice Domnul ostirilor, drugul acela implantat intr-un loc tare va fi scos, va fi taiat, si va cadea, si povara care era pe el va fi nimicita, caci Domnul a vorbit."


 In aceasta profetie, Dumnezeu desi aparent vorbeste despre Sebna si Eliachim, de fapr El vorbeste  despre Lucifer si despre Domnul Isus Hristos.
(dar in particular, vorbeste si despre Sebna si Eliachim)....Acesta este un exemplu de implinire multipla a unei profetii.
Dumnezeu vorbeste despre principii si despre  lucrari vesnicie, folosind diferite situatii particulare si personaje vremelnice neimportante.



Astfel trebue sa intelegi ce inseamna din punct de vedere profetic ISRAEL; IUDA; TIRUL; BABILONUL; ASIRIA; SODOMA, SAMARIA; EGIPTUL si altele....

Noi am mai discutat aceste lucruri in trecut si cred ca multi au inteles aceste taine profetice.

Lucrarea de mantuire a Domnului Isus Hristos nu se incheie doar la nivelul nostru si doar cu mantuirea noastra....
Pedeapsa unora nu inseamna nicidecum ca Dumnezeu si-a terminat Planul de Reabilitare si de vindecare cu ei.
Pedeapsa lui Dumnezeu este o manifestare a dragostei lui Dumnezeu si nicidecum o manifestare a razbunarii lui Dumnezeu.(vezi EVREI 12:5-11).
Mantuirea  este o lucrare secventiala si progresiva si nu se va incheia decat atunci cand intreaga creatie cazuta in Pacat si-n Moarte va fi reabilitata , va fi restaurata si va fi reunita cu Dumnezeu Tatal.
Apostolul Pavel continua si spune in acest capitol din 1Corinteni 15, ca pana in final TOATE LUCRURILE II VOR FI SUPUSE DOMNULUI ISUS HRISTOS.(v.28).
TOATE....

Aceasta "supunere", presupune in primul rand, rasturnarea valorilor si schimbarea prioritatilor acelor "domnii" si "stapaniri"
(puteri ,care astazi nu sunt supuse lui Dumnezeu si nu recunosc autoritatea Domnului Isus Hristos).
Apoi "aducerea sub picioarele Domnului Hristos" (v.25) , inseamna coborarea in tarana si-n smerenie  a acelor puteri, inseamna recunoasterea autoritatii lui Dumnezeu si-a Domnului Isus Hristos, inseamna pocainta , inseamna supunere sub Mana Tare a lui Dumnezeu si mai ales, inseamna  Nasterea din Nou (v.22)
(sau "nasterea din Dumnezeu).

Numai dupa ce aceste deziderate vor fi rezolvate, doar atunci Dumnezeu va putea sa fie cu adevarat TOTUL IN TOTI.....

Nu doar in unii...ci IN TOTI.....
Dumnezeu vrea sa fie TOTUL in TOTI  (in toti aceia in care astazi El nu este TOTUL)....
Aceasta ne-o spune lamurit , Apostolul Pavel in 1COR. 15:21-28

1 Corinteni 19.22? Hmm...asta explica nestiinta mea - versetul asta cheie lipseste din biblia mea.


Ok, banuiesc ca asta e versetul cheie de care pomeneai, dar zi-mi si mie ce ai vrut sa demonstrezi cu asta.


Nu stiu la ce taine ati ajuns voi sa descoperiti pe pagina cu pricina, stiu ce spune Scriptura negru pe alb, anume ca pe calea ingusta, spre deosebire de cea larga, circula foarte putini oameni. De asemenea stiu ca Biblia vorbeste despre faptul ca unii vor fi despartiti de Dumnezeu pentru totdeauna! Adevarurile astea sunt expuse intr-un limbaj direct si clar, asa ca nu vad de ce ar trebui sa stiu "taine profetice" pentru a afla...contrariul.
Si iti spun sincer: ideea cu mantuirea universala mi se pare cea mai mare gogonata pe care am auzit-o vreodata!



Repet, textul Scripturii este extrem de limpede, nefiind nevoie nicio extra-explicatie.

Probabil ca nu ai inteles ca "Vesnicul" lui Dumnezeu nu este tot una cu "vesnicul" nostru.
"Vesnicul" nu este neaparat vesnic ca si timp.Vesnicul in Biblie este o notiune raportata la Dumnezeu si nu neaparat la timp.
Israel a primit Tara Canaanului ca sa o stapaneasca vesnic  (Fac.17:8) ...dar cerurile si pamantul sunt limitate in timp , si ele nu sunt vesnice....(APOC.21:1)

Preotia Levitica a fost o preotie vesnica....dar na fost vesnica ca si timp, deoarece  ea sa incheiat in Noul Legamant (EVREI 7:12).
Sabatul (Exod 31:17), a fost un semn vesnic intre Dumnezeu si om , dar si el sa incheiat...(ROMANI 14:5)
Circumcizia copilului de parte barbateasca era facuta dupa o lege vesnica,(Fac.17:13) dar care a fost desfiintata in Noul legamant.

Darurile de mancare erau aduse inaintea Domnului dupa o lege vesnica (Leveticul 6:22)....dar si ele s-au incheiat.
Sarbatorile erau tinute dupa o lege vesnica,(Ziua Ispasirii, Sabatul, Rusaliile),  sarbatori care si ele s-au incheiat in Noul Legamant...(ROMANI 14:5-6)
Imbracamintea preotilor era facuta dupa o lege vesnica (Exod.29:9)...dar care astazi sa incheiat....
Judecata lui Dumnezeu va fi o judecata vesnica (Evr.6:2), dar nu neaparat vesnica ca si timp.... (Dumnezeu nu va judeca vesnic pacatele unora).




Undelemnu sfant trebuia sa arda inaintea chivotului dup o lege vesnica (exod 27:20-21)....dar si aceasta sa incheiat.

Daca "focul" este profetic numit "foc vesnic", acest lucru nu trebue sa ne influenteze si sa presupunem ca si pedeapsa lui Dumnezeu va fi vesnica.
Si-apoi nicaieri in profetii nu se spune ca oamenii vor sta vesnic in Lacul de foc.

Textul din Apocalipsa 20:10 a fost tradus gresit de traducatorii King James folosind expresia "in vecii vecilor".
Expresia corecta era "si vor fi munciti zi si noapte ,pana se va consuma ce trebue consumat" (aceasta implicand o vreme lunga dar limitata).
Explicatia aceasta au dezbatut-o pe TBN, niste profesoti de la  Moody Bible Institute.





Textele Scripturii nu sunt deloc simple daca intelegi si partea lor profetica.
Uite un text care nu este simplu deloc pentru mine (dar probabil ca este simplu pentru tine ?!):




ISAIA 19:23-25
In aceeasi vreme, va fi un drum care va duce din Egipt in Asiria: asirienii se vor duce in Egipt, si egiptenii, in Asiria, si egiptenii impreuna cu asirienii vor sluji Domnului. 
Tot in vremea aceea, Israel va fi al treilea, unit cu Egiptul si cu Asiria, ca o binecuvantare in mijlocul pamantului. 
Domnul ostirilor ii va binecuvanta si va zice: "Binecuvantat sa fie Egiptul, poporul Meu, si Asiria, lucrarea mainilor Mele, si Israel, mostenirea Mea!"

Pentru ca sa intelegi aceasta profetie, mai intai trebue sa intelegi cine este Asiria din punct de vedere profetic, cine este Egiptul si mai ales cine este Israel.