As vrea sa pun la dicutie urmatorul subiect.
  Isus a fost conceput, creat prin Duhul Sfant si nascut de o fecioara, MAria (Mat. 1:18,23; Luca 1:27). Din cauza conceperii miraculoase, Isus era Sfant (Luca 1:35), ceea ce inseamna, liber de orice intinaciune a pacatului. Aceasta L-a facut pe El apt sa ia vinovatia pacatului nostru asupra Lui si sa faca ispasire. Fara un Mantuitor desavarsit, neprihanit, noi nu am putea experimenta rascumpararea.

     Cum toti stim dupa botezul in apa in timp ce se ruga s-a coborat Duhul Sfant peste el in chip de porumbel. Este acesta Botezul cu Duhul Sfant a lui Isus ?

    Astept barem o postare sau doua dupa acea voi posta si eu vrea sa vad ce zice lumea despre aceasta ca nu am auzit pe multi vorbind despre acesta parte a Biblie.
    Pace Voua, astept raspuns.
PS: Inainte de a posta va rog sa cercetati si sa veniti cu argumente numai din Biblie.

Eu cred ca nu a fost botezat pentru ca atunci cand a plecat in cer a spus ca v-a trimite un maingaietor... etc care eu cred ca este duhul sfant. Daca El l-ar fi avut de ce n-a zis ca-l da atunci?

Pace voua!!!



     

cum ai ajuns TU, la o asemenea concluzie!?!?  
Daca tu teai suparat, cand am vorbit aspru, lui u.f.i. credema ca mai mult mo durut cand am vazut la ce concluzie ai ajuns.

Cum ma sa capete Isus Duhul Sfant mai??? Voi nu suntentzi constientzi dece zicetzi??? El care in El, era toata plinatatea dumnezeirii, El care era fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu intrupat pe pamant, zamislit de insasi Duhul Sfant. El sa fie botezat cu Duhul Sfant, care defapt El insus il da?? Nu zice ca Isus o sa boteze cu Duhul Sfant??? Ce El so botezat pe sine insus?? Voi nu stitzi, ca ei TREI una sunt?? Cum ajungetzi sa punetzi o asemena intrebare??? E ca si cand, ai zice, ca Lui ii trebea, Duhul Sfant, ca si cand Duhul Sfant e putere oare care, care o capatazi asa, dupa ceva rugaciune???Voi injositzi pe insusi Duhul Sfant!! Nu vi voua frica, ca intristatzi pe Duhul Sfant cu care atzi fost pecetlutzi??? Ma intreb, ffffffff serios, voi sub ce calauza suntetzi???? Daca traitzi prin DUHUL, UMBLATZI prin Duhul!!!!


gal 4:11 "Mã tem sã nu mã fi ostenit degeaba pentru voi."
gal 4:19 "Copilasii mei, pentru cari iarãs simt durerile nasterii, pînãce va lua Hristos chip în voi!"
gal 4:20 "O, cum as vrea sã fiu acum de fatã la voi, si sã-mi schimb glasul; cãci nu stiu ce sã mai cred!"
gal 5:7-10 "Voi alergati bine: cine v-a tãiat calea ca sã n-ascultati de adevãr?Înduplecarea aceasta nu vine dela Cel ce v-a chemat. Putin aluat face sã se dospeascã toatã plãmãdeala. Eu, cu privire la voi, am, în Domnul, încrederea cã nu gînditi altfel. Dar cel ce vã tulburã, va purta osînda, oricine ar fi el."
gal 5:12 "si, schilodeascã-se odatã cei ce vã tulburã!"

Weasel

Ce intzelegi tu ca El a fost uns de Duhul pentru o lucrare??

Versetul caci, cum la trimes pe El Tatal asa ne trimete si El pe noi, nuprea vad legatura, la acest topic!

El zicea ca are un botez cu care trebuei sa fie botezat nu? Cu care trebuia sa fie botezat, nu cu care a fost botezat!!!!!
Cum invartzi lucrurile asa cum itzi place tie?? Nu tzi tzie frica, ca citesc altzi ce zici tu si se pot luad dupa tine?
Vezi doar bine ca botezul in apa, a lui Isus a fost inainte sa zica asta.
Nu exista un botez cu Duhul Sfant a lui Hristos.
Botezul cu care urma el sa fei botezat era moartea lui! Paharul pe care el urma sal bea. Pe care si apostoli, puteau sal capete, adica sa moara si ei crucificatzi. Noi insa suntem botezatzi in moartea lui.
romani 6:3 "Nu stiti cã toti cîti am fost botezati în Isus Hristos, am fost botezati în moartea Lui?"

Weasel

Dar tot nu mi-a raspuns ce inseamna a fi uns? Doar zice ca a fost uns, Cum a fost uns? Ce s-a intamplat?

Versetul celalt am intrebat si eu tu ce crezi ca inseamna, nu am zis ca are legatura cu versetul ca eu nu il inteleg inca....

Dar versetul care zice ca M-a uns Tatal cred ca are legatura. Spunemi tu ce vrea sa zica caci era uns deja, cum ai zis vorbea dupa botezul in apa, dar dupa acea s-a mai intamplat ceva in timp ce se ruga... Dar ce vrea sa spuna ca m-a uns.... ? SPunemi si tu mie, caci eu cred ca are legatura cu acest topic.

u.f.i a scris intr-un post:


...se refera la ucenici ...in fine

...as vrea putin sa analizam un verset:

Ioan 20:22 Dupa aceste vorbe, a suflat peste ei, si le-a zis: Luati Duh Sfant!(o traducere mai buna zice : Primiti Duh Sfant!)

...multi zic ca acest verset este unul din cele mai dificile versete din Ioan ...dar daca stai putin sa te gandesti si sa cercetezi mai cu atentie nu mai e asa dificil ...dificultatea consta in faptul ca Duhul Sfant a fost dat mai tarziu si totusi Isus le spune ucenicilor: Primiti Duh Sfant! ...nu putem sa spunem ca a avut loc o revarsare deplina a Duhului Sfant deoarece Duhul Sfant nu putea veni in toata plinatatea decat dupa ce Fiul va fi proslavit(Ioan 7:39) ...si se mai contrazice si cu FA 1:4,5,8 ...dar vedem ca expresia este: "Duh Sfant" nu "Duhul Sfant" ...deci nearticulat ...astfel concluzia este ca ucenicii nu au primit Duhul Sfant in toata plinatatea Lui, ci doar puterea si calauzirea Duhului Sfant pe care o aveau nevoie in lucrarea si misiunea lor pana la Rusalii cand Duhul Sfant va fi revarsat deplin ...ucenicii aveau Duh Sfant ...dar nu aveau Duhul Sfant ...ucenicii au fost niste cazuri speciale ...ei intra-adevar erau nascuti din nou ...si au fost botezati cu Duhul Sfant dupa ce au fost nascuti din nou ...dar s-a intamplat asa pt ca nu puteau primi acest botez cu Duhul Sfant in momentul cand au fost nascuti din nou ...pt ca Isus nu era inca proslavit ...noi nu traim inainte de proslavirea lui Isus ci dupa ...atunci cand ne nastem din nou trebuie sa ne nastem din apa si din Duh ...adika atunci cand il acceptam pe Isus in viata noastra atunci primim Duhul Sfant care se pogoara peste noi ...si suntem astfel botezati in Duhul Sfant ...sper ca ati inteles

...ma intreb de unde ati scos ca in Luca 12:50 este vorba despre botezul cu Duhul Sfant ...oricum a explicat Weasel asta deci nu o sa mai repet si eu

...sa analizam acuma Luca 4:18-19 si Ioan 20:21 sa vedem ce vrea sa ne spuna

Luk 4:18 „Duhul Domnului este peste Mine, pentruca M'a uns sa vestesc saracilor Evanghelia; M'a trimes sa tamaduiesc pe cei cu inima zdrobita, sa propovaduiesc robilor de razboi slobozirea, si orbilor capatarea vederii; sa dau drumul celor apasati,
Luk 4:19 si sa vestesc anul de indurare al Domnului.”
Joh 20:21 Isus le-a zis din nou: „Pace voua! Cum M'a trimes pe Mine Tatal, asa va trimet si Eu pe voi.”

...dar mai avem nevoi de inca un text :

Act 10:38 cum Dumnezeu a uns cu Duhul Sfant si cu putere pe Isus din Nazaret, care umbla din loc in loc, facea bine, si vindeca pe toti cei ce erau apasati de diavolul; caci Dumnezeu era cu El.

...in primul rand sa ne gandim ce insemna expresia "a unge" ...in vechime atunci cand se punea un imparat sau un preot acestia erau unsi cu un anumit ulei si erau consacrati pt aceste slujbe ...la fel si Dumnezeu Fiul a fost "uns" de catre Dumnnezeu Tatal cu Duhul Lui ...adika Duhul Sfant ...Dumnezeu Tatal a consacrat in lucrarea pe care o avea de facut pe Dumnezeu Fiul ...i-a dat un mandat ...nu trebuie inteles ca a fost botezat cu Duhul Sfant ...pt ca Isus era Dumnezeu si intre El si Duhul Sfant era o relatie perfecta ...la fel cum Tatal a dat acest mandat Fiului de a vesti Evanghelia etc ...la fel ne-a dat si Isus noua acest mandat : "Ci voi veti primi o putere, cand Se va pogora Duhul Sfant peste voi, si-Mi veti fi martori in Ierusalim, in toata Iudea, in Samaria, si pana la marginile pamantului" ...dar si noi aveam nevoie de o "ungere" pentru acest mandat si de o putere de sus ...si astfel prin Duhul Sfant am primit aceasta "ungere" si putere pt a face lucrarea pe care El ne-a dat-o ...am fost "unsi" cu Duhul Sfant ...aveam nevoie de acest botez cu Duhul Sfant ...pt ca in noi nu locuia Duhul Sfant ca in Isus

u.f.i. a mai intrebat daca am ceva cu penticostalii? ...man eu n-am nimik cu ei ...dar povestea aia pe care ti-am spus-o e reala la fel ca si tine ...am trait o parte din ea si crede-ma ca i-am vazut pe oamenii aia care ti-am zis ca or murit asa cum or murit ...si nu sunt nici o secta ...doar daca crezi ca penticostalii sunt o secta  ...si daca nu s-a intamplata asa si in alta parte este pt ca Dumnezeu tine indurarea "un an" ...si se razbuna "intr-o zi" ...desi am auzit si stiu multi care un urma staruintelor au consultat psihiatrii ...got it? ...si crede-ma ca am vorbit cu unu dintre cei mai "tari" pastori din Romania si stii ce i-a zis Tipei lui? ...ca daca la noi la baptisti poti sa scoti "moloz" cu roaba la penticostali ar trebui facut acelasi lucru cu basculanta ...Tipei a zis asta ...Tipei stie lucrurile astea si ca nu are dreptate in multe ...totusi continua sa le faca ...in fine

...intrebai daca un om poate avea Duhul Sfant si un duh rau in acelasi timp?  ...uite raspunsul:

2Co 12:7 si ca sa nu ma umflu de mandrie, din pricina stralucirii acestor descoperiri, mi-a fost pus un tepus in carne, UN SOL AL SATANEI, ca sa ma palmuiasca, si sa ma impiedece sa ma ingamf.

...ce vreau sa spun cu asta ...Pavel avea Duhul Sfant dar in acelasi timp se pare ca avea si "un sol al Satanei" ...un duh necurat si se par ca asta i-ar fi provocat o boala la ochi ...oricum Biblia ne spune ca duhurile rele proavoaca afectiuni fizice ...de exemplu: (Mar.9:17 si un om din norod I-a raspuns: „Invatatorule, am adus la Tine pe fiul meu, care este stapanit de un duh mut.Oriunde il apuca, il tranteste la pamant. Copilul face spuma la gura, scrasneste din dinti, si ramane tapan. M'am rugat de ucenicii Tai sa scoata duhul, si n'au putut) (Luk 13:11 si acolo era o femeie stapanita de optsprezece ani de un duh de neputinta; era garbova, si nu putea nicidecum sa-si indrepte spatele.)
...observam ca acest duhuri provoca boli fizice ...acuma ce vreau sa spun cu asta ...la fel e si cu noi cei din ziua de astazi ...sunt multe boli pe care ni le provoaca aceste duhuri ...cum au fost scoase aceste duhuri? ...prin interventia lui Isus ...dar la fel de bine ar putea fi scoase aceste duhuri insusi de cel care la trimite ...adika de Satana ...si noi putem foarte usor sa credem ca multe din aceste lucruri sunt facute de Isus ...acuma cum ne dam seama care e de la Isus si care e de la Satana? ...Isus sau apostolii atunci cand au vincat pe cineva a fost nevoie de o putere creatoare ...ganditi-va ca un om olog avea muschii atrofiati ...ori acolo era vorba de a creea celule ...mai poate face asa ceva cineva in ziua de azi?...si asta a facut Isus ...dar ganditi-va ca la asa zisi vindecatori din ziua de azi nu intalnim asa ceva ...ceea ce "vindeca" ei sunt in mare majoritate dureri de cap, spate etc ...sunt insa si "minuni" ...exista cazuri care au avut unele tumori sau cancer ...dar acolo nu e vorba despre nici o putere creatoare ...acolo doar s-a retras acel duh care a provocat cu scopul de a crede ca a fost de la Isus ...acesti vindecatori spun astfel:"Duh de nu stiu ce iti poruncesc sa iesi afara in Numele lui Isus!!' ...ce copilaresc ...sa nu ne inselam ca duhurile se sperie de rugaciunile noastre sau ca Dumnezeu vindeca la comanda noastra ...nici macar Pavel nu a putut sa se vindece pe sine daca nu a vrut Dumnezeu ...noi trebuie sa ne rugam pt cineva daca stim ca e bolnav si Dumnezeu poate face o minune ...dar doar daca vrea ...nu noi ii poruncim lui Dumnezeu ce sa faca

Amin?

Si normal ca este o chemare speciala, dar se intampla ceva, ceva iti este dat iti este turnat.... Aica iei undelemn si i-l ungi pe cineva. In Biblie undelemnul inseamna si DUhul Sfant in multe versete. Deci cand zici ca ungi faci ceva ii atingi cu ceva, fie mir, fie balsam, fie ulei, fie DUhul Sfant in unele contexte.
19.    Caci Fiul* lui Dumnezeu, Isus Hristos, care a fost propovaduit de noi in mijlocul vostru, prin mine, prin Silvan si prin Timotei, n-a fost "da" si "nu", ci** in El nu este decat "da".
*Marc.1.1. Luc.1.35. Fapt.9.20. **Evr.13.8.  
20.    Intr-adevar*, fagaduintele lui Dumnezeu, oricate ar fi ele, toate in El sunt "da"; de aceea si "Amin", pe care-l spunem noi, prin El, este spre slava lui Dumnezeu.
 21.    Si Cel ce ne intareste impreuna cu voi in Hristos si care ne-a* uns, este Dumnezeu.
*1 Ioan 2.20,27.  
22.    El ne-a* si pecetluit si ne-a** pus in inima arvuna Duhului
Uite ce zic ucenici ca au fost unsi de Dumnezeu cica i-a pecetluit cu DUhul Sfant i-a uns... i-a pecetluit cu DUhul Sfant.

9.    Tu ai iubit neprihanirea si ai urat nelegiuirea; de aceea, Dumnezeule, Dumnezeul Tau Te-a* uns cu un untdelemn de bucurie mai presus decat pe tovarasii Tai".  
Zice ca Dumnezeu l-a uns pe Isus cu undelemn, undelemnul simbolizeaza Duhul Sfant. Ce cu undelemn dar cum am spus este folosit ca si sinonim pentru DUhul Sfant. Asta nu inseamna ca oriunde vezi cuvantul undelemn este DUhul Sfant ce in contexte, cand zice ca Marta l-a uns cu undelmen a dat cu ulei (sua balsam , mir). In vechime Regi erau unsi cu undelmen inainte sa fie pusi in slujba. Si Isus inaint sa-si inceapa slujba a fost uns, caci avea in jur de 30 de ani care pentru everi era varsta la cer ziceau iei erai in om matur.. asa ceva.
 
38.    cum Dumnezeu* a uns cu Duhul Sfant si cu putere pe Isus din Nazaret, care umbla din loc in loc, facea bine si vindeca pe toti cei ce erau apasati de diavolul; caci** Dumnezeu era cu El.
6.    El, macar ca* avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a** crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu,
*Ioan 1.1,2; 17.5. 2 Cor.4.4. Col.1.15. Evr.1.3. **Ioan 5.18; 10.33.  
7.    ci* S-a dezbracat pe Sine insusi si a luat un chip de rob**, facandu-Se+ asemenea oamenilor
Cica ca l-a uns su Duhul Sfant Weasel nu chemare.... si cica si cu putere dar era Dumnezeu cum sa-i dai putere la Dumenzeu, dar s-a facut om... scrie in Biblie caci s-a dezbracat pe Sine. Deci sper ca vezi bine cu ce l-a uns cu Duhul Sfant. Cum adica s-a desbracat de Sine, Isus s-a facut om ca noi, a suferit ca noi, a fost ispitit ca noi dar fara de pacat. Deci EL nu mai putea sa fie in acelasi timp in mai multe locuri, dar i-a fost data putere de sus cum el zice, a fost uns cu putere de sus. EU nu scriu alta Biblie ce tot aceasi care o aveti voi o folosesc si eu.

27.    In* adevar, impotriva Robului Tau celui Sfant**, Isus, pe+ care L-ai uns Tu, s-au insotit in cetatea aceasta Irod si Pilat din Pont cu Neamurile si cu noroadele lui Israel,  
Iarasi zice ca a fost uns, nu cu chemare ce cu alceva...Nu ai cum sa ungi cu chemare ce trebe sa fie ceva, undelemn= Duhul Sfant cum vezi mai sus in versetul de mai inainte.

18.    "Duhul* Domnului este peste Mine, pentru ca M-a uns sa vestesc saracilor Evanghelia; M-a trimis sa tamaduiesc pe cei cu inima zdrobita, sa propovaduiesc robilor de razboi slobozirea si orbilor capatarea vederii, sa dau drumul celor apasati,  

Uite aici Isus zice, cica ca DUhul Sfant este peste El si zice ca l-a uns... Duhul Sfant l-a uns pe El. Ar avea un sens ca DUhul Sfant sa se unga pe DUhul Sfant... Dar Isus pe pamant a fost om ca noi, cu o putere foarte mare.... caci i-a fost data. Zice toata putere mi-a fost data si in cer si pe pamant.  Dar i-a fost data si vedem mai sus tot la fel zice ca la- uns cu Duhul Sfant si cu putere, exact ce zice si Isus ca i-a fost data puterea....
Deci nu are rost sa fugim asa repede cred ca sunt multe lucruri greu de inteles. Deci vezi ca scrie clar ca a fost uns cu DUhul Sfant.

Weasel ai zis ca fi uns este chemat pentru o lucrare. Iar in Biblie scrie ca a fost uns cu DUhul Sfant si cu putere. Ce intelegi tu prin versetle astea.
38. cum Dumnezeu* a uns cu Duhul Sfant si cu putere pe Isus din Nazaret, care umbla din loc in loc, facea bine si vindeca pe toti cei ce erau apasati de diavolul; caci** Dumnezeu era cu El
18. "Duhul* Domnului este peste Mine, pentru ca M-a uns sa vestesc saracilor Evanghelia; M-a trimis sa tamaduiesc pe cei cu inima zdrobita, sa propovaduiesc robilor de razboi slobozirea si orbilor capatarea vederii, sa dau drumul celor apasati,
Ce intelegi tu prin asta. Zice ca Duhl Sfant l-a uns si este peste EL. Deci spunemi tu unde gasesti in Biblie ca Isus a fost uns cu DUhul Sfant si cu putere? Trebe sa scrie despre asa ceva daca zice ca s-a intamplat. Sau tu nu crezi ca ce este scris in versetele astea ii adevarat? Ca daca crezi inseamna ca s-a intamplat acest lucru candva si ne este relatat.
NUmai BIna

Nu am zis ca ai zis tu ce scrie asta in Biblie ca a fost uns cu Duhul Sfant si cu putere.

Pai in versete cele doua care le-am postat de doua ori scrie ca a fost uns cu Duhul Sfant si cu putere.....

Ce inseamna asta ? Cum adica este intrebare nebuna? De ce este nebuna? Daca zice in Biblie ca a fost uns cu Duhul Sfant atunci ce vrea sa fie daca El s-a nascut din Duhul Sfant? Cum adica a fost uns cu DUhul Sfant si cu putere ? Ce s-a intamplat?
Eu cred cea ce spun ca am gasit in Biblie. Dar spunemi tu ce intelegi prin asta? Caci doar tu sti toata doctrina DUhului Sfant cand esti Botezat.... Dar explica-mi si mie cum putea fi uns Isus cu Duhul Sfant. Adica EL nascut din DUhul Sfant a fost uns cu DUhul Sfant ce inseamna asta?
II intrebare nebuna ca nu poti sa o intorci tu cum vrei si sa o schimbi caci scrie cam direct ce se intampla? Sau de ce ii nebuna?

Deci: concluzie, Isus a fost botezat cu Duhul Sfant?

Nu ISus nu a fost botezat cu Duhul Sfant.... ISus a fost uns cu Duhul Sfant si cu putere si a fost o Umplere totala... Cum ne spune si in Luca 4:1 ca era plin de Duhul Sfant...

Isus este cel ce boteaza cu Duhul Sfant... Deci asa am citit si am studiat in Biblie... Botezul cu DUhul Sfant a fost proorocit in Ioel si a inceput de la RUsali sa se implineasca... toti ceilalti nu au fost botezati cu DUhul Sfant... botezul cu DUhul Sfant este o lucrare speciala... Ceilalti au fost Umpluti de DUhul Sfant dar botezul i-L da Isus. Deci botezul ca inceput dupa ce Sa ridicat la cer Isus. Deci cum am mai spus eu nu am deschis topicurile sa spun ce cred.... Si am intrebat si eu ca omul... Si asa reiese din Biblie... Caci nu putea sa fie Botezat cu DUhul Sfant caci EL boteaza cu DUhul Sfant... dar a depins de lucrerea Duhului Sfant in viata Sa cand S-a facut om ca noi... caci a fost uns cu Duhul Sfant si cu putere.....

No ma gandesc la una si scriu alta....
Deci ai intrebat de ce nimeni nu vrea sa admita ca botezul cu Duhul Sfant vine cand esti nascut din nou.... POate au citit toate posturile mele? Dar nu are importanta ca le-am scris eu sa altu... ce are importanta ca asa este scris in Biblie....

Eu unul nu sustin ca se refera la Botez caci nu avea cum sa se intample acest lucru... Pentru ca proorocia lui Ioel se inmpla numai de la Rusali.... Si defapt El este ca v-a urma sa boteze cu Duhul Sfant.. pe cei care vor pazi poruncile LUi si se vor pocait inainte...

la urmatorul verset o sa copmnetez mai incolo...