sixPack
Cinci Talanţi
 Offline
Posts: 7.421
|
 |
« on: 12 October 2005 » |
|
When folks are first made aware of the point of view that all Bible prophecy has been fulfilled, they immediately assume it to be some new idea or doctrine. Further, because they have “never heard such a thing,†they assume it to be false doctrine, or even a cult. Are either of these assumptions correct? Absolutely not.E preterismul o invatatura noua? Nu, chiar daca pentru multi este. Mai multe aici: A new doctrine?
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
|
« Reply #1 on: 12 October 2005 » |
|
Preterismul este pana la urma doar o interpretare. E drept ca e "placuta" pentru ca pare foarte logica, dar are totusi cateva limitari si mai ales "ambitia" de a explica totul... ori se stie prea bine ca Dumnezeu intotdeauna ne-a surprins in intelegerea noastra prin planul si modul lui de lucru. Parerea mea personala e ca e bine de citit si inteles aceasta teorie, dar pana la o imbratisha 100% si a o "lua de bune" mai exista totusi cateva limitari... si drept vorbind are si ea limitarile ei, pentru cine vrea sa inteleaga/recunoasca desigur...  PS Insasi acceptarea ei ca si 100% corecta presupune o "aroganta" fata de intelegerea biblica. Ori stim prea bine ca Dumnezeu vorbeste in pilde. Pilde care nici macar ucenicii nu le intelegeau atunci cand Isus le exprima. Deci cu ceva smerenie am putea gasi un fel de "cale de mijloc" in care studiem, intelegem, dar nu suntem chiar atat de in masura sa ne declaram ca intelem totul... ... parerea mea... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #2 on: 12 October 2005 » |
|
Ai dreptate, insa daca nici macar eu nu l-as "sustine" nu mai putem intretine nici o discutie. De aceea postez linkurile, pentru ca cei interesati sa citeasca. Pe mine chiar nu ma incalzeste cu nimic si nu castig nimic daca cineva vine si zice: da frate, e adevarat. Castiga persoana in cauza daca e ajutata de anumite descoperiri facute de Dumnezeu prin altii. 
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
|
« Reply #3 on: 12 October 2005 » |
|
Ai dreptate, insa daca nici macar eu nu l-as "sustine" nu mai putem intretine nici o discutie. De aceea postez linkurile, pentru ca cei interesati sa citeasca. Pe mine chiar nu ma incalzeste cu nimic si nu castig nimic daca cineva vine si zice: da frate, e adevarat. Castiga persoana in cauza daca e ajutata de anumite descoperiri facute de Dumnezeu prin altii. Ma bucur foarte mult sa citesc ceea ce ai scris mai sus! Da, si eu il sustin pentru ca gasesc cateva interpretari logice si de bun simt si nu neaparat ca gata il cred 100% valid. Defapt am cateva dubii impotriva acestei interpretari, dar nu pot sa neg logica evidenta pe care o propune... Aici iti dau perfecta dreptate si chiar ma bucur ca gandesti asa!!! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #4 on: 12 October 2005 » |
|
Ok. Ne putem impartasi si dubiile! Salutare. :)
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #5 on: 13 October 2005 » |
|
"It has been usual to say that the Spanish Jesuit Alcasar.. was the founder of the Prćterist School.. But to me it seems that the founder of the Prćterist School is none other than St. John himself."Frederic W. FarrarTHE PRĆTERIST INTERPRETATION
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
Hoosier
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.213
Hell is where God is not.
|
|
« Reply #6 on: 13 October 2005 » |
|
"It has been usual to say that the Spanish Jesuit Alcasar.. was the founder of the Prćterist School.. But to me it seems that the founder of the Prćterist School is none other than St. John himself."Frederic W. Pai de ce crezi tu ca lansasem invitatia recitirii sub perspectiva preterista tocmai a Evangheliei dupa Ioan? :D Oricum era timpul unui topic ca asta. Ce m-ar interesa pe mine este sa reusim sa descoperim "the big picture" (scenariul complet daca vreti) si nu numai comentarii contradictorii pe marginea unui verset sau altul. Numai bine. |
|
|
|
|
Logged
|
Lucruri, pe cari ochiul nu le-a văzut, urechea nu le-a auzit, şi la inima omului nu s'au suit, aşa sunt lucrurile, pe cari le-a pregătit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc.
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #7 on: 13 October 2005 » |
|
Hoosier, o sa propun asta in grupul nostru de studiu din Medias.
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #8 on: 14 October 2005 » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
katalina
Doi talanţi
Offline
Posts: 224
|
|
« Reply #9 on: 14 October 2005 » |
|
o data ce crestinismul a fost religia oficiala a imperiului roman oamenilor li s-a parut absurd ca Isus se va veni din nou pe pamant. si asa a aparut o noua doctrina:ca este doar simbolistic spus. de aici, eu cred, ca au aparut multe alte doctrine.
|
|
|
|
|
Logged
|
believers are like tea bags, they show their strenghts in hot water.
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #10 on: 14 October 2005 » |
|
Why Does Preterism Seem to Struggle?
When you watch many of the Christian television networks today, you see people who preach about what God can do for the Christian. We can look at churches such as Lakewood Church, in which Joel Olsteen, “after becoming Senior Pastor in October of 1999,… has more than quadrupled its weekly attendance and is one of America's most diverse churches. According to Forbes.com and Outreach magazine Lakewood is the largest and fastest growing congregation in America with over 28,000 in attendance each weekend.†(Joel Olsteen Ministries) Why is it that this ministry flourishes, while I struggle to find a church that believes as I do when it comes to eschatology? What is it that Joel Olsteen’s church offers or promises that makes his ministry grow? What is it that he is preaching that brings the people in? This article isn’t an Olsteen-bashing article.
What I would like to consider is the view of the “average†Christian today and one reason why that view does not typically include a fulfilled view of eschatology.
The main problem pervading today’s churches is the focus on the physical life. According to the majority of church leaders, we are to wait for a physical resurrection, physical rewards, and a physical kingdom. It’s no wonder Preterism struggles in a world that looks at what we will get for our beliefs and our commitment. Yet, what do all of these physical things mean to a God who can make anything appear by simply speaking it into existence?
Let’s look at a verse that is said to “support†the idea of a physical kingdom to come:
Matthew 19:29 And every one that hath forsaken houses, or brethren, or sisters, or father, or mother, or wife, or children, or lands, for my name's sake, shall receive an hundredfold, and shall inherit everlasting life.
At first glance, today’s Christian will look at this passage and say, “See, He promises us more in heaven than we have on earth if we give it up.†However, isn’t inheriting everlasting life worth more than any of those things that are given up? Wouldn’t that type of inheritance be “an hundredfold†to someone who was facing a second death? I’m not sure that this passage separates what we receive and inheriting everlasting life. I think they are one in the same.
Take, for example, this passage in Philippians,
Phil 3:21 Who shall change our vile body, that it may be fashioned like unto his glorious body, according to the working whereby he is able even to subdue all things unto himself.
Interesting how this verse, when looked at alone, could be read as a physical promise. However, let’s look at the verses before it to get the proper context:
18(For many walk, of whom I have told you often, and now tell you even weeping, that they are the enemies of the cross of Christ: 19Whose end is destruction, whose God is their belly, and whose glory is in their shame, who mind earthly things.) 20For our conversation is in heaven; from whence also we look for the Saviour, the Lord Jesus Christ:
Fascinating how Paul diminishes the idea of earthy things, yet the present day Christian looks forward to more earthly things. However, it is difficult for Christians today, because of their physical reality, to separate the beliefs of a physical kingdom to come and the genuine spiritual existence of the kingdom now.
One example of the tendency to focus on the physical can be seen in the interpretation of the New Heavens and the New Earth. Many times, the New Jerusalem is looked at in a physical manner instead of the manner of which it is meant to be understood. However, to prove that the New Jerusalem is a material place is problematical since the city is identified as the bride, the Lamb’s wife (Rev 21:9), the great city, the holy Jerusalem (Rev 21:10), and My Father’s house (John 14:2), among others. How can we put physical reference to something that is obviously too complex to be a material object; especially to the heavenly Jerusalem, the city of the living God (Hebrews 12:22)?
Finally, looking at the words to a popular contemporary Christian song we can see this concept of worldly goods being the main focus of churches today:
It’s a big big house
With lots and lots a room
A big big table
With lots and lots of food
A big big yard
Where we can play football
A big big house
Its my fathers house
Artist: Audio Adrenaline
Album: Hit Parade
Year: 2001
Title: Big House
Preterism struggles to gain support since it realizes the importance of a spiritual kingdom, where a spiritual God sits on a spiritual throne; a God that looks at the heart and its needs, not at the body, which will only be returned to the dust from which it came. With the widespread focus on the physical rewards bubbling in our churches today, it’s no wonder why so many contemporary churches are growing so quickly. Sadly, there is insufficient preaching in the pulpits concerning the spirituality of the kingdom of which we are a part. Regrettably, people are not willing to give up those earthly rewards and focus on God instead of themselves. I imagine that if I could give up everything to basically win the lottery, I suppose I could be bought off, too.
With this in mind, it would seem reasonable to consider that today’s church leaders need to move toward a more spiritual teaching; as God is spirit, thus his intentions are spiritual. We can see this in the following scriptures:
Rom 8:9-10 9But ye are not in the flesh, but in the Spirit, if so be that the Spirit of God dwell in you. Now if any man have not the Spirit of Christ, he is none of his.
1 Cor 15:47-49 The first man is of the earth, earthy; the second man is the Lord from heaven. As is the earthy, such are they also that are earthy: and as is the heavenly, such are they also that are heavenly. And as we have borne the image of the earthy, we shall also bear the image of the heavenly.
Consequently, we would see a change in conviction on behalf of the Christian community, with a focus more on the kingdom here and now, rather than a false promise of a fleshly kingdom yet to come. Once that view is in place, we, the Christian family, can enjoy the warmth of God’s love within His kingdom with the living waters, which is Christ. It is a glorious feeling to know that we already revel in the presence of the wonderful creator.
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
|
spaceJAM
Guest
|
|
« Reply #11 on: 15 October 2005 » |
|
Cît priveşte venirea Domnului nostru Isus Hristos şi strîngerea noastră laolaltă cu El, vă rugăm, fraţilor, să nu vă lăsaţi clătinaţi aşa de repede în mintea voastră, şi să nu vă tulburaţi de vreun duh, nici de vreo vorbă, nici de vreo epistolă, ca venind dela noi, ca şi cum ziua Domnului ar fi şi venit chiar. Nimeni să nu vă amăgească în vreun chip; căci nu va veni înainte ca să fi venit lepădarea de credinţă, şi de a se descoperi omul fărădelegii (Sau: omul păcatului), fiul pierzării, protivnicul, care se înalţă mai pe sus de tot ce se numeşte "Dumnezeu", sau de ce este vrednic de închinare. Aşa că se va aşeza în Templul lui Dumnezeu, dîndu-se drept Dumnezeu. Nu vă aduceţi aminte cum vă spuneam lucrurile acestea, cînd eram încă la voi? şi acum ştiţi bine ce-l opreşte ca să nu se descopere decît la vremea lui. Căci taina fărădelegii a şi început să lucreze; trebuie numai ca cel ce o opreşte acum, să fie luat din drumul ei şi atunci se va arăta acel Nelegiuit, pe care Domnul Isus îl va nimici cu suflarea gurii Sale, şi-l va prăpădi cu arătarea venirii Sale. Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase, şi cu toate amăgirile nelegiuirii pentru ceice sînt pe calea pierzării, pentrucă n-au primit dragostea adevărului ca să fie mîntuiţi. Din această pricină, Dumnezeu le trimete o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună: pentruca toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci au găsit plăcere în nelegiuire, să fie osîndiţi. Noi însă, fraţi prea iubiţi de Domnul, trebuie să mulţămim totdeauna lui Dumnezeu pentru voi, căci dela început Dumnezeu v-a ales pentru mîntuire, în sfinţirea Duhului şi credinţa adevărului. Iată la ce v-a chemat El, prin Evanghelia noastră, ca să căpătaţi slava Domnului nostru Isus Hristos. Aşa dar, fraţilor, rămîneţi tari, şi ţineţi învăţăturile, pe cari le-aţi primit fie prin viu grai, fie prin epistola noastră şi însuş Domnul nostru Isus Hristos, şi Dumnezeu, Tatăl nostru, care ne-a iubit şi ne-a dat, prin harul Său, o mîngîiere vecinică şi o bună nădejde, să vă mîngîie inimile, şi să vă întărească în orice lucru şi cuvînt bun!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #12 on: 15 October 2005 » |
|
Aline, ai putea sa precizezi si cui i se adreseaza Pavel si cand? Asta pentru ca ai zis ca tu tii seama de context. Iar contextul tine seama si de adresant si de cei carora li se adreseaza si de timp. Mersi.
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #13 on: 15 October 2005 » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #14 on: 16 October 2005 » |
|
Interpretarea preterista a celor doi martori din Apocalipsa 11  The Two Witnesses of RevelationDe obicei cand citesc un studiu si e cat de cat "valabil" il postez, pentru ca e frumos sa imparti cu altii. Iata unul dintre ele: Did They See Jesus in 70 A.D.?
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #15 on: 16 October 2005 » |
|
9. Şi acestea zicând, pe când ei priveau, S-a înălţat şi un nor L-a luat de la ochii lor.
10. Şi privind ei, pe când El mergea la cer, iată doi bărbaţi au stat lângă ei, îmbrăcaţi în haine albe,
11. Care au şi zis: Bărbaţi galileieni, de ce staţi privind la cer? Acest Iisus care S-a înălţat de la voi la cer, astfel va şi veni, precum L-aţi văzut mergând la cer.
|
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #16 on: 16 October 2005 » |
|
S-a inaltat ascuns de nor, si a revenit la fel, ascuns de nor. Intotdeauna Dumnezeu s-a descoperit in nor. Hristosul proslavit nu se mai poate arata fizic, pentru ca:
2 Corinteni 3:17- Căci Domnul este Duhul.
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
marius
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.341
floricel
|
|
« Reply #17 on: 16 October 2005 » |
|
S-a inaltat ascuns de nor, si a revenit la fel, ascuns de nor. Intotdeauna Dumnezeu s-a descoperit in nor. Hristosul proslavit nu se mai poate arata fizic, pentru ca:
2 Corinteni 3:17- Căci Domnul este Duhul. S-o crezi tu ca nu se mai poate arata fizic. Pai, mie imi spui ca nu vin cu verste si dovezi din scriptura dar tu schimonosesti adevarul scripturii intr-un mod nepermis. Decat asa, mai bine n-ai mai cita nimic. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #18 on: 16 October 2005 » |
|
Arata-mi verset unde zice ca se va arata fizic si te cred. Din contra, le-a zis ucenicilor:
Marcu 13:21- Dacă vă va zice cineva atunci: ,Iată, Hristosul este aici' sau: ,Iată-L, acolo', să nu-l credeţi.
Uite un exemplu prin care putem intelege l-a ce s-a referit Isus cand vorbea de vazut:
Ioan 14:9- Cine M-a văzut pe Mine, a văzut pe Tatăl. Cum zici tu dar: ,Arată-ne pe Tatăl?
Cand a spus Isus, de cei ce l-au vazut pe El, s-a referit la trupul Lui sau la duhul, lucrarea Lui?
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #19 on: 16 October 2005 » |
|
Arata-mi verset unde zice ca se va arata fizic si te cred. Din contra, le-a zis ucenicilor:
Marcu 13:21- Dacă vă va zice cineva atunci: ,Iată, Hristosul este aici' sau: ,Iată-L, acolo', să nu-l credeţi.
Sa nu-l credeti caci il veti vedea cu totii: 27. Căci precum fulgerul iese de la răsărit şi se arată până la apus, aşa va fi şi venirea Fiului Omului. |
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #20 on: 16 October 2005 » |
|
Toate semintiile pamantului [land], dar e corect ceea ce spui. Poate raspunzi si la a doua intrebare.
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #21 on: 17 October 2005 » |
|
Un interogatoriu obligatoriu! Mai ales pentru viitoristi, care daca raspund la toate intrebarile din el, pot dormi linistiti. 8) 70 Questions that Dispensationalist Cannot Honestly Answer
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
marius
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.341
floricel
|
|
« Reply #22 on: 18 October 2005 » |
|
Isus povesteste apostolilor pilda celor 10 fecioare. 5 dintre ele si-au pastrat ulei in candela pana la sfarsit, dar 5 n-au avut grija si au ramas fara ulei. Talcul pildei este: vegheaza. Vegheaza neincetat, ca nu stii la ce ora din zi sau din noapte vine Fiul Omului.
Aceasta venire este iminenta, se poate intampla oricand.
Preterismul sustine ca Isus deja a venit, deci nu mai este nevoie sa veghezi.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #23 on: 18 October 2005 » |
|
Preterismul sustine ca Isus deja a venit, deci nu mai este nevoie sa veghezi. Ba e nevoie sa veghezi si sa ramai in Hristos. Moartea este la fel de iminenta, poate chiar mai iminenta, si se poate intampla oricand. |
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O ndejde amnat mbolnvete inima, dar o dorin mplinit este un pom de via.
|
|
|
Hoosier
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.213
Hell is where God is not.
|
|
« Reply #24 on: 19 October 2005 » |
|
sixu zise: Moartea este la fel de iminenta, poate chiar mai iminenta, si se poate intampla oricand. Luca 12:20 Dar Dumnezeu i-a zis: „Nebunule! Chiar în noaptea aceasta ţi se va cere înapoi sufletul... |
|
|
|
|
Logged
|
Lucruri, pe cari ochiul nu le-a văzut, urechea nu le-a auzit, şi la inima omului nu s'au suit, aşa sunt lucrurile, pe cari le-a pregătit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc.
|
|
|
|
