Ana
Cinci Talanţi
 Offline
Posts: 7.639
|
 |
« Reply #25 on: 26 February 2011 » |
|
Pavel se referă la aceleaşi "tradiţii" pe care le menţionase şi în scris (2 Tes.2,15). 1. care aceleasi si care traditii? (poti fi nitel mai specific?) 2. nu scrie asa ceva in textul de mai sus; acolo apar doua (2) traditii ce trebuiesc tinute: una scrisa si alta orala' Nice try! Deci fratii nostrii np nu cunosc la care anume traditii se refera ap. Pavel si in ce constau acestea. Ziceti asta fratilor ca sa trecem la alt capitol. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #26 on: 26 February 2011 » |
|
Deci fratii nostrii np nu cunosc la care anume traditii se refera ap. Pavel si in ce constau acestea.
Ziceti asta fratilor ca sa trecem la alt capitol.
La fel cum nu cunosc nici ortodocsii (sau catolicii).... Asa ca nu inteleg ce vrei sa sugerezi cu aceasta. Ano, "cutia pandorei" este adevarata numai in povestile pentru copii... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #27 on: 26 February 2011 » |
|
"Asadar, fratilor, ramaneti tari, si tineti invataturile, pe care le-ati primit fie prin viu grai, fie prin epistola noastra." TRADITII nu invataturi. "Traditions" de care vorbesti este un termen despre care Pavel spune ca "le-ati primit fir prin viu grai, fie prin epistola noastra" "atrit prin" , cit si "prin". In ce constau aceste traditii? Citeaza Scriptura. Rationamentul meu privea aceasta parte a versetului.. n-ai rabdarea si puterea de concentrare ca sa digeri in mod obiectiv ce spune versetul. nu avem nevoie de rationamentul tau si nici ceea ce distingi tu din ce citesti; vrem numai textul biblic ce lamureste care sunt traditiile la care se refera ap.Pavel, in ce constau ele, concret. Nu rationamente si nici deductii, distingeri, interpretari, etc. Numai TEXT biblic! Iata cateva chestiuni ce se pot desprinde usor privind acest verset: 1. Ceea ce Pavel spunea prin viu grai, spunea si prin scris (fie..., fie....)! Nu incape nicio indoiala ca nu exista nici cea mai mica diferenta intre cea era transmis pe cale orala si ce era transmis prin epistola! de fapt exista indoiala! Deductia/ipoteza facuta de tine nu apare in NT; numai in gindirea ta. Nu scrie acolo ce spui tu. Daca era asa cum spui tu, ap. Pavel nu ar fi mentionat doua traditii de tinut ci numai una. Vasazica, continutul era identic, desi modul de transmitere diferea, functie de imprejurari! nu scrie asta in 2 tes 2:15 si nici altundeva in NT. Inteleg ca ai nevoie de acesta explicatie insa nu poti cita Scriptura; ai uitat ca voi np suntei un popor al cartii si tot ce credeti trebuie verificat cu textul scris? 2Domnul spune ca efectul traditiei este sa desfiinteze Cuvantul lui Dumnezeu! ei bine traditiile de care ap. Pavel ne zicem sa le tinem nu desfinteaza cuvintul lui Dumnezeu; SUNT cuvintul lui Dumnezeu! 3. Privind cele 2 puncte de mai sus, putem intelege limpede ca Pavel nu se refera nicidecum la ceva ce intra in conflict cu Cuvantul lui Dumnezeu, evident! Nimeni nu spune asa ceva! din moment ce ceea el scria inspirat nu diferea cu nimic de ceea ce el transmitea pe cale orala. de vreme ce ne zicem sa tinem cele doua (2) traditii, evident ca e vorba de doua traditii, una o complecteaza pe cealalta. Pe de alta parte, Domnul condamna in termeni fermi traditia fariseilor si a carturarilor, nu discutam de traditiile fariseilor ci ce cele 2 traditii la care se refera ap. Pavel si pe care trebuie sa le tinem; pe amindoua deci. PS. cum sa facem ca np nostrii sa ne citeze Scriptura (altceva nu au, mi se pare) si sa ne arate in ce anume constau traditiile la care se refera ap. Pavel? Si sa se lase de ghicit, presupus, deductii, rationamente, etc. E greu, nu-i asa? |
|
|
|
« Last Edit: 26 February 2011 by Ana »
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #28 on: 26 February 2011 » |
|
Deci fratii nostrii np nu cunosc la care anume traditii se refera ap. Pavel si in ce constau acestea. La fel cum nu cunosc nici ortodocsii (sau catolicii)... dar le cunoasteti voi np, nu-i asa? Zi-ne si noua ortodocsilor care sunt aceste traditii la care se refera ap. Pavel si care ne spune sa le tinem? Citeaza Scriptura. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #29 on: 26 February 2011 » |
|
avem Epistolele Scrierise ale lui Pavel si credem ca aceste epistole au fost scrise de Pavel sub calauzirea Duhului Sfant ca sa ramana in timp, pentru invatatura Bisericii. asta credem si noi ortodocsii; pina aici: amin! Deasemenea avem cateva alte epistole apostolice (epistola lui Iacov), care completeaza si infrumuseteaza doctrina apostolica. (Gandeste-te la 1 Ioan) desigur. Invataturile Domnului Isus Hristos impreuna cu Invataturile Apostolice constitue Temelia Invataturilor Bisericii lui Hristos. Orice alte invataturi adaugate la aceste Invataturi (sau scoase), constitue erezie. si asta e adevarat cu toate ca tu nu poti cita Scriptura vis a vis de erezie. Poti incerca daca vrei. Scrierile partistice pot fi niste scrieri deosebite pentru cultura generala a unui crestin. nu discutam de scrierile patristice; numai de ce SCRIE in NT. Sa raminem la asta. Deci nu discutam de altceva decit de ce zice ap. Pavel in 2 tes 2:15. Ne poti spune, citind Scriptura (nimic altceva) care sunt traditiile la care se refera ap. Pavel si pe care trebuie sa le tinem? Vezi, nu te rog sa citezi scrierile patristice sau invatatura BO ci numai ce scrie in Scriptura. Poti face asta? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #30 on: 27 February 2011 » |
|
Deci nu discutam de altceva decit de ce zice ap. Pavel in 2 tes 2:15.
Ne poti spune, citind Scriptura (nimic altceva) care sunt traditiile la care se refera ap. Pavel si pe care trebuie sa le tinem?
Vezi, nu te rog sa citezi scrierile patristice sau invatatura BO ci numai ce scrie in Scriptura.
Poti face asta?
Cati ani ai mai Ano ? Ti-am explicat acest lucru in mesajul de mai sus, dar judecata ta se pare ca este blocata pe teologia si traditiile ortodoxe si nu poti intelege ce spuneam eu.... Uite, cu riscul sa repet ce am mai spus, iti mai postez inca odata raspunsul meu:
Ana, noi am mai discutat acest lucru in trecut, pe dialogul evanghelic-ortodox (sau poate chiar pe acest dialog)...si eu speram ca ai inteles atunci ce trebuia inteles.
Noi nu stim ce a predicat (oral), Apostolul Pavel prin bisericile din Corint, Galatisa, Efes sau Tesalonic....
Nu se pastreaza nicaieri in lume, nici o scriere care sa redea predicile orale ale Apostolului Pavel.
Biserica Catolica nu le are, cum nu le au nici ortodocsii....
Daca le-ar fi avut, ar fi fost o adevarata revolutie in lumea crestina....
Dar avem Epistolele Scrierise ale lui Pavel si credem ca aceste epistole au fost scrise de Pavel sub calauzirea Duhului Sfant ca sa ramana in timp,
pentru invatatura Bisericii.
Deasemenea avem cateva alte epistole apostolice (epistola lui Iacov), care completeaza si infrumuseteaza doctrina apostolica. (Gandeste-te la 1 Ioan)
Esenta mesajelor lui Pavel se gaseste in Epistolele lui SCRISE, care alaturi de Invataturile Domnului Isus Hristos, sunt temelia Invataturilor Bisericii lui Hristos.. Ele sunt necesarul suficient pe care trebue sa-l cunoastem si sa-l aplicam in viata noastra in vederea mantuirii noastre. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #31 on: 27 February 2011 » |
|
Esenta mesajelor lui Pavel se gaseste in Epistolele lui SCRISE, care alaturi de Invataturile Domnului Isus Hristos, sunt temelia Invataturilor Bisericii lui Hristos.. mesajele ap. Pavel SUNT invatatura lui Hristos. Si intr-una dintre mesajele lui el ne indeamna sa tinem niste TRADITII si anume, cele scrise si cele orale. Poti deci sa ne citezi din Scriptura care sunt aceste traditii pe care trebuie sa le tinem! Nu e nevoie sa citezi traditiile BO, nici pe cele iudaice si nici cele np; numai cele la care se refera ap. Pavel in 2 Tes 2:15. Nu vrem nici interpretarile tale vis a vis de acest subiect ci numai Scriptura. Iar daca nu poti cita Scriptura vis a vis de traditiile la care se refera ap. Pavel, recunoaste asta simplu si cinstit. Zi ca nu le cunosti. De asemenea, poti cita din NT care sunt ereziile de care trebuie sa ne ferim? Nu interpretare personala ci numai Scriptura. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #32 on: 27 February 2011 » |
|
mesajele ap. Pavel SUNT invatatura lui Hristos.
Si intr-una dintre mesajele lui el ne indeamna sa tinem niste TRADITII si anume, cele scrise si cele orale.
Poti deci sa ne citezi din Scriptura care sunt aceste traditii pe care trebuie sa le tinem!
Nu e nevoie sa citezi traditiile BO, nici pe cele iudaice si nici cele np; numai cele la care se refera ap. Pavel in 2 Tes 2:15.
Nu vrem nici interpretarile tale vis a vis de acest subiect ci numai Scriptura.
Iar daca nu poti cita Scriptura vis a vis de traditiile la care se refera ap. Pavel, recunoaste asta simplu si cinstit.
Zi ca nu le cunosti.
De asemenea, poti cita din NT care sunt ereziile de care trebuie sa ne ferim?
Nu interpretare personala ci numai Scriptura.
Cati ani ai mai Ano ? Sper ca nu ajungi sa dai in mintea copiilor....  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #33 on: 27 February 2011 » |
|
Noi nu stim ce a predicat (oral), Apostolul Pavel prin bisericile din Corint, Galatisa, Efes sau Tesalonic... vrei sa sugerezi ca ceea ce a predicat (oral, evident) ap Pavel nu s-a pastrat in scris? Tocmai de aceea ap. Pavel ne indeamna sa tinem si traditiile orale, nu numai ce e scris. Nu se pastreaza nicaieri in lume, nici o scriere care sa redea predicile orale ale Apostolului Pavel. asa este; astea au ramas in traditia orala de care pomeneste. Nu se poate sa ne indemne sa tinem ceva fara ca noi sa nu fim in stare sa tinem! Dar avem Epistolele Scriise ale lui Pavel si credem ca aceste epistole au fost scrise de Pavel sub calauzirea Duhului Sfant asta stim cu totii; ce nu stiu np este care sunt traditiile orale la care s-a referit ap. Pavel. Invataturile Domnului Isus Hristos impreuna cu Invataturile Apostolice constitue Temelia Invataturilor Bisericii lui Hristos.
Orice alte invataturi adaugate la aceste Invataturi (sau scoase), constitue erezie. de accord cu tine. Uite ce spune Apostolul Pavel: 1 Corinteni 15:1-2, " Va fac cunoscut, fratilor, Evanghelia pe care v-am propovaduit-o, pe care ati primit-o, in care ati ramas si prin care sunteti mantuiti, daca o tineti asa dupa cum v-am propovaduit-o; altfel, degeaba ati crezut". ai zis mai sus ca " nu stim ce a predicat ap. Pavel" si ca " nu se pastreaza nicaieri in lume, nici o scriere care sa redea predicile orale ale Apostolului Pavel", in cele biserici. Poate ca voi np sa nu stiti. Iar daca nu stiti, ramine cum zice si ap. Pavel: degeaba ati crezut |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #34 on: 28 February 2011 » |
|
vrei sa sugerezi ca ceea ce a predicat (oral, evident) ap Pavel nu s-a pastrat in scris?
Tocmai de aceea ap. Pavel ne indeamna sa tinem si traditiile orale, nu numai ce e scris.
..... astea au ramas in traditia orala de care pomeneste.
Diavolul chiar daca se preface intr-un inger de lumina tot un mincinos si un inselator ramane. De ce vrei tu Ano sa fii o preoteasa a minciunii si-a inselaciunii si sa nu fi un ucenic al Domnului Isus Hristos ? Ti-am spus intr-un alt msaj ca Cutia Pandorei este doar in Povestile de adormit copii, nu si in Biserica Ortodoxa. Tu chiar vrei sa dovedesti contrariul ? Hai sa te vad..... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #35 on: 28 February 2011 » |
|
asta e genul tipic de raspuns (batrinesc) cind nu poti raspunde la subiect!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #36 on: 28 February 2011 » |
|
Numai TEXT biblic!
.....
Deductia/ipoteza facuta de tine nu apare in NT; numai in gindirea ta.
Nu scrie acolo ce spui tu.
Ok, mai pun un verset care spune clar ca cei credinciosi erau chemati sa faca doar ce vazusera la Pavel, indiferent de modul in care primisera acea invatatura: invatare, primire, auzire, vedere etc! Invatura era aceeasi! Filipeni 4 : 9 "Ce ati si invatat si ati primit si ati auzit si ati vazut in mine, pe acestea faceti-le!"Madame Ana, aici nu e vorba de 4 traditii, sau doar de 4 moduri de transmitere a unui singure invataturi? Deductia/ipoteza facuta de tine nu apare in NT; numai in gindirea ta.
Nu scrie acolo ce spui tu.
Daca era asa cum spui tu, ap. Pavel nu ar fi mentionat doua traditii de tinut ci numai una.
nu scrie asta in 2 tes 2:15 si nici altundeva in NT.
Astea-s afirmatii care-ti demonstreaza ignoranta in materie de cunostiinte biblice. Doar daca ai medita putintel la versetul pe care l-ai pus, fara sa te opresti la un cuvant care-ti este atat de familiar, ai putea vedea ca Pavel ii indemna clar pe cei din Tesalonic sa ramana alipiti de ce primisera de la el, fie prin cuvant, fie prin epistola! Faptul ca el, Pavel, are aceasta exprimare ("fie prin cuvant, fie prin epistola") arata fara drept de tagada ca intre ce spunea si ce scria, nu era nicio diferenta. Asta e la mintea cocosului, iar din punctul asta de vedere, "sfanta traditie ortodoxa" isi dovedeste din plin nevalabilitatea prin faptul ca nu are nimic comun cu ce scrie Pavel! Inteleg ca ai nevoie de acesta explicatie ...
N-am nevoie de nimic, madame. Repet, versetul e limpede ca lumina zilei. Aa, ca va da peste ceafa aia groasa cu traditia voastra cu tot, inteleg, dar macar nu fa niste afirmatii care dovedesc cat de ridicola esti! de vreme ce ne zicem sa tinem cele doua (2) traditii, evident ca e vorba de doua traditii, una o complecteaza pe cealalta.
Mai citeste o data Filipeni 4.9, care, pe langa multe alte versete, ne spune ca Pavel transmitea O SINGURA invatatura (pe care el o numeste "evanghelia mea"!), invatatura care parvenea credinciosilor fie pe cale orala, fie pe cale scrisa. Daca n-ar fi asa, si Pavel una spunea si alta scria, atunci el era un sarlatan. E de bun-simt ca nu era asa, partea cu sarlatania revenind automat si direct...Bisericii Ortodoxe si sustinatorilor ei. PS: rabdarea mea e la nivelul de avarie in ce priveste dialogul cu tine. Nu intelegi mai nimic si am senzatia ca-mi pierd vremea cu tine. Demonstreaza-mi ca ma insel, altfel inchei orice dialog cu tine! |
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #37 on: 28 February 2011 » |
|
Madame Ana, aici nu e vorba de 4 traditii, sau doar de 4 moduri de transmitere a unui singure invataturi?
Vroiam, cica, sa fiu si io mai elegant, sa nu faca o afirmatie, ci sa pun macar de-o intrebare.  Da' ca-ntotdeauna: graba strica treaba... |
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #38 on: 28 February 2011 » |
|
Filipeni 4 : 9 "Ce ati si invatat si ati primit si ati auzit si ati vazut in mine, pe acestea faceti-le!" deci initial, invataturile lui Hristos s-au transmis pe cale orala; mai tirziu s-au pus pe hirtie, mai putin interpretarea acestor invataturi, de unde si necesitatea predicii, a explicarii textului scris. Doar daca ai medita putintel la versetul pe care l-ai pus, fara sa te opresti la un cuvant care-ti este atat de familiar, ai putea vedea ca Pavel ii indemna clar pe cei din Tesalonic sa ramana alipiti de ce primisera de la el, fie prin cuvant, fie prin epistola! vad asta si fara multa meditatie; scrie negru pe alb; trebuie doar sa cred ceea ce citesc. Iar in 2 tes. 2:15 scrie ca tinem TRADITIILE orale cit si cele scrise. Asta "primisera" ei si noi de la ap. Pavel. Faptul ca el, Pavel, are aceasta exprimare ("fie prin cuvant, fie prin epistola") arata fara drept de tagada ca intre ce spunea si ce scria, nu era nicio diferenta. acel "fara drept de tagada" e ce intelegi tu, nu ce scrie in Scriptura. Ap. Pavel se refera la doua traditii ce trebuiesc tinute; care traditii nu vin in conflict una cu cealalta ci se complecteaza una pe cealalata. Inteleg ca np nu au stiinta decit de una dintre acestea (si asta de la Biserica istorica de unde au preluat NT), dar asta nu e vina lui Pavel si nici a BO. "sfanta traditie ortodoxa" isi dovedeste .. nu discutam de traditia BO ci de cele la care se refera ap. Pavel; poti ramine nitel la subiect? Mai citeste o data Filipeni 4.9, care, pe langa multe alte versete, ne spune ca Pavel transmitea O SINGURA invatatura (pe care el o numeste "evanghelia mea"!), in textul citat mai sus ap. Pavel nu se refera la " o singura invatatura"; nu e nevoie sa adaugi la textul biblic nika. Filip. 4:9, " Ce aţi învăţat, ce aţi primit şi auzit de la mine, şi ce aţi văzut în mine, faceţi". invatatura care parvenea credinciosilor fie pe cale orala, fie pe cale scrisa. Daca n-ar fi asa, si Pavel una spunea si alta scria, atunci el era un sarlatan. iar ap Pavel a transmis invatatura primita de la Hristos atit prin viu grai (oral) cit si prin scris, nimic conflictual intre acestea doua. Nu scrie ca tot ce a preluat el de la Hristos a pus pe hirtie; scrie ca a lasat atit oral cit si in scris si asta ne si indeamna sa tinem. Si nu a scris tot ce a primit de la Hristos de vreme ce scrie ca " mai Sunt multe alte lucruri pe care le-a făcut Isus, cari, dacă s-ar fi scris cu deamăruntul, cred că nici chiar în lumea aceasta n-ar fi putut încăpea cărţile care s-ar fi scris". Deci la care anume traditii se refera ap. Pavel? Nu vrei sa ne citezi Scriptura? PS eu cred ca nu poti sa ne citezi din Scriptura, vis a vis de traditiile la care se refera, cu toate ca ti-ar place sa faci asta. Nu poti sa ne spui in ce consta fiecare dintre traditiile la care se refera pavel din simplul motiv ca scrierile NT nu mentioneaza asta. Ai aflat de existenta traditiilor apostolice numai acum, in discutiile pe forum si nu stii in ce constau; nu poti cita Scriptura (vis a vis de acest subiect) nici tu si nici alt np de pe forum. Macar atit poti recunoaste. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #39 on: 28 February 2011 » |
|
.
nu discutam de traditia BO ci de cele la care se refera ap. Pavel; poti ramine nitel la subiect?
Ano, mi-e mila de tine.... Cred ca forumul acesta se lupta degeaba cu un caz patologic irecuperabil.... Tu nu tii cont de argumentele pe care ti le aduc altii ci o tii inainte ca si "magarul tiganului" cu ereziile tale ... Eu ti-am spus ca nu exista nici o scriere si nici dovada referitoare la Invataturile orale apostolice. Si nu exista niste "invataturi scrise apostolice" si alte invataturi total diferite de cele scrise, care sa poata sa fie numite "invataturi orale".... Oricum ritualurile colorate din slujbele ortodoxe nu au nimic de-a face cu "Invatatura Apostolica"....poate doar cu magiile si vrajitoriile egiptului si-ale babilonului. Tu vrei pe orice cale insa sa dovedesti ca biserica ortodoxa ar avea aceste traditii orale apostolice ???. Cum de catolicii nu le au si nu stiu de ele ??? Cum de Lumea Crestina nu stie de aceste "invataturi orale" ci numai tu si poate unii "te-ologi" cu care te consulti tu, stiu despre astfel de "traditii" ? Las-o balta mai Ano si eventual poate ar fi bine sa lasi minciunile BO si sa te pocaiesti . Invatatorii mincinosi sunt pusi alaturi de criminali in Cartea Apocalipsei.... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #40 on: 28 February 2011 » |
|
Ano, mi-e mila de tine.... mila e un atribut uman si crestin, pe deasupra; imi pare bine sa aflu ca esti capabil de sentimente umane! De fapt si mie mi-e mila de tine. Cred ca forumul acesta se lupta degeaba cu un caz patologic irecuperabil.... cum scrie in 1 Cor 13? " Dragostea este îndelung răbdătoare, este plină de bunătate, .. nu se laudă, nu se umflă de mândrie, nu se poartă necuviincios, nu caută ..nu se gândeşte la rău.. nădăjduieşte totul..". Ei, ia sa te vad si pe tine! Tu nu tii cont de argumentele pe care ti le aduc altii omul lui Dumnezeu, nu vreau argumente ci CITATE din Biblie. De argumente de tot felul e plina lumea! Citeaza bre Scriptura odata sa ne lamurim cu totii care sunt acele traditii la care se refera ap Pavel! Eu ti-am spus ca nu exista nici o scriere si nici dovada referitoare la Invataturile orale apostolice. nu exista nici o dovada in NT nici despre traditiile scrise. Unde scrie in NT care sunt acele traditii scrise pe care trebuie sa le tinem? Si nu exista niste "invataturi scrise apostolice" si alte invataturi total diferite de cele scrise, care sa poata sa fie numite "invataturi orale". te cred daca imi citezi Scriptura unde scrie cele zise de tine. Deocamdata ap. Pavel se refera la doua traditii care trebuiesc tinute si tu nu vrei sa ne spui care sunt acestea si in ce constau. Zi macar de una dintre ele dar nu uita sa ne citezi Scriptura nu ideile penticostale. Oricum ritualurile colorate din slujbele ortodoxe nici nu discutam de ritualurile ortodoxe ci de acele traditii de care ne vorbeste ap Pavel in 2 Tes 2:15. Ce zici, poti ramine la subiect? Tu vrei pe orice cale insa sa dovedesti ca biserica ortodoxa ar avea aceste traditii orale apostolice ???. nu vreau sa dovedesc nika; am intrabat care sunt traditiile de care pomeneste Pavel. Deci nu discutam de treditiile BO sau ale BC. Numai de cele de care pomeneste ap. Pavel; citeaza Scriptura ca asta intereseaza pe toti. Dar daca nu cunosti din Scriptura la ce se refera ap. Pavel, zi asta cinstit fara ocolisuri sau devieri de la subiect. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #41 on: 28 February 2011 » |
|
Citeaza bre Scriptura odata sa ne lamurim cu totii care sunt acele traditii la care se refera ap Pavel!
Deocamdata ap. Pavel se refera la doua traditii care trebuiesc tinute si tu nu vrei sa ne spui care sunt acestea si in ce constau.
Zi macar de una dintre ele dar nu uita sa ne citezi Scriptura nu ideile penticostale.
nici nu discutam de ritualurile ortodoxe ci de acele traditii de care ne vorbeste ap Pavel in 2 Tes 2:15.
Dar daca nu cunosti din Scriptura la ce se refera ap. Pavel, zi asta cinstit fara ocolisuri sau devieri de la subiect.
De ce le spui TRADITII si nu le spui INVATATURI ? Crezi ca Apostolul Pavel i-a invatat pe ucenici "traditii" sau ia invatat niste norme de traire si de slujire ? Uite, recunosc ca nu stiu care sunt "traditiile" la care crezi tu ca se referea Apostolul Pavel. Daca le stii, spune-le tu. Sunt curios ce o sa debitezi de data asta..... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #42 on: 28 February 2011 » |
|
De ce le spui TRADITII si nu le spui INVATATURI ? pentru ca in textul din 1 Tes 2:15, apare in greaca termenul de "traditie" (paradosis/paradoseis) si nu termenul de "invatatura" (in greceste didascalia). Termenul le tradus corect in versiunea KJV sau cea ortodoxa. Crezi ca Apostolul Pavel i-a invatat pe ucenici "traditii" sau ia invatat niste norme de traire si de slujire ? cred ce scrie si ce scrie este sa tinem TRADITIILE date de el in scris si prin viu grai. Alea pe care tu nu le cunosti de vreme ce nu ne citezi din Scriptura care sunt. Uite, recunosc ca nu stiu care sunt "traditiile" la care crezi tu ca se referea Apostolul Pavel. nu la care cred eu ca se refera ci alea mentionate de ap. Pavel in 2 Tes.; de alea vorbim nu de ce cred eu. Ai fi trebuit sa le cunosti caci NT nu e scris pentru ingeri si nici pentru cei de pe Marte. Sau crezi ca ap. Pavel zice Bisericii sa tina traditii fara sa spuna ce anume sa tinem?! Si asta o fi ceva! Daca le stii, spune-le tu.
Sunt curios ce o sa debitezi de data asta. nu am de gind sa debitez nika ci numai sa citesc ce ai afirmat tu mai sus si anume, nu cunosti traditiile pe care ap. Pavel ne zice sa le tinem. Nu le cunoaste chiar nimeni dintre np? Deocamdata aflam de la tine si alfa ca nu aveti idee de existenta unor traditii care trebuiesc tinute, ce sa mai zic de cunoasterea in sine a lor! Mai vrea careva sa ramina la np in afara de basa? |
|
|
|
« Last Edit: 28 February 2011 by Ana »
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #43 on: 28 February 2011 » |
|
Deci aflam (implicit) de la basa ca Scriptura (NT, in acest caz) nu ne da toate lamuririle de care avem nevoie.
Scrie sa tinem traditii fara sa ne spuna care anume traditii trebuie sa le tinem.
Si totusi Scriptura ne e data sa o tinem sau sa o traim; sa implinim poruncile scrise in ea.
Nici macar fratii penticostali nu au vre-o descoperire orala in acest sens?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #44 on: 28 February 2011 » |
|
deci initial, invataturile lui Hristos s-au transmis pe cale orala; mai tirziu s-au pus pe hirtie, mai putin interpretarea acestor invataturi, de unde si necesitatea predicii, a explicarii textului scris.
vad asta si fara multa meditatie; scrie negru pe alb; trebuie doar sa cred ceea ce citesc. Iar in 2 tes. 2:15 scrie ca tinem TRADITIILE orale cit si cele scrise. Asta "primisera" ei si noi de la ap. Pavel.
In primul rand nu exista nicio etapa initiala, urmata de una anterioara. Pavel unde mergea predica oral, cand era in inchisoare scria. Simplu! Apoi accentul pus in Filipeni 4.9, 2 Tes. 2:15 etc este pus pe sursa invataturii: "de la mine", spune Pavel. Si asa cum aratat, Pavel numea invatatura pe care o primise "evanghelia mea". (2 Tim. 2:8 etc). Acest numitor comun, respectiv sursa invataturii, este cheia de verificare al oricarei invataturi: se potriveste cu ce predica sau scria Pavel? Da sau ba? acel "fara drept de tagada" e ce intelegi tu, nu ce scrie in Scriptura.
Ap. Pavel se refera la doua traditii ce trebuiesc tinute; care traditii nu vin in conflict una cu cealalta ci se complecteaza una pe cealalata.
Intelege ca Pavel dadea celor credinciosi o singura invatatura! PUNCT! Inteleg ca np nu au stiinta decit de una dintre acestea (si asta de la Biserica istorica de unde au preluat NT), dar asta nu e vina lui Pavel si nici a BO.
Nu cred ca intereseaza pe nimeni ce intelegi tu, cu atat mai putin ce intelegi tu despre NP si BO. nu discutam de traditia BO ci de cele la care se refera ap. Pavel; poti ramine nitel la subiect?
Da corect, Pavel se referea la Cuvantul lui Dumnezeu, ce, intr-adevar, n-are nimic comun cu traditia BO. Ok, promit ca nu o sa mai scot o vorbulita de BO si cele ale ei. Sper ca nici tu nu o sa mai vorbesti de asemenea traznai si devieri teologice. Propun ca nimeni sa nu mai aminteasca un cuvant pe acest forum despre asemenea erezii satanice, ca cele ce salasluiesc in BO! in textul citat mai sus ap. Pavel nu se refera la "o singura invatatura"; nu e nevoie sa adaugi la textul biblic nika.
Filip. 4:9, "Ce aţi învăţat, ce aţi primit şi auzit de la mine, şi ce aţi văzut în mine, faceţi".
iar ap Pavel a transmis invatatura primita de la Hristos atit prin viu grai (oral) cit si prin scris, nimic conflictual intre acestea doua.
Da, draguta, asa e! O singura invatatura, fie pe cale orala, fie pe cale scrisa. Mare minune ca ai ajuns sa vezi astfel de adevaruri. Ramane sa te si tii de ele!! Nu scrie ca tot ce a preluat el de la Hristos a pus pe hirtie; scrie ca a lasat atit oral cit si in scris si asta ne si indeamna sa tinem.
Si nu a scris tot ce a primit de la Hristos de vreme ce scrie ca "mai Sunt multe alte lucruri pe care le-a făcut Isus, cari, dacă s-ar fi scris cu deamăruntul, cred că nici chiar în lumea aceasta n-ar fi putut încăpea cărţile care s-ar fi scris".
Bine, aia spune Ioan si se referea la ce facuse Domnul Isus pe pamant. Dar nu-i nimic, asa e la inceput de drum de credinta, se mai fac si confuzii. Pune mana si citeste temeinic NT si poate reusesti sa acoperi gaurile... Deci la care anume traditii se refera ap. Pavel?
Nu vrei sa ne citezi Scriptura?
Intrebarile astea nu cred ca le-ai scris tu. Ai luat o pauza si cineva ti-a facut o farsa, nu?! Pari asa de lamurita mai sus, ca nu pot sa cred ca n-ai inteles o iota. Astept confirmarea ta ca nu e opera ta ci a buclucasilor de copii.  Macar atit poti recunoaste.
Ce sa recunosc, mama?? Cu mine vorbesti? |
|
|
|
« Last Edit: 28 February 2011 by alfa »
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #45 on: 28 February 2011 » |
|
In primul rand nu exista nicio etapa initiala, urmata de una anterioara. Pavel unde mergea predica oral, cand era in inchisoare scria. Simplu! deci discutam de traditiile la care s-a referit ap. Pavel in 2 Tes.2:15. Care sunt? Poti cita Scriptura? Apoi accentul pus in Filipeni 4.9, 2 Tes. 2:15 etc este pus pe sursa invataturii..Acest numitor comun in 2 Tes se vorbeste de TRADITII nu de accente si nici numitoare comune. Care sunt acestea, acum daca tot ai aflat ca exista? Citeaza Scriptura, please, nu accentele sau numitoarele tale comune. Intelege ca Pavel dadea celor credinciosi o singura invatatura! poti sustine cu Scriptura o fraza din cele multe zise de tine? Unde scrie in NT de aceea "singura invatatura"? Greu e sa ii convingem pe np sa ramina la cele scrise (macar)! Pavel se referea la Cuvantul lui Dumnezeu, ce, intr-adevar, n-are nimic comun cu traditia BO. nu discutam de BO ci de traditiile la care se refera ap. Pavel in 2 tes 2:15. Care sunt acestea? Citeaza Scriptura. Macar basa recunoaste ca nu le cunoaste; nu din NT cel putin. Pune mana si citeste temeinic NT si poate reusesti sa acoperi gaurile... dar asta si fac acum: citesc in NT si nu vad unde scrie care sunt traditiile pe care trebuie sa le tinem. Nici tu n-ai dat de ele, chiar daca (implicit) te lauzi ca citesti temeinic Scriptura; mai daunezi nici nu stiai de existenta lor, ce sa mai zic si in ce anume constau acestea! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #46 on: 28 February 2011 » |
|
Nu exista alta "traditie" in afara invataturilor scrise ale apostolilor! Pavel nu mai poate veni in trup ca sa dea invatatura pe cale orala, ne ramane o singura sursa a adevarului, respectiv Cuvantul scris, despre care Pavel, la sfarsitul vietii lui, spunea ca este insuflat de Dumnezeu si de folos pentru a-l face pe cel credincios....perfect!
Privind asemnea efect al Cuvantui scris, e de bun simt ca mai e nevoie de altceva. End of story!
|
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #47 on: 28 February 2011 » |
|
deci discutam de traditiile la care s-a referit ap. Pavel in 2 Tes.2:15.
Care sunt?
hai indrazneste si "lumineaza-ne"...... Asteptam cu nerabdare. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #48 on: 28 February 2011 » |
|
hai indrazneste si "lumineaza-ne"...... Asteptam cu nerabdare. lumineaza-ne tu pe noi si spune-ne in ce anume constau traditiile la care se refera ap Pavel? Nu astepta sa te lumineze o ortodoxa. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #49 on: 28 February 2011 » |
|
Nu exista alta "traditie" in afara invataturilor scrise ale apostolilor! citeaza bre Scriptura, esti turc?!! Voi np sunteti un popor al cartii si nu vreti alte surse de informatie decit Scriptura. OK, citati Scriptura si spuneti care sunt traditiile la care se refera ap.Pavel. Sau vreti sa sugerati ca Scriptura nu ne informeaza in aceste chestiuni importante?  Pavel nu mai poate veni in trup ca sa dea invatatura pe cale orala, ne ramane o singura sursa a adevarului, respectiv Cuvantul scris, despre care Pavel, la sfarsitul vietii lui, spunea ca este insuflat de Dumnezeu si de folos pentru a-l face pe cel credincios....perfect! pardon, ap Pavel s-a referit la VT cind a zis ca "toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu"; NT nici nu era inca scris. Si asta trebuia sa stii pina acum. Sigur ca ap. Pavel nu mai poate el insusi sa ne spuna care e invatatura cea orala la care s-a referit dar poate ca a ramas in Biserica unica a lui Hristos, precum a ramas si traditia scrisa de care nu ai cunostinta. Nu cunosti nici in ce consta traditia scrisa; nu din NT cel putin. Care sunteti penticostali pe aici, in afara de basa? Nici o profetie sau descoperire in acest sens?! Haideti bre ca discutam aici de NT nu de BO! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
