omide
Doi talanti
 Offline
Posts: 174
|
 |
« on: 01 June 2004 » |
|
o intrebare :evil:
avand in vedere ca ziua de sambata este ziua a saptea, iar Dumnezeu intr-una din poruncile Sale ne spune sa tinem ziua a saptea ca zi a Domnului , de ce noi crestinii tinem duminica, care de fapt este prima zi a saptamanii?
|
|
|
|
|
Logged
|
"Invata sa-ti scrii durerile pe nisip si bucuriile pe stanca."
Sf . Augustin
|
|
|
|
rares
Guest
|
|
« Reply #1 on: 02 June 2004 » |
|
Omide, Eu consider ca ma aflu in adoua categorie din cele 3 postate de mine pe: http://forum.crestini.com/viewtopic.php?t=784. Adica toate legamintele din VT au cazut si noi ascultam de Hristos, iar El nu ne-a poruncit ca tinem Sabatul. Folosind ca si suport Romani Romani 14:6, Coloseni 2:16,17 su inca consider ca ziua de Sabat nu trebuie neaparat tinuta. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
omide
Doi talanti
Offline
Posts: 174
|
|
« Reply #2 on: 04 June 2004 » |
|
space a scris:
Rares, vad ca vb la plural, deci raspund la plural: cu ajutorul Domnului tinem si Sabatul. Tu de ce crezi ca nu il tii ?
|
|
|
|
|
Logged
|
"Invata sa-ti scrii durerile pe nisip si bucuriile pe stanca."
Sf . Augustin
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #3 on: 05 June 2004 » |
|
Declaratii istorice cu privire la schimbarea Sabatului 1. Biserica Romano Catolică mentionează Conciliul de la Laodicea ca fiind vocea oficială care a transferat " solemnitatea de la Sâmbătă la Duminică ". Observati limbajul folosit de unul dintre catechisme : " întrebare - Care zi este Ziua de Sabat ? " Răspuns - Sâmbăta este Ziua de Sabat. " întrebare - De ce sărbătorim noi Duminica în locul Sâmbetei ? " Răspuns - Noi sărbătorim Duminica în locul Sâmbetei deoarece Biserica Catolică, în Conciliul de la Laodicea ( A.D. 336 ) a transferat solemnitatea de la Sâmbătă la Duminică. "- Rev. Peter Geiermann, C.SS.R., The Convert 's Catechism of Catholic Doctrine, p. 50, 2nd edition, 1910. 2. Philip Schaff, The Creeds of Christendom, vol. 3, p. 64. " Ei ( papii ) pretind schimbarea Sabatului în Ziua Domnului, ceea ce este contrar Decalogului; si nu au alt exemplu pe buzele lor decât schimbarea Sabatului. Ei pretind că puterea Bisericii este foarte mare, deoarece schimbarea aceasta este contrară unuia dintre preceptele Decalogului. " 3. Cardinal Gibbons, Faith of Our Fathers, p.  ,112. " Puteti citi Biblia de la Genesa la Apocalipsa si nu veti găsi nici măcar un singur rând care să autorizeze sfintirea Duminicii.[/color] Sfânta Scriptură porunceste ca o obligatie religioasă păzirea zilei de Sâmbătă, o zi pe care noi niciodată nu o sfintim " 4. Ca răspuns la întrebarea " Puteti dovedi că biserica are puterea de a institui sărbători legiferate ? ", Stephen Keenan a scris : " Dacă nu ar fi avut o astfel de putere, nu ar fi putut face schimbarea cu care toate religiile moderne sunt de acord, si anume - nu ar fi putut înlocui sărbătorirea Sabatului Zilei a Saptea cu sărbătoarea Duminicii, prima zi a săptămânii - o schimbare pentru care nu există nici o autorizare scripturistică; " - Stephen Keenan, A doctinal Catechism, p. 174 5. Monseniorul Segur a scris: " Biserica Catolică a fost aceea care, prin autoritatea lui Isus Hristos, a transferat această odihnă asupra zilei de Duminică, în amintirea învierii Domnului nostru. Astfel, sărbătorirea Duminicii de către protestanti reprezintă un omagiu pe care Il aduc - în ciuda propriilor convigeri - autoritătii Bisericii Catolice " - Monsenior Segur, Plain Talk About Protestantism of Today, p. 225.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
spaceJAM
Guest
|
|
« Reply #4 on: 06 June 2004 » |
|
Stati linistiti ca nici un om nu a schimbat nimic. Toate schimbarile sunt randuite de Dumnezeu si faptul ca Biserica Catolica ii atribuie dreptul asta e o chestie de "hei nu vezi cine suntem noi ?"
Si Liviule, spunemi si mie cine sunt acei "noi" din contextul tau care merg duminica la biserica si se sfintesc in aceasta zi ca le zice papa(catolicismul). Cel putin as vrea sa recunosc unul de pe acest forum :)
Tare ma tem ca o sa iasa o mica mare polemica pe acest subiect :)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #5 on: 06 June 2004 » |
|
Stati linistiti ca nici un om nu a schimbat nimic. Toate schimbarile sunt randuite de Dumnezeu si faptul ca Biserica Catolica ii atribuie dreptul asta e o chestie de "hei nu vezi cine suntem noi ?" Dan 7:25 El ["cornul cel mic"] va rosti vorbe de hula împotriva Celui Prea Înalt, va asupri pe sfintii Celui Prea Înalt, si se va încumeta sa schimbe vremile si legea; si sfintii vor fi dati în mînile lui timp de o vreme, doua vremi, si o jumatate de vreme.
Dan 7:25 Si va grai cuvinte de defaimare impotriva Celui Preainalt si va asupri pe sfintii Celui Preainalt, si isi va pune in gand sa schimbe sarbatorile si legea, si ei vor fi dati in mana lui o vreme si vremuri si jumatate de vreme.(traducerea ortodoxa sinodala) Multi traducatori si interpreti cred ca aici ar fi vorba de schimbarea sarbatorilor. Oricum, nu exista dacat o singura putere istorica in crestinatate care a avut indrazneala sa faca si una si alta. Schimbarea legilor civile n-ar fi mare lucru, dar aici este incriminata intentia de a schimba Legea divina. Si nu exista decat o singura putere istorica ce a pretins ca are acest drept de a schimba chiar si legile divine, deoarece ar fi primit de la Christos cheile autoritatii supreme. Dintre toate schimbarile facute, cea mai spectaculoasa este transferarea sfinteniei zilei a saptea ( sabatul biblic) asupra zilei intai a saptamanii si asupra altor sarbatori create de oameni, sub pretextul cinstirii unor evenimente christologice: nasterea, moartea, si, in special, invierea lui Christos. Asadar...schimbarea n-a fost randuita de Dumnezeu ci anticipata de El,prin profetie,... ca si persecutarea sfintilor, ambele opere ale unei puteri anti-christe. Biserica Romano-Catolica nu isi atribuie ceva ce nu a facut ci ceva ce mereu a pretins ca face in virtutea autoritatii ei. La adresa de mai jos gasiti o multime de declaratii, mai mult sau mai putin oficiale, de la crestini de diverse nuante despre sabat si schimbarea lui in duminica: http://www.sabbathtruth.com/sabbath_quotes.asp#catholicIntotdeauna in istorie au existat pazitori ai sabatului creatiei. Puteti citi mai multe materiale interesante pe situl baptistilor de ziua a saptea: http://home.inwave.com/sdbhist/Table_of_Contents.htmSi Liviule, spunemi si mie cine sunt acei "noi" din contextul tau care merg duminica la biserica si se sfintesc in aceasta zi ca le zice papa(catolicismul). Cel putin as vrea sa recunosc unul de pe acest forum :)
Tare ma tem ca o sa iasa o mica mare polemica pe acest subiect :) spaceJam...eu am dat niste citate din istorie, ale unor autoritati in materie.. De ce somezi la ce nu e cazul? Despre mica-mare polemica...ce sa zic...vorba poetului: De-o fi una, de-o fi alta... Ce e scris si pentru noi,
Bucurosi le-om duce toate, de e pace de-i razboi.
 |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
spaceJAM
Guest
|
|
« Reply #6 on: 06 June 2004 » |
|
Stiu stiu, ai dat niste citate din istorie, nu te-am contrazis. Toti adventistii dau asemenea citate :)
Ce vreau eu sa spun e ca, crestinii secolului intai se inchinau in prima zi a saptamanii, lucru care se vede din Scriptura, dar mai mult decat atata Dumnezeu a facut cele mai importante lucrari ale noului legamant in aceasta zi, denumita in Scriptura Ziua Domnului. Dar dupa cate vad, adventistii de ziua a saptea tare mult apeleaza la citatele acestea "curajoase" ale catolicilor, asa de frumos convine doctrinei lor incat devine o baza anticatolica prezenta in multele declaratii adventiste... dar alteori le folosesc pentru a se linisti (probabil) cand isi spun lor insine ca a tine Sabatul in felul evreiesc implica direct mantuirea lor. Cineva poate sa isi asume foarte simplu anumite lucruri pe care nu le-a facut, dand impresia ca le-a facut. De ce ? Pentru a se "umfla" in fata cuiva.
In primul rand, catolicismul nu a schimbat nimic, lor le place sa faca multe compromisuri, din pacate. Mai mult decat atat le place sa afirme despre ei insisi ca ei au facut ceva si ca ei insisi sunt cineva. De ce ? Ii vor pe toti uniti sub conducerea lor. Odata sunt de partea stiintei, odata de partea crestinismului. Am observat asta ca ai spus-o chiar pe forum in discutia cu Catalin. Ai dreptate. Sunt multe lucruri pe care le fac ei, dar si multe lucruri pe care catolicii nu au avut cum sa le faca dar isi asuma "autoritatea" ca in multe cazuri cand au dat dovada ca au gresit, tocmai pentru a poza "nu vedeti cine suntem noi ?".
Cand vorbesti despre inchizitii (daca vorbesti) ai dreptate ca sfintii au fost persecutati in acest mod. Dar persecutii asupra crestinilor au fost din toate partile si in toate vremurile si in toate locurile de pe pamant. Cred ca ar trebui luat si asta in calcul cand te referi la proorocia lui Daniel, mai ales ca de aici revine direct referirea ce o face el in aceasta proorocie si anume, hula.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #7 on: 07 June 2004 » |
|
Eu ti-am dat situl baptist de ziua a saptea... Crestinii secolului I NU se inchinau in ziua de duminica.Nici un text biblic nu sustine afirmatia facuta de tine. Uita-te la ce zic fratiorii baptisti sabatisti...pana sa vezi ce zic adventistii.... Dumnezeul creator pretinde inchinarea creaturilor in ziua desemnata de El ca memorial al creatiei. Rev 14:7 El zicea cu glas tare: „Temeti-va de Dumnezeu, si dati-i slava, caci a venit ceasul judecatii Lui; si închinati-va Celui ce a facut cerul si pamîntul, marea si izvoarele apelor!â€
Gen 2:3 Dumnezeu a binecuvîntat ziua a saptea si a sfintit-o, pentruca în ziua aceasta S'a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse.
Exo 20:8 Adu-ti aminte de ziua de odihna, ca s'o sfintesti.
Exo 20:9 Sa lucrezi sase zile, si sa-ti faci lucrul tau.
Exo 20:10 Dar ziua a saptea este ziua de odihna închinata Domnului, Dumnezeului tau: sa nu faci nicio lucrare în ea, nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici robul tau, nici roaba ta, nici vita ta, nici strainul care este în casa ta.
Exo 20:11 Caci în sase zile a facut Domnul cerurile, pamîntul si marea, si tot ce este în ele, iar în ziua a saptea S'a odihnit: de aceea a binecuvîntat Domnul ziua de odihna si a sfintit-o. Doctrina sabatului nu este doar a adventistilor. Mai sunt o multime de alte congregatii religioase care sfintesc sabatul creatiei, fara a avea vreo legatura cu adventistii. Adventistii sunt poate cei mai proeminenti sustinatori ai sabatului. Din cate stiu de la adventisti,ei nu tin sabatul ca sa fie mantuiti si PENTRU CA sunt mantuiti. Si a nu-l tine este sinonim cu calcarea poruncii "sa nu ucizi". Sau nici asta n-ar trebui tinuta ca nu cumva sa fie fapta moarta...:? In primul rand, catolicismul nu a schimbat nimic, lor le place sa faca multe compromisuri, din pacate. Mai mult decat atat le place sa afirme despre ei insisi ca ei au facut ceva si ca ei insisi sunt cineva. De ce ? Ii vor pe toti uniti sub conducerea lor. Odata sunt de partea stiintei, odata de partea crestinismului. Am observat asta ca ai spus-o chiar pe forum in discutia cu Catalin. Ai dreptate. Sunt multe lucruri pe care le fac ei, dar si multe lucruri pe care catolicii nu au avut cum sa le faca dar isi asuma "autoritatea" ca in multe cazuri cand au dat dovada ca au gresit, tocmai pentru a poza "nu vedeti cine suntem noi ?". N-ai decat sa te bati cu profetia... Dovezile istorice precum si recunoasterile altor crestinii a starii de fapt(am impresia ca nici nu te-ai sinchisit sa citesti citatele...) afirma clar ca e opera catolicilor. Nu vrei sa recunosti asta datorita implicatiilor... Cand vorbesti despre inchizitii (daca vorbesti) ai dreptate ca sfintii au fost persecutati in acest mod. Dar persecutii asupra crestinilor au fost din toate partile si in toate vremurile si in toate locurile de pe pamant. Cred ca ar trebui luat si asta in calcul cand te referi la proorocia lui Daniel, mai ales ca de aici revine direct referirea ce o face el in aceasta proorocie si anume, hula. Persecutia catolica este evidentiata de profetie pentru ca vine din partea unei puteri cu pretentii de crestinism dar in esenta anti-christa... Iar o hula este tocmai pretentia papilor ca de a putea schimba Cuvantul Domnului despre sabatul creatiei, creand ei(asa cum Dumnezeu a creat Sabatul) o alta zi, de fapt "dies solis" convertita politic in "dies domini"... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
spaceJAM
Guest
|
|
« Reply #8 on: 07 June 2004 » |
|
Cam proeminent acest NU in rosu al tau, cand faci referire caci biserica secolului I nu se strangea si se inchina inaintea Domnului in prima zi. Ar trebui sa fii mai atent cu citirea Scripturii. Oricum aceste dovezi nu le voi aduce eu, ci te las pe tine sau pe orice alt crestin. Doctrina despre Sabat trebuie studiata cu mare atentie si nu doar asa la suprafata.
Bineinteles ca doctrina sabatului nu e promovata doar de adventisti. Uneori era promovata si de credinciosi din primele secole. De multe ori Pavel avea de spus ceva acestor credinciosi.
O prima intrebare adresata sabatarienilor: daca sarbatoriti duminica nu sambata, va pierdeti mantuirea ?
A doua intrebare, tot sabatarienilor: credeti ca fiind adevarata invatatura aceasta (a adventistilor de exemplu), care spun ca mantuiti vor fi doar cei care se potrivesc doctrinei lor ?
Sa nu crezi ca am de gand sa ma bat cu profetia. Sa aibe Domnul mila ca sa nu fac asa ceva vre-odata. Intotdeauna o profetie poate avea mai mult decat un inteles si mai multe impliniri decat una singura cu toate ca tu poate ma contrazici aici. Chiar si David spunea ca, odata a vorbit Domnul si de doua ori a auzit El :)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
|
« Reply #9 on: 07 June 2004 » |
|
SpaceJam as vrea sa ma amestec si eu in discutie, ca nu ma pot abtine. Mai ales, cand il faci pe bietul Liviu asa adventist, cand saracu incearca sa se argumenteze cu biblia, iar tu ii tot pui in fata fiind adventist. (nu ai dece sa fi mandru, ca mergi la penticostali, si ca la penticostali nu se tine sabatul intro zi de sambata; nu mio lua de rau ca tiam spus asta) As vrea sa mai spun aici poate o gramada cu cultele astea, da mai bine ma abtin. Nu deaia da alti dupaia nu pot sa mai gandeasca corect, restul ce este scris, ci o iau tot ca fiind ca un atac personal. Sti cum e spacejam? Pavel spune asa: Col 2:16 Â "Nimeni, deci, sa nu va judece cu privire la mancare sau bautura sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privire la o luna noua sau cu privire la o zi de Sabat," Fratilor, uni tin o ziua, alti nu o tin, depinde de incredintare. Nu este gresit sa vrei sa faci o zi in totalitate inchinata lui Dumnezeu. Lafel nu e gresit sa consideri ca toate zilele sunt lafel, si in toate zilele trebuie sa le traiesti in aceias sfintenie inaintea lui Dumnezeu. Parerea mea personala este, ca dela Isus incoace, sau cam schimbat lucrurile si mai mult decat doar o zi, trebuie sa le tinem pe toate pentru El. Noroc ca mam calmat. :) Ca daca nu cred ca iara imi scapau ceva vorbe despre penticostali :D |
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #10 on: 07 June 2004 » |
|
Te asigur ca sunt foarte atent cand citesc Scriptura si mai ales cand ma exprim public referitor la ceva din Biblie. Poti aduce orice..dar dovezi din Biblie n-ai cum pentru simplul fapt ca nu exista . Stiu ce spun. Doctrina sabatului este promovata si de crestini evanghelici... Iar iudaizantii primului secol la care faci referire si pe care Pavel ii mustra...incercau sa impuna sabatele ceremoniale. Lev 23:32 Aceasta sa fie pentru voi o zi de Sabat, o zi de odihna, si sa va smeriti sufletele în ziua aceasta; din seara zilei a noua pîna în seara urmatoare, sa praznuiti Sabatul vostru.â€
Lev 23:38 Afara de aceasta sa paziti Sabatele Domnului, si sa va aduceti darurile voastre Domnului, sa aduceti toate jertfele facute pentru împlinirea unei juruinte si toate darurile vostre facute de buna voie. Pavel i-a condamnat pe cei ce incercau sa impuna sabatele lor,ceremoniale,desfiintate la Golgota. Dar insusi Pavel si-a programat intalnirile de evanghelizare in sabatul zilei a saptea (al creatiei), intalniri boicotate de iudei  . Act 13:42 Cînd au iesit afara, Neamurile i-au rugat sa le vorbeasca si în Sabatul viitor despre aceleasi lucruri.
Act 13:43 Si dupa ce s'a împrastiat adunarea, multi din Iudei si din prozelitii evlaviosi au mers dupa Pavel si Barnaba, cari stateau de vorba cu ei, si-i îndemnau sa staruiasca în harul lui Dumnezeu.
Act 13:44 În Sabatul viitor, aproape toata cetatea [Antiohia din Pisidia] s'a adunat ca sa auda Cuvîntul lui Dumnezeu.
Act 13:45 Iudeii, cînd au vazut noroadele, s'au umplut de pizma, vorbeau împotriva celor spuse de Pavel, si-l batjocoreau. Apostolul Dumnezeului creator, in ziua creatiei, se inchina Creatorului incercand "sa creeze" oameni noi (de fapt Duhul Domnului prin el) si sa-i aduca inapoi la inchinarea fata de Adevaratul Dumnezeu, Creatorul vazutelor si nevazutelor... Poti sa te inchini si duminica ca si in orice alta zi.Asta nu inseamna ca esti liber sa desfiintezi ce Dumnezeu a sfintit si binecuvantat. Biserica crestina, pentru ocazii speciale cum este colecta despre care relateaza 1 Cor 16:1,2, se mai intalnea si duminica. Mantuirea este o problema de acceptare si ascultare. Accepti darul mantuirii si ai grija sa nu faci zadarnica primirea ei si a harului. Daca Dumnezeu iti descopera o cerinta a Lui si tu te incapatanezi sa faci ca tine nu cum zice El...esti ascultator?Mai esti cu El..sau impotriva Lui? Problema nu este sa te potrivesti nu stiu carei doctrine ci sa-L iubesti pe Dumnezeu, si implicit, asculti de El. Sa te ajute Cel de sus sa nu faci greseala de a te bate cu profetia. Chiar daca profetia poate avea impliniri multiple(nu si intelesuri! contradictorii), profetia din Daniel 7 este mai mult decat explicita si identificarea cornului mic cu Papalitatea(ca sistem) este corecta. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
spaceJAM
Guest
|
|
« Reply #11 on: 07 June 2004 » |
|
Weasel, ma bucur ca te-ai abtinut la comentarii legate de penticostali:).. esti intr-adevar o persoana care se biruieste. Slava Domnului :)
Textul din coloseni e chiar ajutorul meu. Cu toate ca nu sunt putine datile cand imi sunt prezentate astfel de citate catolice, niciodata ele nu au venit sa ma incurajeze in relatia cu Domnul ,ci dimpotriva m-au judecat din cauza libertatii care o am in Cristos. E simplu. E chiar o problema de incredintare, dar nu pentru sabatarieni.
Si eu sunt de acord cu gandirea ta Sergiu, dar se intampla sa vina si altii si sa spuna ca de fapt papa ti-a instalat un mic motoras si te duce din telecomanda, ca sa nu ma exprim gresit.
Acel mic motoras este prezent in viata primilor crestini, care au trait dupa Cristos, si pe ei nicidecum nu i-a condus papii vremurilor dupa ce Biserica incepea sa prinda contur. Exemplele sunt prezente in Scriptura pentru mine, pentru tine si oricine citeste... si mai mult decat atata, toate aceste inchinari in ziua Domnului au fost intarite de prezenta lui Dumnezeu prin felul cum El e pus baza realitatii crestinismului.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
spaceJAM
Guest
|
|
« Reply #12 on: 07 June 2004 » |
|
Poti sa te inchini si duminica ca si in orice alta zi.Asta nu inseamna ca esti liber sa desfiintezi ce Dumnezeu a sfintit si binecuvantat. Biserica crestina, pentru ocazii speciale cum este colecta despre care relateaza 1 Cor 16:1,2, se mai intalnea si duminica.
Mantuirea este o problema de acceptare si ascultare. Accepti darul mantuirii si ai grija sa nu faci zadarnica primirea ei si a harului. Daca Dumnezeu iti descopera o cerinta a Lui si tu te incapatanezi sa faci ca tine nu cum zice El...esti ascultator?Mai esti cu El..sau impotriva Lui?
Problema nu este sa te potrivesti nu stiu carei doctrine ci sa-L iubesti pe Dumnezeu, si implicit, asculti de El. Asa este Liviu :) Pentru tine sau pentru altii care inteleg Scriptura in felul in care tu o intelegi exista o diferenta, aceea de incredintare. Tu crezi ca tie iti cere Dumnezeu sa faci lucrul acesta. Altul nu crede la fel. E o libertate pe care Noul Legamant o da credinciosilor sai. Domnul a sfintit si a binecuvantat ziua a saptea. Glorie Lui. Atunci in a saptea zi ma voi odihni dupa principiul sabatic. Ca altul face o diferenta intre zile, aia e treaba lui, dar nu e potrivit Scripturii ca el sa o impuna si altora :) Sper din toata inima sa fiu inteles in mesajul meu. Si intr-adevar, nu vreau sa para ca ma bat cu profetia, as fi nebun daca as face asta, chiar daca tu tragi foarte usor concluzia ca as face-o. Cugetul meu inaintea lui Dumnezeu este curat cand spun ca eu inteleg si vad prin aceasta profetie, mai multe impliniri decat una singura si anume acea singura, pe care o amintesti. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #13 on: 07 June 2004 » |
|
Iti raspund diseara cand am timp...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #14 on: 07 June 2004 » |
|
Tu crezi ca tie iti cere Dumnezeu sa faci lucrul acesta. Altul nu crede la fel. E o libertate pe care Noul Legamant o da credinciosilor sai.
Domnul a sfintit si a binecuvantat ziua a saptea. Glorie Lui. Atunci in a saptea zi ma voi odihni dupa principiul sabatic. Ca altul face o diferenta intre zile, aia e treaba lui, dar nu e potrivit Scripturii ca el sa o impuna si altora :) sJ, am raspuns la un subiect lansat de altcineva...Mi-am spus parerea. Cred ca asta este rostul forumului. Argumentarea parerii mele este logica si necesara. Nu caut sa impun nimanui nimic. Dar nu pot sa nu afirm si argumentez ce cred. Eu cred ca asa cum ascultam de celelalte 9 porunci(sa nu ucizi,minti, furi etc) trebuie sa ascultam si de a patra. Nu vad nici o ratiune pentru care sa excludem (sau sa "spiritualizam" pana la anulare) 1 din 10.Cine calca una, le calca pe toate, spune Iacov(2:10). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
SSelena
Guest
|
|
« Reply #15 on: 08 June 2004 » |
|
Shabatul este ziua a 7-a , ziua de odihna, zi inchinata Domnului...ce e asa greu de inteles? Imparatul Constantin a schimbat ziua de odina duminica, in prima zi a saptamanii pt ca atunci era sarbatorita ziua Soarelui ca zi de odihna de catre pagani pt a-i atrage la crestinism.
Acum ma intereseaza daca Domnul Isus sau apostolii au preconizat si ei o astfel de schimbare,in evanghelii sau epistole ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #16 on: 08 June 2004 » |
|
Liviule, tu i-ai cere socoteala si lui Isus ca de ce vindeca in sfanta zi de Sabat, nu-i asa ?
Una este sa respecti legea in spiritul legii, si alta ca un robot, care nu vrea sa inteleaga ci ia cuvintele mot-a-mot si le aplica in practica cum poate el.
Eu te-am inteles, sunt de acord ca leagea trebuie tinuta, dar ea este un indreptar, nu este ceva batut un cuie.
Cand spune Pavel ca dragostea invinge orice, cam ce vrea sa spuna el ?
Pace tie.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #17 on: 08 June 2004 » |
|
Liviule, tu i-ai cere socoteala si lui Isus ca de ce vindeca in sfanta zi de Sabat, nu-i asa ?
Una este sa respecti legea in spiritul legii, si alta ca un robot, care nu vrea sa inteleaga ci ia cuvintele mot-a-mot si le aplica in practica cum poate el.
Eu te-am inteles, sunt de acord ca leagea trebuie tinuta, dar ea este un indreptar, nu este ceva batut un cuie.
Cand spune Pavel ca dragostea invinge orice, cam ce vrea sa spuna el ?
Pace tie. Maro Nu-i deloc frumos ce insinuezi in dreptul meu... Nu fac partea din categoria carturarilor si fariseilor...Este o prostie sa spui ca i-as cere socoteala Creatorului, eu - o creatura,pentru ca re-creaza/vindeca in Sabat. Dar rationamentul tau este tipic celor ce-i acuza pe sabatisti de fariseism si legalism. Nu ma regasesc in categoriile incriminate de tine. M-ai intristat. Spiritul legii nu contrazice litera Legii. O aprofundeaza, o interiorizeaza. Cat despre mot-a-mot...cred ca asa trebuie luate cuvintele Creatorului. Cand i-a zis paraliticului: "Scoala-te,ridica-ti patul si umbla" cred ca napastuitul a luat cuvintele mot-a-mot.Iar Cuvantul Domnului, lege,sfat,mangaiere este viata ca si Duhul Sau. De acord ca Legea este un indreptar, cum zice Domnul prin Pavel. Dar este un dreptar bun,sfant, drept. Rom 7:12 Asa ca Legea, negresit, este sfînta, si porunca este sfînta, dreapta si buna. Dragostea nu anuleaza Legea, pentru ca Legea este a Dragostei. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #18 on: 08 June 2004 » |
|
Liviule, eu nu insinuez nimic. Astea sunt vorbele tale: Eu cred ca asa cum ascultam de celelalte 9 porunci(sa nu ucizi,minti, furi etc) trebuie sa ascultam si de a patra. Nu vad nici o ratiune pentru care sa excludem (sau sa "spiritualizam" pana la anulare) 1 din 10.Cine calca una, le calca pe toate, spune Iacov(2:10). Pari destul de intrasigent. Mi se pare mie ? Scuza-ma daca am inteles gresit. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #19 on: 08 June 2004 » |
|
Intr-adevar ti se pare...
Dumnezeu e intransigent cu pacatul. S-a vazut asta foarte bine pe Golgota, unde Purtatorul de pacate a simtit intransigenta dragostei divine... Lepra pacatului nu poate primi alta sentinta divina decat moartea. Si asta in viata fiecarui crestin. Prin Duhul.Citeste Romani 8.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #20 on: 08 June 2004 » |
|
Dumnezeu e intransigent cu pacatul. Liviule, nu m-ai lamurit. Dar nu mai continui ptr. ca stiu ca esti bine intentionat. Poate au inteles ceilalti ce vrei tu sa spui. Pace tie. :) |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
omide
Doi talanti
Offline
Posts: 174
|
|
« Reply #21 on: 09 June 2004 » |
|
imi place polemica aceasta atata timp cad nu se face atac la persoana. de aceea va rog ca atacurile sa fie la idei, si precum spune Liviu fiecare are parerile lui pentru care nu cred ca este cazul ca noi sa-i denigram. doresc sa continuam idea cu intrebarea pe care a pus-o SSelena: Shabatul este ziua a 7-a , ziua de odihna, zi inchinata Domnului...ce e asa greu de inteles? Imparatul Constantin a schimbat ziua de odina duminica, in prima zi a saptamanii pt ca atunci era sarbatorita ziua Soarelui ca zi de odihna de catre pagani pt a-i atrage la crestinism. intrebare: oare Imparatul C-tin a schimbat zilele pt ca sa-i atraga pe pagani sau pt ca erau certuri intre crestinii de atunci (ca de altfel si intre cei de azi) referitoare la ziua Domnului? Si asa cum in "Fapte" s-a luat o decizie cu taierea imprejur si acum s-a luat o hotarare cu Ziua Domnului? Acum ma intereseaza daca Domnul Isus sau apostolii au preconizat si ei o astfel de schimbare,in evanghelii sau epistole ? |
|
|
|
|
Logged
|
"Invata sa-ti scrii durerile pe nisip si bucuriile pe stanca."
Sf . Augustin
|
|
|
|
spaceJAM
Guest
|
|
« Reply #22 on: 09 June 2004 » |
|
Da Liviu, poti scrie ceea ce simti si crezi. Inca nu am vazut ca imi impui diferenta intre zile pe care tu o insusesti vietii tale, eu am perceput-o in mod indirect prin faptul ca ai luat "de buna" declaratia urmatoare: Astfel, sărbătorirea Duminicii de către protestanti reprezintă un omagiu pe care Il aduc - în ciuda propriilor convigeri - autoritătii Bisericii Catolice Daca te-am suparat cu ceva prin pozitia mea imi cer iertare, am primit unele "mustrari" ca te-as fi luat cam tare. Oricum, referitor la cele scrise de catolici, eu ma intrebam: din toate falsurile si lucrurile oribile care ei le prezinta sau le-au prezentat crestinismului, si stii la ce ma refer si poate chiar mai multe stii despre ei decat mine, de ce acestea sunt acceptate cel mai des de sabatarieni ? De fapt sunt singurele lucruri care le accepta la catolicism. Dupa roade ii veti cunoaste spune Biblia si implicit Domnul ISUS in evanghelii prin citatele Sale. Daca unii fac chiar astazi lucruri antiscripturale si pur si simplu se complac in unele cazuri in minciuna, de ce un crestin ar accepta declaratiile lor ca fiind adevarate ? Au roade demne de crezare ? Ma indoiesc! E un punct de vedere, si este al meu... deci poate fi contestat, oricum referitor la o zi de odihna din cele sapte, sursa mea este Scriptura si nu pozitia anticatolica in doctrina. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #23 on: 09 June 2004 » |
|
sJ,
Eu nu pot impune nimic nimanui. Este treaba Duhului Adevarului sa convinga de adevar. Crezi ca-mi pot permite sa fac eu ce-i treaba Lui?
Declaratia care te-a deranjat este intr-adevar grava si oricat de mult si pe multi ar deranja...eu continui sa o sustin. O precizare: omagiul poate sa nu fie nici intentionat, nici recunoscut. Dar real.
Stai linistit. Cat timp nu ne coboram la atac la persoana ci atacam argumentele... totul e ok. Si m-as bucura sa nu mai facem apel la apartenenta denominationala. Discutam ca si crestini.Atat. O disputa, fie si teologica, in spirit de fair-play, poate fi relevanta.
Nu stiu la ce falsuri si chestii oribile catolice te referi ca fiind acceptate de sabatarieni...Chiar imi suna extrem de ciudat o asemenea afirmatie.Te rog exemplifica.
Sursa mea de autoritate in ce priveste respectarea poruncii a patra nu este "pozitia anticatolica in doctrina". Dupa cum ai observat, am adus in discutie Scripturile, apoi, ca surse istorico-teologice - argumentele baptistilor sabatisti.
PS: Ingerilor mei pazitori anonimi de pe forum :) ... le multumesc ca au grija de pielea mea... :)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
|
« Reply #24 on: 09 June 2004 » |
|
Livu, deci pentru intelegere.
Este important, ca sa tinem ziua Domnului, ca acea ziua spusa in porunca a patra? Sabatul?
Sti cum este parerea mea despre legea, ca ea a fost implinita de/prin Isus. Crezi ca aceasta porunca nu a fost lafel complectata/desavarsita?
Sti de exemplu, caci dupa noua lege, nu numai sa nu furam, cisa facem ceva sa avem sa dam si la alti.
Si in multe alte porunci se vede asta.
In porunca a patra nu?
|
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
|
