Pages: 1 2 3 4 [5]   Go Down
  Print  
Author Topic: Botezul cu foc  (Read 9164 times)
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
ioan_basa
Cinci Talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 4.781



« Reply #100 on: 23 August 2009 »

basa, daca erai da 20 ani, hai ca-ti mai faceam teoria chibritului, da` asa la 70, zau ca n-am chef sa-mi bat dej`tele dajaba.


deci mi-ai vazut chiar toate recordurile ?
Sa stii ca nu sunt chiar....exacte.
la "varsta" cred ca era o mica greseala......au pus 70 in loc de 90   

din cauza varstei mele  insa tu nu poti sa ne explici si noua "teoria chibritului" ?

Deci intrebarea era:


Ce este o persoana ?
Scrie undeva in Biblie ca Duhul Sfant este...o persoana ?



PS-  ce inseamna "zau" ?
Logged
frio
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.329


« Reply #101 on: 24 August 2009 »

Corect !
Dar pedeapsa (ca si existenta noastra pe acest pamant), este o perioada (mai mult sau mai putin) limitata in Planul lui Dumnezeu de mantuire.
Atat Moartea cat si Moartea a doua sunt niste stari ale despartirii  creaturii de Dumnezeu.
Cuvantul lui Dumnezeu insa arata ca va veni o vreme cand moartea nu va mai fi (Apocalipsa 21:4 );
Cand moartea va fi inghitita de biruinta (1Corinteni 15:54)
Cand moartea va fi nimicita (1Corinteni 15:26)

Iar profetul Isaia spune ca

Isaia 25:8 
Domnul Ostirilor...nimiceşte moartea pe vecie: Domnul Dumnezeu şterge lacrimile de pe toate feţele
şi îndepărtează de pe tot pământul ocara poporului Său; da, Domnul a vorbit.


Finalul Planului de mantuire (deci dupa pedeapsa si dupa nimicirea mortii pe vecie) este aratat in 1 CORINTENI 15:22-28


 1 CORINTENI 15:22-28
  Si dupa cum toti mor in Adam, tot asa, toti vor invia in Hristos; dar fiecare la randul cetei lui.
Hristos este cel dintai rod; apoi, la venirea Lui, cei ce sunt ai lui Hristos.
In urma, va veni sfarsitul, cand El va da Imparatia in mainile lui Dumnezeu Tatal,
dupa ce va fi nimicit orice domnie, orice stapanire si orice putere.
Caci trebuie ca El sa imparateasca pana va pune pe toti vrajmasii sub picioarele Sale.
Vrajmasul cel din urma, care va fi nimicit, va fi moartea.
Dumnezeu, in adevar, "a pus totul sub picioarele Lui". Dar cand zice ca totul I-a fost supus,
 se intelege ca afara de Cel ce I-a supus totul.
Si cand toate lucrurile Ii vor fi supuse, atunci chiar si Fiul Se va supune
Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu sa fie totul in toti.

De-aici de fapt va incepe Vesnicia cu Dumnezeu, cand toata creatia cazuta in pacat si moarte va fi reabilitata , restaurata si mantuita prin Jertfa Domnului Isus Hristos...


Citeste cu atentie ce spune Apostolul Pavel in epistola catre Efeseni:

EFESENI 1:7-10
In El avem rascumpararea, prin sangele Lui, iertarea pacatelor, dupa bogatiile harului Sau,
pe care l-a raspandit din belsug peste noi, prin orice fel de intelepciune si de pricepere;
caci a binevoit sa ne descopere taina voii Sale, dupa planul pe care-l alcatuise in Sine insusi,
 ca sa-l aduca la indeplinire la plinirea vremurilor, spre a-Si uni iarasi intr-unul in Hristos,
toate lucrurile: cele din ceruri, si cele de pe pamant.

Nu esti numai tu sau writer "norocosii" care vor fi rascumparati si reabilitati prin Sangele Mielului.
TAINA LUI DUMNEZEU DESCOPERITA UCENICILOR  A FOST CA PANA IN FINAL,  (LA PLINIREA VREMURILOR),
 TOATE LUCRURILE VOR FI REABILITATE IN HRISTOS...ATAT CELE DIN CERURI CAT SI CELE DE PE PAMANT.

Oricum, nu trebue sa intelegi aceste lucruri daca nu ti-au fost descoperite de Domnul'
Ramai la ce esti chemat si Domnul sa te sfinteasca in Lucrarea pe care o faci astfel ca ea sa fie o lucrare pentru zidirea si mantuirea celor alesi.

Prin "pieire" (Ioan 3.16) si "pierzare vesnica"(2Tesal.1.8,9) - eu nu inteleg o perioada limitata.
Bineinteles ca Moartea nu va mai fi (Apoc.21.4) pentru ca va fi aruncata in iazul de foc (Apoc.20.14).
Iar cei din Apoc. 21.8 vor avea exact aceeasi soarta ca si Moartea, iar nu ca vor fi mantuiti (conform teoriei mantuirii universale).
Atunci ar insemna ca si Moartea si Locuinta Mortilor (Apoc.20.14) si diavolul si fiara si proorocul mincinos (Apoc.20.10) vor avea parte de mantuire.

1Cor.15.24 spune ca "orice domnie, orice autoritate si orice putere" vor fi NIMICITE, nu ca vor fi MANTUITE. Nu cred ca e acelasi lucru.

"TOATE LUCRURILE VOR FI REABILITATE IN HRISTOS...ATAT CELE DIN CERURI CAT SI CELE DE PE PAMANT" - asa cum am aratat deja, Cuvantul arata clar ca Moartea si Locuinta Mortilor (Apoc.20.14) si diavolul si fiara si proorocul mincinos (Apoc.20.10), deasemenea "orice domnie, orice autoritate si orice putere", deasemenea un numar foarte mare de persoane (Apoc.21.8) - nu vor avea parte de reabilitare ci de moartea a doua.
Logged
ioan_basa
Cinci Talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 4.781



« Reply #102 on: 24 August 2009 »

Prin "pieire" (Ioan 3.16) si "pierzare vesnica"(2Tesal.1.8,9) - eu nu inteleg o perioada limitata.

Nu intotdeauna ce intelegem noi este si ce intelege Dumnezeu.




Bineinteles ca Moartea nu va mai fi (Apoc.21.4) pentru ca va fi aruncata in iazul de foc (Apoc.20.14).
Iar cei din Apoc. 21.8 vor avea exact aceeasi soarta ca si Moartea, iar nu ca vor fi mantuiti (conform teoriei mantuirii universale).


Vrei sa sugerezi cumva ca moartea a 2-a nu mai este moarte ?
Moartea pentru tine inseamna o anihilare a creatiei,  si nu o despartire de Dumnezeu ?


1Cor.15.24 spune ca "orice domnie, orice autoritate si orice putere" vor fi NIMICITE, nu ca vor fi MANTUITE. Nu cred ca e acelasi lucru.


Daca citeai mai atent ai fi remarcat faptul ca Apostolul Pavel arata ca "puterile, domniile si stapanirile  " vor fi nimicite  si nu Creatia in sine.
Comunismul (sistemul) a fost nimicit dar nu comunistii (nu oamenii).....
 Vrajmasi lui Dumnezeu vor fi pusi sub picioarele Domnului Isus Hristos.
Acest lucru inseamna dezbracarea de putere, capitulare neconditionata si supunerea  unor sisteme satanice ,si nicidecum,
 nu inseamna nimicirea creatiei cazuta in moarte si-n pacat.
Dar se mentioneaza clar ca Moartea va fi nimicita.....
Daca va fi nimicita Moartea nu va mai exista....si daca nu va mai exista, inseamna ca nimeni nu va mai fi in aceea stare a despartirii de Dumnezeu..

Ca acest lucru sa se poata realiza, sunt numai 2 (doua) variante posibile:
1.)  Prima varianta ar fi anihilarea pacatosilor....(dar nicaieri Dumnezeu nu vorbeste de o anihilare ci doar de-o pedeapsa).
2.)  A doua varianta ar fi  ca dupa ispasirea pedeapsei, creaturile vor fi reabilite si eliberate  din moarte.
Si eliberatorul lor va fi Domnul Isus Hristos Cel care a spus ca:

"Duhul Domnului Dumnezeu este peste Mine, caci Domnul M-a uns sa aduc vesti bune celor nenorociti:
El M-a trimis sa vindec pe cei cu inima zdrobita, sa vestesc robilor slobozenia, si prinsilor de razboi izbavirea;
sa vestesc un an de indurare al Domnului, si o zi de razbunare a Dumnezeului nostru; sa mangai pe toti cei intristati;
sa dau celor intristati din Sion, sa le dau o cununa imparateasca in loc de cenusa, un untdelemn de bucurie in locul plansului,
 o haina de lauda in locul unui duh mahnit, ca sa fie numiti ,terebinti ai neprihanirii, ,un sad al Domnului, ca sa slujeasca spre slava Lui."

Eu am postat in trecut pe acest forum toata aceste profetii care vorbesc despre Planul lui Dumnezeu de Reabilitare si de Mantuire.


asa cum am aratat deja, Cuvantul arata clar ca Moartea si Locuinta Mortilor (Apoc.20.14) si diavolul si fiara si proorocul mincinos
 (Apoc.20.10), deasemenea "orice domnie, orice autoritate si orice putere", deasemenea un numar foarte mare de persoane (Apoc.21.8) -
 nu vor avea parte de reabilitare ci de moartea a doua.

 Moartea a doua nu mai este tot Moarte ?.....Deci Moartea nu va fi nimicita in opinia ta ?.
Daca Moartea a doua nu este tot moarte atunci poate ne spui tu,  ce este ?
Probabil ca nu intelegi ce inseamna moartea din punct de vedere spiritual !
Tu vrei sa sugerezi ca miliarde si miliarde de creaturi vor ramanea vesnic in robia intunericului ca prinsi de razboi
 fiind legati in lanturi vesnice si vrei sa sugerezi ca acei nenorociti vor fi chinuiti la nesfarsit ?
Care este  scopul acestei torturi frate frio?
Daca ai fi tu in acel loc oare ai mai gandi la fel ?
Voi il faceti pe Dumnezeu sa para un monstru mai sadic si mai necrutator decat insasi satana ...

In opinia mea Moartea va fi nimicita, deoarece Dumnezeu promite acest lucru..
Sunt multe lucruri pe care tu inca nu le intelegi frate frio.

Logged
frio
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.329


« Reply #103 on: 24 August 2009 »

Deci tu crezi ca ne vom bucura o vesnicie impreuna cu diavolul si ingerii lui ?
Logged
LionHeart
Doi talanti
*
Offline Offline

Posts: 184


Invata de la flacari, ce-avem de ars in noi! ...


« Reply #104 on: 24 August 2009 »

draga, ti se pare. nu sunt de acord cu pustan vizavi da invatatura despre botezul cu duhul sfant, de ex. eu nu merg pe premize de genul POATE. eu din scriptura inteleg altceva de cum invata pustan vizavi de acest botez. l-am ascultat de f multe ori pe pustan. nu pot fi 100% de acord cu ce spune. asta nu inseamna ca resping totul de la el sau ca-l atac.
foloseste-ti mintea, te rog, si nu mai fa astfel de afirmatii idioate.

nici cu calea crestina nu sunt de acord. cum as putea fi cand el nici macar nu recunoaste duhul sfant ca fiind o persoana, una dintre cele trei (tatal fiul si duhul)? el sa ma invete pe mine despre botezul cu duhul sfant? fugi de-aici!

cred ca personalitatea ta ti-a luat-o putin inainte... inaintea credintei tale.

atitudinea ta ma face sa ma intreb ce fel de crestin esti. sau ai lasat jos pt 3 min. pocainta... vad ca e tot mai la moda.
Logged

Tu esti un rug, iar rugul trebuie sa arda, pentru ca pamantul pe care sta este sfant!

Viata mea este mult prea pretioasa ca s-o risipesc pentru mine!
Smarandita
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 16.734


« Reply #105 on: 24 August 2009 »

Deci tu crezi ca ne vom bucura o vesnicie impreuna cu diavolul si ingerii lui ?

da, asa crede. minunat! nu-i asa?

lionheart, intreaba-te.
Logged

Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
ioan_basa
Cinci Talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 4.781



« Reply #106 on: 24 August 2009 »

Deci tu crezi ca ne vom bucura o vesnicie impreuna cu diavolul si ingerii lui ?


Ti-am spus eu sa ramai la lucrarea la care  esti chemat ?....(altfel o sa ajungi sa nu mai intelegi nimic din Lucrarea lui Dumnezeu).
Vezi, uneori e bine sa asculti si de cei mai in varsta decat tine....
Logged
Smarandita
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 16.734


« Reply #107 on: 24 August 2009 »

tu asculti da ala rau, basa. rau ai ajuns!
Logged

Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
ioan_basa
Cinci Talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 4.781



« Reply #108 on: 24 August 2009 »

tu asculti da ala rau, basa. rau ai ajuns!


mai writer
uita-te in ochii mei si spune ce vezi.
Logged
purpleRain
Un talant 
*
Offline Offline

Posts: 93



« Reply #109 on: 24 August 2009 »


mai writer
uita-te in ochii mei si spune ce vezi.

un barbat indragostit ?
Logged
ioan_basa
Cinci Talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 4.781



« Reply #110 on: 24 August 2009 »

un barbat indragostit ?


Indragostit de Hristos.
Logged
poesie noire
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 3.777



« Reply #111 on: 24 August 2009 »

Deci tu crezi ca ne vom bucura o vesnicie impreuna cu diavolul si ingerii lui ?

nu, in niciun caz ! cine ar putea sa creada una ca asta...
Logged

Semnătură indescifrabilă
poesie noire
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 3.777



« Reply #112 on: 24 August 2009 »


Indragostit de Hristos.

ai raspuns foarte bine. cu totii trebuie sa il iubim pe Domnul. Amin !
Logged

Semnătură indescifrabilă
debora m
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.922



« Reply #113 on: 29 December 2011 »

Dupa cum observam in Matei 3:11 si Luca 3:16 scrie “ El va va boteza cu Duh Sfant si cu foc”. Nu scrie ca “ El va va boteza cu focul Duhului Sfant”.
Spre deosebire  de vestea data de Ioan Botezatorul , Isus spune in Fapte 1:5 “ Ioan a botezat cu apa, dar voi nu dupa multe zile , veti fi botezati cu Duh Sfant”.
Observam ca sunt aceleasi cuvinte ca cele folosite de Ioan Botezatorul, cu adaugarea faptului ca botezul cu Duh Sfant avea sa aiba loc “ nu dupa multe zile “ si nu se spune nimic despre botezul cu foc.
Prorociile vechiului testament ,vorbesc despre doua consecinte ale  venirii lui Isus  : binecuvintarile si slava pentru cei tematori de Dumnezeu, si judecata pentru cei mandrii si pentru lucratorii faradelegii ( ex. Maleahi 4:1-3 ). Aceste consecinte pot sa nu fie vazute ca fiind in acelasi timp.  Din  1 Petru 1 : 10-12  putem trage concluzia ca prorocii de multe ori vesteau lucruri care treceau dincolo de propria intelegere. In Efeseni 3: 5  vedem ca taina lui Hristos nu a fost cunoscuta fiilor oamenilor in celelalte generatii. Prorociile vechiului testament , in general, nu arata ca ar fi o distanta in timp intre venirea Domnului pe pamant in har si venirea Sa pe pamant in slava si pentru judecata.
Isus avea sa boteze cu Duh sfant si cu foc : cu Duh Sfant ca urmare a celei dintai veniri a Lui si cu foc  atunci cand va aduce judecata lui Dumnezeu peste aceasta lume.  ( 2 Tesaloniceni 1:8 , Matei 13: 40-42, Matei 3:12 ).
Focul in scriptura este totdeauna o imagine a judecatii , a pedepsei.
Matei 3 :12  “El are lopata în mână și va curăța aria Sa și va aduna grâul în jitniță, iar pleava o va arde cu foc nestins. „
Matei 13 : 30 „Lăsați să crească împreună și grâul și neghina, până la seceriș, și la vremea secerișului voi zice secerătorilor: Pliviți întâi neghina și legați-o în snopi ca s-o ardem, iar grâul adunați-l în jitnița mea. „
2 Tesaloniceni 1 :8 „În văpaie de foc, osândind pe cei ce nu cunosc pe Dumnezeu și pe cei ce nu se supun Evangheliei Domnului nostru Iisus. „
Logged

“Orice text, scos din context, este un pretext”
marion
Administrator
Cinci Talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 5.201



« Reply #114 on: 29 December 2011 »


Focul in scriptura este totdeauna o imagine a judecatii , a pedepsei.

.    Si cand a sosit ziua Cincizecimii, erau toti impreuna in acelasi loc.
2.    Si din cer, fara de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vant ce vine repede, si a umplut toata casa unde sedeau ei.
3.    Si li s-au aratat, impartite, limbi ca de foc si au sezut pe fiecare dintre ei.


Unde e pedeapsa aici ?
Logged
debora m
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.922



« Reply #115 on: 29 December 2011 »

Limbi "ca de foc" nu " de foc"!
Logged

“Orice text, scos din context, este un pretext”
Pages: 1 2 3 4 [5]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Felicitari Crestine - Versuri Crestine - Biblia Online - Crestini.com - KERIGMA.ro - Misiune.ro

SiteUptime Web Site Monitoring Service
Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC | Page created in 0.236 seconds with 22 queries.