|
Liviu SJ
Guest
|
 |
« Reply #25 on: 09 June 2004 » |
|
Dumnezeu e intransigent cu pacatul. Liviule, nu m-ai lamurit. Dar nu mai continui ptr. ca stiu ca esti bine intentionat. Poate au inteles ceilalti ce vrei tu sa spui. Pace tie. :) Maro Cand spun ca Dumnezeu e intransigent cu pacatul ma refer la faptul ca El NU este un batranel cu parul alb, zambitor si ingaduitor...asa cum multi isi formeaza imaginea despre El. Este adevarat ca este Dumnezeul iubirii care iubeste extraordinar, incredibil as putea spune(dar credibil totusi  ), capabil de sacrificil suprem din dragoste pentru creaturile Lui razvratite, oarbe,ratacite. Dar acelasi Dumnezeu ne este prezentat in Scripturi in momente cand PARE sa fie altfel, desi nu e.De exemplu Moise: pacatuieste (Numeri 20:1-13, Deut 3:23-29) si Dumnezeu nu-i permite sa vada tara fagaduita. Uza, desi bine intentionat, face ceva interzis de Dumnezeu...si moare pe loc(2 Sam 6). Si cazurile nu se opresc la VT. Anania si Safira au lasat o umbra pe paginile de istorie ale primei biserici. Dumnezeu nu se joaca cu pacatul. Nici crestinul nu trebuie sa o faca. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #26 on: 09 June 2004 » |
|
Sergiu, Eu cred ca : 1. Legea lui Dumnezeu exista din vesnicii ca si El, fiind o "emanatie" a caracterului Sau. Ca si El, Legea este vesnica. 2. Decalogul asa cum apare in Exod 20 este o explicare a marei porunci a iubirii: fata de Dumnezeu si de aproapele. Decalogul, in esenta, este vesnic. 3. Porunca a patra nu face exceptie. Ca si celelalte 9 ea este valabila.
Mat 5:17 Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Proorocii; am venit nu sa stric, ci sa împlinesc.
Mat 5:18 Caci adevarat va spun, cîta vreme nu va trece cerul si pamîntul, nu va trece o iota sau o frîntura de slova din Lege, înainte ca sa se fi întîmplat toate lucrurile.
Mat 5:19 Asa ca, ori cine va strica una din cele mai mici din aceste porunci, si va învata pe oameni asa, va fi chemat cel mai mic în Împaratia cerurilor; dar oricine le va pazi, si va învata pe altii sa le pazeasca, va fi chemat mare în Împaratia cerurilor.
Dupa cum putem vedea Domnul nu a desfiintat Legea. Asa cum spuneai si tu El a implantat-o, prin noul legamant, de pe table de piatra pe inimi de carne. , Aceasta aprofundare-interiorizare a Legii, prin trairea Duhului Sfant in noi,se vede in dreptul poruncii a 4-a nu prin abandonarea ei ci printr-o traire mult mai profunda decat a formalismului iudaic. Evreii adesea serbau sabatul ca pe o obligatie, formala.Aceasta situatie a fost adesea denuntata de Dumnezeu:
Isa 1:13 Nu mai aduceti daruri de mîncare nefolositoare, caci Mi-e scîrba de tamîie! Nu vreau luni noi, Sabate si adunari de sarbatoare, nu pot sa vad nelegiuirea unita cu sarbatoarea!
Pazirea sabatului de tip "acru-farisei" L-a dezgustat pe Dumnezeu mereu. Dar sabatul desfatarii in Domnul, asa cum scrie profetul Isaia: Isa 58:13 Daca îti vei opri piciorul în ziua Sabatului, ca sa nu-ti faci gusturile tale în ziua Mea cea sfînta; daca Sabatul va fi desfatarea ta, ca sa sfintesti pe Domnul, slavindu-l, si daca-l vei cinsti, neurmînd caile tale, neîndeletnicindu-te cu treburile tale si nededîndu-te la flecarii,
Isa 58:14 atunci te vei putea desfata în Domnul, si Eu te voi sui pe înaltimile tarii, te voi face sa te bucuri de mostenirea tatalui tau Iacov; caci gura Domnului a vorbit.â€este nimic mai mult decat voia Domnului pentru desfatarea copilului Sau in prezenta Sa speciala. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
 Offline
Posts: 2.125
|
|
« Reply #27 on: 10 June 2004 » |
|
Ok, asta am inteleso. Ce ai explicat tu, era cum se tine mai bine porunca a patra. Daca o ti ca farisei (unind faradelegea cu sabatul), sau ca un om care chiar cauta sa se sfinteasca in ziua sabatului (exemplul dat de tine dine isaia 58).
Lafel sunt deacord cu tine, ca nici un Cuvant spus de Dumnezeu nu poate fi desfintat. Asta nu contest.
Dar eu mam referit la alceva.
Porunca a patra spune:
Exod 20:8 Â "Adu-ti aminte de ziua de odihna, ca s-o sfintesti."
Lege care tine in veci.
Dar leagea a fost implinita de Isus. Ea a fost complectata, desavarsita.
Cum a fost complectata aceasta porunca a 4a?
Daca te uiti in scriptura, legile vechii au fost innoite prin cele noi, continand aproximativ acelas mesaj, doar mai aprofunzit, ca sa fie pentru omul cel nou potrivite.
Lafel si la porunca a 4, nu sa schimbat doar forma cum ti sabatul. Findca sabatul in VT o trebuit tinut cat de sfant sa putut. Deci nu forma sau modul in care se tine sabatul a fost innoit. Ci sabatul in sine.
Sper ca ma intelegi.
|
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
|
spaceJAM
Guest
|
|
« Reply #28 on: 11 June 2004 » |
|
Multumesc Liviu pentru intelegere. Cand m-am referit la lucrurile urate pe care catolicii le sustin nu credeam ca nu stii la ce ma refer: ei spun ca papa e loctiitorul Fiului lui Dumnezeu (inscriptia aceea)... dar stim prea bine ca ISUS traieste si avem un Cristos Viu care nu are nevoie de inlocuitor, fiecare dintre noi traim cu El in fiecare zi, mai spun multe lucruri de exemplu afirma ca e ok daca nu te desavarsesti in viata asta deoarece urmeaza purgatoriul si sa fii linistit ca mantuirea tot o primesti dupa ce treci pe acolo. Acestea sunt exemplele cerute de tine si nu vreau sa continui a le insira pentru ca tu le cunosti destul de bine, fara sa mai facem referire la istoria lor cu inchizitia, bule papale si alte lucruri asemanatoare. Punctul meu de vedere este acesta: de ce daca tu vezi clar care sunt roadele la astfel de oameni, ajungand sa ii cunosti prin astfel de roade, tu (sau cei care promoveaza diferenta intre zile) le iau afirmatiile ca fiind adevarate ?? Se vede clar ca ei se complac in pacat si in doctrine gresite si fac dealungul istoriei tot felul de afirmatii si lucruri care nu sunt dupa voia Domnului... si totusi iei de bun ce spun. Sper ca ti-am exemplificat indeajuns ca sa intelegi. Declaratia care te-a deranjat este intr-adevar grava si oricat de mult si pe multi ar deranja...eu continui sa o sustin. O precizare: omagiul poate sa nu fie nici intentionat, nici recunoscut. Dar real. Tin sa iti reamintesc, nu aduc nici un omagiu la nici o personalitate umana si la nici o institutie umana. De ce iei de buna afirmatia lor si incerci sa mi-o bagi pe gat in mod intentionat prin faptul ca o sustii in continuare ? De ce nu iei de bun si celelalte afirmatii ale lor ? De ce esti selectiv daca deja tu ii consideri de incredere ?? Sau oare iei ceva care iti convine doar tie ? Sper ca intelegi punctul meu de vedere si nu e nevoie sa ma repet. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
A24121984
Guest
|
|
« Reply #29 on: 14 June 2004 » |
|
Imi pare rau ca nu mai am timp sa postez, observ ca s-a incarcat atmosfera la acest topic. Voi insa sunteti destul de avizati in studiul biblic, si veti ajunge la o concluzie care sa va multumeasca.
Am doar o intrebare: cum tineti voi ziua Domnului?
Ce faceti in aceasta zi, si nu faceti in celelalte?
Va rugati mai des, stati mai mult la biserica, nu munciti?
Cu ce este deosebita o zi de sambata (duminica) in viata voastra, fata de celelalte zile?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
SSelena
Guest
|
|
« Reply #30 on: 20 June 2004 » |
|
sJ, Liviu, sper ca ati incetat si v-ati calmat... Daca te uiti in scriptura, legile vechii au fost innoite prin cele noi, continand aproximativ acelas mesaj, doar mai aprofunzit, ca sa fie pentru omul cel nou potrivite.
Lafel si la porunca a 4, nu sa schimbat doar forma cum ti sabatul. Findca sabatul in VT o trebuit tinut cat de sfant sa putut. Deci nu forma sau modul in care se tine sabatul a fost innoit. Ci sabatul in sine. Drept sa iti zic Sergiule, eu nu am gasit nicaieri in Biblie ca Domnul sa fi schimbat Shabatul, in forma lui. Da, in spirit a schimbat...sa nu fie sarbatoarea mai presus de facerea binelui fata de aproape... Da-mi versete unde zice Isus sa nu se tina Shabatul... Andrei, aceasta zi de odihna trebuie sa fie o zi inchinata Domnului, o zi de rugaciune, de meditatie asupra Cuvantului, de impartasire in Duh cu fratzii , o zi dedicata Lui. E adevarat, nu conteaza ca e sambata, duminica, luni etc. pt ca in toate zilele noi trebuie sa incredintzam in mainile Lui viatza noastra si tot ce facem in orice zi tre sa fie spre slava Lui. Insa daca El a stabilit o zi in care sa ne odihnim de toata alergatura vietii noastre si sa ne inaltzam spre El nu vad de ce sa nu sarbatorim aceasta in spiritul in care l-a stabilit El... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
A24121984
Guest
|
|
« Reply #31 on: 21 June 2004 » |
|
Imi voi spune parerea in legatura cu ziua de Sabat, observ ca nu ati ajuns la un acord in discutia voastra.
In timpul prezentei lui Iisus pe teritoriul palestinian, cam pe la inceputul veacului I e.n., ultima zi a sapamanii, cea de-a saptea, era considerata sambata. Ca mai tarziu imparatul Constantin, sau Papa, sau altcineva, a schimbat-o in duminica, are mai putina importanta. Si asta dintr-un motiv cat se poate de banal.
Dupa cum stim, Sabatul era tinut in cinstea odihnei lui Dumnezeu, care dupa ce a creat tot ce se putea, in ziua a saptea, s-a odihnit. Insa Biblia nu afirma nicaieri ca atunci cand s-a odihnit Dumnezeu, era sambata. Eu n-am gasit in Geneza o asemenea remarca. Faptul ca evreii au hotarat ca ultima zi a saptamanii sa fie sambata, e decizia lor. Si noi crestinii putem spune ca cea de-a saptea zi era duminica. Ne poate contrazice cineva? Stie cineva daca era sambata sau duminica cand s-a odihnit Dumnezeu? Poate sunt eu slab in interpretare, dar n-am gasit prin Biblie o referire la asa ceva.
Daca saptamana incepe cu luni, a saptea zi devine duminica, si ea se va sarbatori. Daca cineva se gandeste sa schimbe calendarul, asa incat prima zi sa fie duminica, atunci nu ne ramane decat sa tinem sambata. Important e ca, la fiecare sapte zile, ultima sa o inchinam odihnei Domnului, indiferent daca ea cade sambata, duminica, sau in alta zi.
Dupa Lege, asa ar rezulta.
Dar se pare ca Iisus Christos era de alta parere: pentru El, nu exista o zi de odihna.
Matei 12:10-14
"Si iata un om avand mana uscata. Si L-au intrebat, zicand: Cade-se, oare, a vindeca sambata? Ca sa-L invinuiasca. El le-a zis: Cine va fi intre voi omul care va avea o oaie si, de va cadea ea sambata in groapa, nu o va apuca si o va scoate? Cu cat se deosebeste omul de oaie! De aceea se cade a face bine sambata. Atunci i-a zis omului: Intinde mana ta. El a intins-o si s-a facut sanatoasa ca si cealalta. Si iesind, fariseii s-au sfatuit impotriva Lui cum sa-L piarda".
Luca 13:12-16
"Iar Iisus, vazand-o, a chemat-o si I-a zis: Femeie, esti dezlegata de neputinta ta. Si Si-a pus mainile asupra ei, si ea indata s-a indreptat si slavea pe Dumnezeu. Iar mai-marele sinagogii, maniindu-se ca Iisus a vindecat-o sambata, raspunzand, zicea multimii: Sase zile sunt in care trebuie sa se lucreze; venind deci intr-acestea, vindecati-va, dar nu in ziua sambetei! Iar Domnul I-a raspuns si a zis: Fatarnicilor! Fiecare dintre voi nu dezleaga, oare, sambata boul sau, sau asinul de la iesle, si nu-l duce sa-l adape? Dar aceasta, fiica a lui Avraam fiind, pe care a legat-o satana, iata de optsprezece ani, nu se cuvenea, oare, sa fie dezlegata de legatura aceasta, in ziua sambetei?"
Iata doua exemple care arata ca Iisus nu respecta ziua de odihna.
Iar noi, care ne consideram crestini, nu ar trebui sa facem la fel? Ce este mai important, Legea sau Cuvantul lui Christos?
Am aratat in repetate randuri ca invatatura lui Iisus vine in contradictie cu Legea. Acum depinde de fiecare, ce cale doreste sa aleaga. Iar daca unii va mentineti pozitia legata de respectarea Legii, v-am spus punctul meu de vedere: nu are importanta daca a saptea zi este sambata, sau duminica.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #32 on: 21 June 2004 » |
|
Isus vindeca sau vorbeste multimii despre Imparatia lui Dumnezeu, seamana mai mult a slujba duminicala, nu a munca ptr. existenta.
Nu se spune ca Isus se duce la servici, la tamplarie sau asa ceva.
Pe de o parte deci odihna trebuie privita ca un timp de multumire si cugetare interioara, dar poate fi si odihna activa de genul ajutorului semenilor, ca semn de adorare.
"Cine da unui sarac, Mie imi da."
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
omide
Doi talanti
Offline
Posts: 174
|
|
« Reply #33 on: 24 June 2004 » |
|
Haideti sa mai facem un pas inainte. Shabatul este ziua a 7-a , ziua de odihna, zi inchinata Domnului...ce e asa greu de inteles? Imparatul Constantin a schimbat ziua de odina duminica, in prima zi a saptamanii pt ca atunci era sarbatorita ziua Soarelui ca zi de odihna de catre pagani pt a-i atrage la crestinism. intrebare :?: : oare Imparatul C-tin a schimbat zilele pt ca sa-i atraga pe pagani sau pt ca erau certuri intre crestinii de atunci (ca de altfel si intre cei de azi) referitoare la ziua Domnului? Si asa cum in "Fapte" s-a luat o decizie cu taierea imprejur si acum s-a luat o hotarare cu Ziua Domnului? Acum ma intereseaza daca Domnul Isus sau apostolii au preconizat si ei o astfel de schimbare,in evanghelii sau epistole ? :?: |
|
|
|
|
Logged
|
"Invata sa-ti scrii durerile pe nisip si bucuriile pe stanca."
Sf . Augustin
|
|
|
|
rares
Guest
|
|
« Reply #34 on: 24 June 2004 » |
|
Fratilor, la ce se refera apostolul Pavel cand zice:
"Unul socoteste o zi mai presus ca alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare sa fie deplin incredintat in mintea lui. Cine face deosebire intre zile, pentru Domnul o face. Cine nu face deosebire intre zile, pentru Domnul n'o face" Romani 14:5-6
Poate fi vorba si de ziua de Sabat aici ? :?:
Pe de alta parte este evident faptul ca primii crestini tineau ziua Sabatului, majoritatea fiind evrei. Mai mult, in fiecare zi erau la Templu si frangeau painea acasa; mai tarziu, din cauza prigoanei, se intalneau in ziua de Sabat in sinagogi, iar in prima zi (Duminica) se intalneau sa franga painea. De notat ca frangerea painii se producea saptamanal.
---------------
Mai multe ceva mai incolo. Problema merita studiata cu toata seriozitatea. Si dea Domnul sa culegem roadele acestui studiu. Haideti sa lasam la o parte orice doctrina si crez si sa cercetam Scripturile cu sinceritate. Domnul sa va binecuvanteze !
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #35 on: 26 June 2004 » |
|
In Rom 14:5-6 Pavel se refera la disputele dintre crestinii iudaizanti si crestinii dintre neamuri, disputa axata pe sarbatorile iudaice. Sabatul creatiei nu este aici in discutie,nu este vorba de el. Sabatul creatiei a fost instituit la crearea lumii ( Gen 2:2-3), pe cand nu exista nici un evreu.
Problema merita studiata cu toata seriozitatea. Si dea Domnul sa culegem roadele acestui studiu. Haideti sa lasam la o parte orice doctrina si crez si sa cercetam Scripturile cu sinceritate. Domnul sa va binecuvanteze !
De acord cu tine! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #36 on: 26 June 2004 » |
|
A24121984 Precizarea zilei de sambata ca fiind sabatul creatiei s-ar fi facut,cu siguranta, daca era cazul. Dar nici macar la Sinai cand a fost dat Decalogul scris nu s-a pus problema vreunei clarificari pentru ca era clar: sambata e sabatul creatiei. In caz ca evreii ar fi inteles gresit ziua de odihna, Dumnezeu ar fi precizat ca nu e sambata ci duminica, luni sau alta zi. Si daca Dumnezeu ar fi fost inteles gresit... cu siguranta ca ar fi facut corectura in timp ce era pe pamant...dar asa ceva nu s-a intamplat, ba dimpotriva: Luca 4:16 A venit in Nazaret, unde fusese crescut; si, dupa obiceiul Sau, in ziua Sabatului, a intrat in sinagoga. S-a sculat sa citeasca, Obesrvati va rog ca nu se spune "dupa obiceiul iudeilor" ci "dupa obiceiul Sau". Iar Dumnezeu nu greseste. "Exemplele" oferite de tine de nerespectare a sabatului de catre Mantuitorul sunt false. Domnul a respectat sabatul in spirit si litera. Sabatul era destinat pacii .Vindecarea bolnavilor era "calcare de sabat" pentru farisei, care inventasera nenumarate reguli absurde menite sa impovareze sabatul nicicum sa-i mentina destinatia data de Dumnezeu.La adresa urmatoare gasiti "Cele 39 de melachot (activitati interzise de Sabat)" http://www.icbt.ro/Judaisminfo.htm. Citind veti vedea absurditatea multora dintre adaugirile fariseice la sabat. Asadar Domnul a fost acuzat de farisei de calcarea regulilor lor de pazire a sabatului... Este o mica-imensa diferenta!Invatatura lui Cristos NU vine in contradictie cu Legea. Legea a fost data pe Sinai de Dumnezeu care nu Se contrazice. Fiul lui Dumnezeu a spus: Mat 5:17 Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Proorocii; am venit nu sa stric, ci sa implinesc.
Mat 5:18 Caci adevarat va spun, cita vreme nu vor trece cerul si pamintul, nu va trece o iota sau o frintura de slova din Lege, inainte ca sa se fi intimplat toate lucrurile.
Mat 5:19 Asa ca, oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci si va invata pe oameni asa, va fi chemat cel mai mic in Imparatia cerurilor; dar oricine le va pazi, si va invata pe altii sa le pazeasca, va fi chemat mare in Imparatia cerurilor. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
|
rares
Guest
|
|
« Reply #38 on: 28 June 2004 » |
|
Liviu, am citit informatiile despre tinerea Sabatului, de pe pagina de link-ul pe care l-ai dat tu.
Interesant, si vrei sa zici ca daca voi ajunge la concluzia sa ziua de Sabat trebuie tinuta\ acesta e modul de sarbatorire ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
SSelena
Guest
|
|
« Reply #39 on: 29 June 2004 » |
|
Liviu a zis bine. Eu va mai explic nitzel termeni in ebraica. Ziua de odihna este ziua a7a, clar. In ebraica prima zi= iom rishon=duminica, a2a=iom sheni=luni, a3a=iom shlishi=marti...etc... a7a=shabat=sambata.
Si Domnul Isus le dadea lectii despre importanta de a tine sarbatoarea in spiritul ei. Acele versete nu arata ca nu tinea sabatul sau ca l-a desfiintat...Am mai zis-o de cateva ori...
Intr-adevar sabatul era fosrte strict, si era tinut in litera legii si adeseori avea interdictii pt noi absurde. Insa tre sa tii cont de faptul sa daca ei ar fi incetat sa nu mai tina sabatul asa strict ar fi incetat sa mai existe ca neam distinct intre marea de paganatate...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
SmilingAngel
Un talant
Offline
Posts: 3
|
|
« Reply #40 on: 29 June 2004 » |
|
:D Pace voua!
Nu inteleg de ce atata discutii , de ce e atat de mult intuneric in lume?
Sunt incredintat ca e intunericul dinaintea zorilor...
Isus vorbeste despre distrugerea Ierusalimului si spune urmasilor sai
MATEI 24:20 ,,Rugati-va ca fuga voastra sa nu fie iarna , nici intr-o zi de SABAT.''
Noi suntem crestini, deci urmasi ai lui Isus Hristos.
Si Isus STIA CA URMASII SAI VOR PAZI SABATUL!
Sa fiti iubiti! :)
Iubirea Domnului sa ne insufleteasca in fiecare clipa!
|
|
|
|
|
Logged
|
dixit et anima meam liberavit
|
|
|
buracpetru
Doi talanţi
Offline
Posts: 226
|
|
« Reply #41 on: 30 June 2004 » |
|
Romani 10:4  Căci Hristos este sfârşitul Legii, pentru ca oricine crede în El, să poată căpăta neprihănirea.
Galateni 2:21 Â Nu vreau să fac zădarnic harul lui Dumnezeu; căci dacă neprihănirea se capătă prin Lege, degeaba a murit Hristos.
Coloseni 2:16  Nimeni, deci, să nu vă judece cu privire la mâncare sau băutură sau cu privire la o zi de sărbătoare, cu privire la o lună nouă sau cu privire la o zi de Sabat, care Sunt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este al lui Hristos.
Fapte 15:5  Atunci unii din partida Fariseilor, care crezuseră, s-au ridicat, şi au zis că Neamurile trebuie să fie tăiate împrejur, şi să li se ceară să păzească Legea lui Moise.
Fapte 15:10 Â Acum, deci, de ce ispitiţi pe Dumnezeu, şi puneţi pe grumazul ucenicilor un jug pe care nici părinţii noştri, nici noi nu l-am putut purta?
28  Căci s-a părut nimerit Duhului Sfânt şi nouă, să nu mai punem peste voi nici o altă greutate decât ceea ce trebuie,
29  adică: să vă feriţi de lucrurile jertfite idolilor, de sânge, de dobitoace zugrumate, şi de curvie, lucruri de cari, dacă vă veţi păzi, va fi bine de voi. Fiţi sănătoşi.”
Concluzie
Romani 14:5  Unul socoteşte o zi mai pe sus decât alta; pentru altul, toate zilele Sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui.
6  Cine face deosebire între zile, pentru Domnul o face. Cine nu face deosebire între zile, pentru Domnul n-o face.
|
|
|
|
|
Logged
|
Deuteronom 18:13 " Tu sa te tii în totul totului tot, numai de Domnul Dumnezeul tau."
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #42 on: 30 June 2004 » |
|
BuracPetru Ce intelegi prin: "Hristos este sfarsitul Legii"? Ca poti ucide,fura ...etc? Si daca 9 sunt valabile, a 10-a de ce n-ar fi? Jam 2:10 Caci, cine pazeste toata Legea, si greseste într'o singura porunca, se face vinovat de toate. Nimeni nu a sustinut ca "neprihanirea se capata prin Lege" ci numai prin credinta.Asta insa nu inseamna ca Legea este gresita sau de aruncat la gunoi. De asemeni faptele nu le facem ca sa fim mantuiti ci pentru ca suntem mantuiti.
Rom 7:12 Asa ca Legea, negresit, este sfînta, si porunca este sfînta, dreapta si buna.
Tot asa si credinta: daca n'are fapte, este moarta în ea însas. Jam 2:17
Textul din Coloseni 2:16 se refera la restrictiile si impunerile iudaice. Sabatul creatiei nu este "umbra lucrurilor viitoare", ci vesnica marturie despre Creatorul. Referitor la FA 15:5 il aplici gresit.Decalogul nu este Legea lui Moise.Daca ar fi... atunci ai fi liber sa ucizi,furi...etc Concluzie: Rom 7:14 Stim, în adevar, ca Legea este duhovniceasca: dar eu sînt pamîntesc, vîndut rob pacatului. PS: ai grija ca risti sa distorsionezi textele biblice pentru a sustine idei nebiblice. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #43 on: 30 June 2004 » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
buracpetru
Doi talanţi
Offline
Posts: 226
|
|
« Reply #44 on: 01 July 2004 » |
|
BuracPetru
Ce intelegi prin: "Hristos este sfarsitul Legii"? Ca poti ucide,fura ...etc? Si daca 9 sunt valabile, a 10-a de ce n-ar fi? REPET:ConcluzieRomani 14:5 Unul socoteşte o zi mai pe sus decât alta; pentru altul, toate zilele Sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui. 6 Cine face deosebire între zile, pentru Domnul o face. Cine nu face deosebire între zile, pentru Domnul n-o face. Deci Liviu te rog citeste atent si tot. De ce a hotarat Dumnezeu a saptea zi de odihna? Raspuns : 1.pentru odihna 2.ca o zi speciala dedicata de om lui Dumnezeu. Dumnezeu vrea ca o zi din sapte sa stea de vorba cu omul in mod special. |
|
|
|
|
Logged
|
Deuteronom 18:13 " Tu sa te tii în totul totului tot, numai de Domnul Dumnezeul tau."
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #45 on: 01 July 2004 » |
|
Dumnezeu vrea ca o zi din sapte sa stea de vorba cu omul in mod special. Cu riscul de a cadea in disgratia multora....repet: Dumnezeu a lasat omului( nu evreului) ziua a saptea (NU una din sapte) - sambata - ca zi de inchinare si comuniune speciala cu El si cu copiii Lui. Repet pentru ultima oara: textul din Romani 14:5 - se refera la tentativele crestinilor de sorginte iudaica de a impune crestinilor veniti dintre neamuri sarbatorile iudaice desfiintate de jertfa de la Golgota (Coloseni 2:16). Sabatul creatiei NU este obiectul textului din Romani 14:5. Argumente am adus suficiente. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
spaceJAM
Guest
|
|
« Reply #46 on: 01 July 2004 » |
|
Cristos este sfarsitul Legii asa ca orice ai face tu prin Lege nu are nici o valoare inaintea Domnului pentru mantuirea ta personala. Tot ce era in Lege cu privire la Cristos s-a implinit in El, inclusiv Decalogul.
Si atunci ce urmeaza ? Sa nu mai tii nici o porunca ? Sau nici un indemn din partea Domnului ? Ba dimpotriva, fiinda Legea Sa gata implinita este deja inlauntrul nostru, vom trai in ea, fara sa cauti sa impui felul tau de intepretare al Scripturii altora fiindca Biblia iti spune sa stai cuminte cu astfel de lucruri. Ca nu vrei sa o faci si o tot rastalmacesti .. asta deja e treaba ta :)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #47 on: 02 July 2004 » |
|
Bravo spaceJAM. Perfect explicat.
Domnul sa te binecuvanteze.
:)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
A24121984
Guest
|
|
« Reply #48 on: 02 July 2004 » |
|
Nu stiu de ce am banuiala ca Legea a fost incheiata doar cu poporul evreu, nu cu noi toti. Parca am citit de curand in Biblie cateva versete in ideea asta. Dar nu am timp acum sa postez. Oricum, mai cititi o data scena de pe muntele Sinai. Sa vedem la ce concluzie ajungeti.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #49 on: 03 July 2004 » |
|
Cristos este sfarsitul Legii ... spaceJAM Rom 10:4 Caci Hristos este sfîrsitul Legii, pentruca oricine crede în El, sa poata capata neprihanirea. Rom 10:4 întrucât telul Legii este Cristos, pentru ca oricine crede sa fie considerat drept. TLRC http://www.biblegateway.com/cgi-bin/bible?language=romanian&version=ROM-TLRC&passage=ROm+10%3A4&x=0&y=0 Rom 10:4 For1063 Christ5547 is the end5056 of the law3551 for1519 righteousness1343 to every one3956 that believeth4100 [5723]. KVJ with StrongsRom 10:4 τέλος γὰρ νόμου Χριστὸς εἰς δικαιοσύνην παντὶ τῷ πιστεύοντι. Nestle-Aland 26th/27th edition Greek New TestamentCuvantul grecesc tradus de Cornilescu cu "sfarsitul" este grecescul "telos" in pozitie accentuata. Iar sensul lui "telos" este de "sfarsit,tinta,scop,obiectiv" asa cum apare(exact acelasi cuvant grecesc) in : 1Timotei 1:5 Tinta poruncii este dragostea, care vine dintr'o inima curata, dintr'un cuget bun, si dintr'o credinta neprefacuta.
1Ti 1:5 Scopul unei astfel de porunci este dragostea, care vine dintr-o inima curata, dintr-o constiinta buna si dintr-o credinta sincera.
(TLRC)
1Ti 1:5 τὸ13275 δὲ03857 τέλοσ19040 τῆσ13271 παραγγελίασ14391 ἐστὶν05546 ἀγάπη00356 ἐκ05722 καθαρᾶσ09901 καρδίασ10007 καὶ09614 συνειδήσεωσ18567 ἀγαθῆσ00399 καὶ09614 πίστεωσ15467 ἀνυποκρίτου,01953
Nestle-Aland 26th/27th edition Greek New Testament Este semnificativ faptul ca articolul definit este omis (In Romani 10:4 in dreptul lui "nomos"= lege)ceea ce indica faptul ca Pavel vorbeste despre Lege in general- sensul de Tora, invatatura lui Moise - corpusul Pentateucului, si NU de Decalog (care asa cum am mai scris este Legea Morala vesnic valabila...) . Ce spune deci Pavel? 1. Ca Hristos este explicarea cea mai completa a Legii, vezi si: Heb 1:1 Dupa ce a vorbit în vechime parintilor nostri prin prooroci, în multe rînduri si în multe chipuri, Dumnezeu,
Heb 1:2 la sfîrsitul acestor zile, ne-a vorbit prin Fiul, pe care L-a pus mostenitor al tuturor lucrurilor, si prin care a facut si veacurile.
Heb 1:3 El, care este oglindirea slavei Lui si întiparirea Fiintei Lui, si care tine toate lucrurile cu Cuvîntul puterii Lui, 2. Ca Legea lui Moise cu toate jertfele, ceremonialurile, sarbatorile ,prescriptiile juridice...etc) si-a gasit implinirea in Isus Cristos catre care aratau jertfele,sarbatorile, ceremonialurile...etc Ca tinta tuturor acestora era Domnul,Lumina lumii, pe care il prevesteau aceste umbre...vezi Coloseni 2:16. Ce nu spune Pavel: ca putem minti, fura, ucide...adica calca Legea Morala.Astfel ideea lui Pavel este in conformitate - si nu in contradictie - cu celelalte afirmatii ale sale despre Lege:
Rom 3:31 Deci, prin credinta desfiintam noi Legea? Nicidecum. Dimpotriva, noi întarim Legea.
Rom 6:12 Deci, pacatul sa nu mai domneasca in trupul vostru muritor, si sa nu mai ascultati de poftele lui.
Rom 6:13 Sa nu mai dati in stapinirea pacatului madularele voastre, ca niste unelte ale nelegiuirii; ci dati-va pe voi insiva lui Dumnezeu, ca vii, din morti cum erati; si dati lui Dumnezeu madularele voastre, ca pe niste unelte ale neprihanirii.
Rom 6:14 Caci pacatul nu va mai stapini asupra voastra, pentru ca nu sunteti sub Lege, ci sub har.
Rom 6:15 Ce urmeaza de aici? Sa pacatuim pentru ca nu mai suntem sub Lege, ci sub har? Nicidecum.
Rom 6:1 Ce vom zice dar? Sa pacatuim mereu, ca sa se inmulteasca harul?
Rom 6:2 Nicidecum! Noi, care am murit fata de pacat, cum sa mai traim in pacat?
Daca 1Jo 3:4 Oricine face pacat, face si faradelege; si pacatul este faradelege.
deci pacatul este calcarea Legii, un om mantuit prin har, prin credinta va calca Legea? Pavel zice ca NU.
Cristos este sfarsitul Legii asa ca orice ai face tu prin Lege nu are nici o valoare inaintea Domnului pentru mantuirea ta personala. Tot ce era in Lege cu privire la Cristos s-a implinit in El, inclusiv Decalogul.
Si atunci ce urmeaza ? Sa nu mai tii nici o porunca ? Sau nici un indemn din partea Domnului ? Ba dimpotriva, fiinda Legea Sa gata implinita este deja inlauntrul nostru, vom trai in ea, fara sa cauti sa impui felul tau de intepretare al Scripturii altora fiindca Biblia iti spune sa stai cuminte cu astfel de lucruri. Ca nu vrei sa o faci si o tot rastalmacesti .. asta deja e treaba ta :) NU am sustinut nicaieri ca eu as putea face ceva "prin Lege" pentru a fi mantuit. Dar mantuit fiind nu pot sa calc Legea si sa ma impac cu gandul ca e OK... Decalogul este valabil pentru orice crestin. Daca sustii invers iti creezi mari probleme: poti ucide, minti, fura...ca doar Domnul a tinut Legea si pentru tine...(vorbesc ca un nebun....vorba lui Pavel). NU am impus nimanui nimic, nici tie nici altora. Mi-ar argumentat credinta , pur si simplu. Si NU este "interpretarea mea" ci chiar spusele Scripturii. Nici vorba de a o rastalmaci.... Cu asta se ocupa altii.... Cat despre cumintenie...arata-mi unde nu am fost si...mai vedem... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
