serenity
Trei talanţi
Offline
Posts: 915
|
 |
« on: 24 October 2011 » |
|
Primii crestini au fost pasnici, nonviolenti. Isus Hristos ne-a invatat sa ne iubim aproapele, adica pe toti oamenii.
|
|
|
|
|
Logged
|
..........................................
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
 |
« Reply #1 on: 24 October 2011 » |
|
Caci noi n-avem de luptat impotriva carnii si sangelui, ci impotriva capeteniilor, impotriva domniilor, impotriva stapanitorilor intunericului acestui veac, impotriva duhurilor rautatii care sunt in locurile ceresti.
Efeseni 6:10
Auzind Avram ca Lot, rudenia sa, a fost luat in robie, a adunat oamenii sai de casa, trei sute optsprezece, si a urmarit pe vrajmasi pana la Dan. 15. si navalind asupra lor noaptea, el si oamenii sai i-au batut si i-au alungat pana la Hoba, care este in stanga Damascului. 16. si au intors toata prada luata din Sodoma, au intors si pe Lot, rudenia sa, averea lui, femeile si oamenii.
Geneza 14:14
"daca te loveste cineva peste obrazul stang, ofera-i si pe cel drept"
"si cel ce nu are sabie sa-si vanda haina si sa-si cumpere"
(Isus)
Poti sa armonizezi aceste versete ? Si mai sunt si altele.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.802
|
 |
« Reply #2 on: 24 October 2011 » |
|
In primul rand ca atunci cand Isus a spus apostolilor sa-si cumpere sabie, nu a facut-o in ideea ca trebuiau sa omoare pe careva ci sa se apere de animalele salbatice, sa-si taie vreascuri pentru foc etc.
In al doilea rand, legea Vechiului testament nu este aceeasi cu legea Noului testament. Chiar si evreii din Vechiul testament, nu aveau voie sa duca decat "razboaiele Domnului", restul erau considerate ucideri. In ziua de astazi, crestinii care participa la razboaie, au convingerea ca Dumnezeu le cere sa omoare pe cei din tabara adversa? nu sunt tot crestini si ei? sau necrestini care trebuie evanghelizati?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
 |
« Reply #3 on: 24 October 2011 » |
|
In primul rand ca atunci cand Isus a spus apostolilor sa-si cumpere sabie, nu a facut-o in ideea ca trebuiau sa omoare pe careva ci sa se apere de animalele salbatice, sa-si taie vreascuri pentru foc etc.
Si de ce n-ar fi avut nevoie de sabie ptr. vreascuri si animale si cat au fost cu Isus impreuna 3 ani de zile ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
logic
Trei talanţi
Offline
Posts: 788
|
 |
« Reply #4 on: 24 October 2011 » |
|
Caci noi n-avem de luptat impotriva carnii si sangelui, ci impotriva capeteniilor, impotriva domniilor, impotriva stapanitorilor intunericului acestui veac, impotriva duhurilor rautatii care sunt in locurile ceresti.Efeseni 6:10 Cuvintele lui Pavel spun ca crestinii sunt in opozitie cu liderii spirituali ai lumii prezente. Lupta lor cu ei nu este intr-un ring fizic, ci ideologic. Armura imbracata trebuie sa reziste argumentelor inselatoare. Nimic in aceste cuvinte despre participarea la razboiul literal.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
 |
« Reply #5 on: 24 October 2011 » |
|
dar unde scrie ca lumea spirituala nu se poate intrepatrunde cu lumea fizica ? Cand Isus scoate cu degetul lui Dumnezeu demonii, unde incep si unde se termina lumile ? (fizice si spirituale)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.802
|
 |
« Reply #6 on: 25 October 2011 » |
|
Si de ce n-ar fi avut nevoie de sabie ptr. vreascuri si animale si cat au fost cu Isus impreuna 3 ani de zile ?
Animalele nu-i atacau fiindca Isus era cu ei si de mancare ai vazut ce simplu a fost pt Isus sa inmulteasca painile si pestii !
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.058
Steh Wieder Auf
|
 |
« Reply #7 on: 25 October 2011 » |
|
Si cei ce au venit dupa Iisus erau animale?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
serenity
Trei talanţi
Offline
Posts: 915
|
 |
« Reply #8 on: 25 October 2011 » |
|
"daca te loveste cineva peste obrazul stang, ofera-i si pe cel drept"
"si cel ce nu are sabie sa-si vanda haina si sa-si cumpere"
(Isus)
Poti sa armonizezi aceste versete ? Si mai sunt si altele.
Putea Isus sa ne invete doua lucruri contradictorii? Nicidecum. Faptul, ca in Luca 22:36–38 El le-a cerut ucenicilor sa-si cumpere o sabie, nu da de inteles, ca in acelasi timp i-a indemnat ca sa-l foloseasca. Indemnul s-a facut in imediata apropiere a evenimentului, inainte de arestarea lui Isus in gradina Ghetsimani. Fiul lui Dumnezeu,Isus Hristos, stiind ce se va intampla, a vrut sa-i invete pe ucenicii Sai un lucru extrem de important, adica: "Toți cei care iau sabia de sabie vor pieri“ (Mat 26:52), respingand astfel rezistenta armata.Eu cred, ca crestinii trebuie sa se retina de la orice gand de razbunare ce ar pagubi sau rani o alta persoana. Romani 12:17–19 ne oferă un sfat înțelept: Nu întoarceți nimănui rău pentru rău. Urmăriți ce este bine, înaintea tuturor oamenilor. Dacă este cu putință, întrucât atârnă de voi, trăiți în pace cu toți oamenii. Preaiubiților, nu vă răzbunați singuri; ci lăsați să se răzbune mânia lui Dumnezeu; căci este scris: „Răzbunarea este a Mea; Eu voi răsplăti”, zice Domnul(Yahweh)
|
|
|
|
|
Logged
|
..........................................
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
 |
« Reply #9 on: 25 October 2011 » |
|
Reper:
IOAN 18
...Simon Petru, care avea o sabie, a scos-o, a lovit pe robul marelui preot, si i-a taiat urechea dreapta... Isus a zis lui Petru: Baga-ti sabia in teaca. Nu voi bea paharul, pe care Mi l-a dat Tatal sa-l beau?”... - de ce nu zice "Simone, de ce ai lovit"?
....Imparatia Mea nu este din lumea aceasta”, a raspuns Isus. Daca ar fi Imparatia Mea din lumea aceasta, slujitorii Mei s-ar fi luptat ca sa nu fiu dat in minile Iudeilor; dar acum, Imparatia Mea nu este de aici.”...
|
|
|
|
« Last Edit: 25 October 2011 by Man Teodor »
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
serenity
Trei talanţi
Offline
Posts: 915
|
 |
« Reply #10 on: 25 October 2011 » |
|
Reper:
IOAN 18
...Simon Petru, care avea o sabie, a scos-o, a lovit pe robul marelui preot, si i-a taiat urechea dreapta... Isus a zis lui Petru: Baga-ti sabia in teaca. Nu voi bea paharul, pe care Mi l-a dat Tatal sa-l beau?”... - de ce nu zice "Simone, de ce ai lovit"?
Nu a zis:"Simone, de ce ai lovit"?, dar l-a vindecat pe robul marelui preot, caruia Petru i-a taiat urechea dreapta. 
|
|
|
|
|
Logged
|
..........................................
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.802
|
 |
« Reply #11 on: 25 October 2011 » |
|
- de ce nu zice "Simone, de ce ai lovit"?
cum sa nu zica? din moment ce i-a poruncit sa-si bage sabia in teaca, nu e clar ca a dezaprobat "atacul" si a cerut incetarea lui ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
serenity
Trei talanţi
Offline
Posts: 915
|
 |
« Reply #12 on: 25 October 2011 » |
|
Un alt verset, care vine in sprijinul invataturii de a nu opune rezistenta armata:
Matei 10:23 “Cand va vor prigoni intr-o cetate, sa fugiti intr-alta.”
Nu spune: “Scoateti sabia(sau alte arme) si aparati-va (chiar daca acest fapt,ar implica vatamarea/ uciderea vrajmasului)!
|
|
|
|
|
Logged
|
..........................................
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.802
|
 |
« Reply #13 on: 25 October 2011 » |
|
Avem exemplul crestinilor din primele 2-3 secole de crestinism (au murit in arene ucisi de fiare salbatice si arsi pe rug, neopunand rezistenta armata)---> nu mai mult, ca dupa aceasta perioada, crestinismul a devenit religie de stat sub Constantin, nemaiexistand nimic crestin ci mai mult apostazie si paganism; sa nu vina deci astazi religiile traditionale si nici neoprotestantii sa zica ca sunt crestini deoarece vorbesc in limbi si mai stiu eu ce, ca Mercea sau Basa, acesti indivizi care nu sunt in stare sa vada cu ochi spirituali mizeria din religiile lor! Americanii se lauda ca au 5 milioane de botezati cu Duhul Sfant, dar cati oare din acestia refuza participarea la razboaiele de ocupatie duse de americani??? Un criminal nu poate fi crestin, si cel care ucide oameni nevinovati, asta e, un criminal. Nu conteaza ca vorbeste in limbi, poate vorbi si prin dracul.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.058
Steh Wieder Auf
|
 |
« Reply #14 on: 25 October 2011 » |
|
Totusi ar fi mai bine sa te clamezi un pic. Si-asa nu exista razboaie in ziua de azi
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
 |
« Reply #15 on: 25 October 2011 » |
|
... ca Mercea sau Basa, acesti indivizi care nu sunt in stare sa vada cu ochi spirituali mizeria din religiile lor... ...poate ca ochii lor nu sunt "setati" sa vada mizeria, ei "vad" poate doar lucrarile Domnului si slava Dumnezeului; astfel se si "hranesc" din-ale Domnului, si nu din ale celui rau... dealtfel cei ce poarta mizeria au de ascultat, ca sa se intoarca cu fata spre dreptate. M & B nu sunt "setati' sa vada cele ce duc intru razboieli, nicidecum nu cred ca lucreaza individual, de la ei.
|
|
|
|
« Last Edit: 25 October 2011 by Man Teodor »
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.058
Steh Wieder Auf
|
 |
« Reply #16 on: 25 October 2011 » |
|
Stand in fata unui monitor e simplu sa acuzi, sa certi si dai sfaturi. Viata reala uneori insa nu e cum credem sau cum pare. As vrea un raspuns sincer de la voi la urmatoarea dilema si ii rog pe cei slabi de fire sa nu o citeasca:
Stai linistit la masa cu toata familia ta. Cineva bate la usa. Mama ta se duce sa deschida. Primeste o lovitura direct in fata. 5 oameni intra in casa cu forta. Iti violeaza copiii si nevasta. Tu si fratele tau sunteti la podea. Poti riposta. Ce faci?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
 |
« Reply #17 on: 25 October 2011 » |
|
Faptul, ca in Luca 22:3638 El le-a cerut ucenicilor sa-si cumpere o sabie, nu da de inteles, ca in acelasi timp i-a indemnat ca sa-l foloseasca. Indemnul s-a facut in imediata apropiere a evenimentului, inainte de arestarea lui Isus in gradina Ghetsimani. Fiul lui Dumnezeu,Isus Hristos, stiind ce se va intampla, a vrut sa-i invete pe ucenicii Sai un lucru extrem de important, adica: "Toți cei care iau sabia de sabie vor pieri (Mat 26:52),respingand astfel rezistenta armata.
Nu inteleg logica ta. Adica Dumnezeu ispiteste la ceva rau ? De ce sa cumperi ceva daca n-ai nevoie sa-l folosesti ? Vrei sa spui ca de asta au murit apostolii, ptr. ca s-au atins de sabie ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
 |
« Reply #18 on: 25 October 2011 » |
|
Stand in fata unui monitor e simplu sa acuzi, sa certi si dai sfaturi. Viata reala uneori insa nu e cum credem sau cum pare. As vrea un raspuns sincer de la voi la urmatoarea dilema si ii rog pe cei slabi de fire sa nu o citeasca:
Stai linistit la masa cu toata familia ta. Cineva bate la usa. Mama ta se duce sa deschida. Primeste o lovitura direct in fata. 5 oameni intra in casa cu forta. Iti violeaza copiii si nevasta. Tu si fratele tau sunteti la podea. Poti riposta. Ce faci?
ajung si patru... Intr-o familie crestina tatal se duce la usa, nu merge bunica familiei la usa. http://www.youtube.com/watch?v=3bq4bOyvQ7c&feature=related
|
|
|
|
« Last Edit: 25 October 2011 by Man Teodor »
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.058
Steh Wieder Auf
|
 |
« Reply #19 on: 25 October 2011 » |
|
O deschizi tu si ti-o iei direct, tot aia e. Degeaba schivezi raspunsul, ai inteles intrebarea. De ce nu raspunzi?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
 |
« Reply #20 on: 25 October 2011 » |
|
Ma gandesc ca daca ripostezi la 4 handramaci porniti sa talhareasca si sa violeze, mai mult o iei si mai rau ii atati in rautatea lor. Ii justifici in pornirea lor agresiva.
Ce inseamna intelepti ca serpii ? Le oferi bani in schimb ? Mancare ? Te rogi ? (eventual cauti sa intelegi ce lectie vrea sa-ti dea Dumnezeu aici)
Dar sunt si cazuri cand poti accepta o provocare: cum a fost David si uriasul. Mai ales cand de curajul tau depinde salvarea unui grup de oameni.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
 |
« Reply #21 on: 25 October 2011 » |
|
Americanii se lauda ca au 5 milioane de botezati cu Duhul Sfant, dar cati oare din acestia refuza participarea la razboaiele de ocupatie duse de americani???
De unde stii ca nu e vointa Domnului sa-i scuture pe islamici din lenea si conformismul lor fundamentalist islamic ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.058
Steh Wieder Auf
|
 |
« Reply #22 on: 25 October 2011 » |
|
Sunt foarme multe cazuri ca astea, sunt foarte multe cazuri in care trebuie sa ripostezi. Ba mai mult, cum spuneam, voi unde vedeti razboi? Razboaie in ziua de azi nu mai exista. Sunt talharii pe scara larga si "mentinere de pace".
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.802
|
 |
« Reply #23 on: 25 October 2011 » |
|
De unde stii ca nu e vointa Domnului sa-i scuture pe islamici din lenea si conformismul lor fundamentalist islamic ?
Pentru ca nu este in spiritul invataturilor desprinse din Noul testament, pe de alta parte, necrestinii cum ar fi chinezii, asiaticii in general, sunt un model de harnicie si seriozitate, civilizatie chiar si pentru occidentali. Chemarea la Cristos nu se face prin constrangere, violenta si ucidere ci prin darul evanghelizarii. Daca sustii teza ca aceste armate crestine care ataca tari precum Irak, Afganistan, Libia sunt un fel de cruciati ai lui Dumnezeu, trebuie sa tii cont ca in marea lor majoritate sunt niste pacatosi si nu oameni sfinti asa cum erau evreii vechiului testament care duceau acele razboaie indicate si sprijinite de Dumnezeu. Dumnezeu le spunea pe cine sa atace iar daca ei atacau de capul lor se chema vointa proprie si asta era un mare pacat, ca pacatul vrajitoriei - 1 Sam 15:22, ori razboaiele de acum sunt duse din ratiuni economice, teritoriale si nu sunt o manifestare a vointei divine cu un scop sfant.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
 |
« Reply #24 on: 25 October 2011 » |
|
De unde stii ca nu e vointa Domnului sa-i scuture pe islamici din lenea si conformismul lor fundamentalist islamic ?
Eu cred ca Domnul a lucrat prin islamici in 2001, ca sa-i scuture pe americani de "iubirea lor de bani".
|
|
|
|
« Last Edit: 25 October 2011 by Man Teodor »
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
|