tu deoarece nu intelegi Scripturile......nu intelegi Planul lui Dumnezeu de reabilitare si de mantuire...
Mai ai de studiat mult ca sa intelegi acest Plan.

Prin insultele tale neintemeiate, tu faci acelasi lucru pe care l-au facut iudeii cu Domnul si Stapanul meu, atunci cand El le spunea lucruri care depasea intelegerea lor limitata.  ..


 Cine este din Dumnezeu, asculta cuvintele lui Dumnezeu; voi de aceea n-ascultati, pentru ca nu sunteti din Dumnezeu."
 Iudeii I-au raspuns: "Nu zicem noi bine ca esti Samaritean, si ca ai drac?"



"Acum", I-au zis Iudeii, "vedem bine ca ai drac; Avraam a murit, proorocii de asemenea au murit, si tu zici:
,Daca pazeste cineva cuvantul Meu, in veac nu va gusta moartea.

gandeste si tu putin, laurico. ca de-aia ai minte, nu?
lui satan ii convine planu` lui basa. ii face pa oameni sa creada ca in final vor fi mantuiti, indiferent prin ce metode, astfel facandu-i sa stea linistiti si sa nu se pocaiasca. si uite asa ii castiga pa unii.

basa, eu nu te-am insultat. am spus un adevar. hai nu fa botic.

raitarito, nu toata lumea se pocaieste de frica, darling , mai sunt unii care o fac din dragoste ,ca sa vezi...
si nici nu-si fac toti  socoteli ascunse in suflet ,cum ca pot si cu doi pesti in oala si cu cozile afara 
nu stiu sigur ca Dumnezeu va mantui pe toata lumea in final, insa sper din tot sufletul sa fie asa.
chiar ma rog sa fie asa.

N-am incredere in cineva care spune ca se pocaieste din dragoste.

Cuvantul ne spune sa umblam in intelepciune (Prov.28.26) si ca inceputul intelepciunii este frica de Domnul (Ps..10).
Domnul Isus subliniaza (chiar pentru cei credinciosi) sa ne temem (Luca 12.4,5).

Dragostea este "turnata prin Duhul" (Rom.5.5), in ea trebuie sa crestem si cand ea ajunge desavarsita izgoneste teama (1Ioan 4.18).
Dragostea nu este inceputul ci finalul, tinta (1Tim.1.5).

Cuvantul ne invata sa ne facem socoteli (si sa le facem bine) - Matei 13.44-46; Luca 14.28-30; 16.25.

Cuvantul ne vorbeste de moartea a doua (Apoc.20.15; 21.8) si nu ne spune ca mai este vreo inviere dupa moartea a doua, ci ca acestia raman afara din cetatea cereasca (Apoc. 21.10; 22.14,15).

Teoria mantuirii universale o teorie care "gadila", e placuta firii.
Ea incurajeaza nepasarea, pacatul si faradelegea.
Convine de minune timpului nostru (miscarea ecumenica: toti suntem frati; este un singur Dumnezeu deci nu conteaza ca-l numim Buda, Allah, Confucius; toti vom ajunge in final la VIATA...) - Prov.14.12.

Cei ce vestesc Adevarul trebuie sa indemne pe oameni sa se mantuiasca ASTAZI (F.Ap.2.40; Evrei 3.7,15).

Cuvantul ne vorbeste in dreptul celor ce nu asculta de Evanghelie, de o "perzare (sau pieire) vesnica"- 2Tesal.1.8-11.

Frate frio

Ramai la lucrarea la care ai fost chemat....Nu te baga in ce nu cunosti si nu intelegi...

Si daca totusi vrei sa te bagi, uite cateva referinte postate in trecut,la care este bine sa meditezi:




-"Într-o gulie razletita,,un viermusor frivol si surmenat,  vorbea cu altul mai batrân si mai umblat.
 Mai nene, (-îi spunea baiatul ),  simtind un vag fior de moarte,  ia spune, oare sa mai fie  acolo...
undeva... departe...si altceva... decât gulie?

La care cel batrân statu, gândi o vreme .... si raspunse:  Nu!
Ce ti-a venit?  De când esti tu, copil netot,  ai dat cumva de lumi secrete?
Gulie peste tot baiete!   Doar rupem dumicatu-n bot,  si-l mestecam pe îndelete...
Si asta-i tot."........


Eu nu sunt aici pe acest forum sa-ti dovedesc tie sau altora ca nu aveti  dreptate si ca nu intelegeti  profetiile.
Atata vreme cat tu (sau ceilanti),  nu poti raspunde la unele profetii pe care eu  le-am aratat in trecut pe acest dialog, comentariile voastre sunt de prisos.

Eu v-am aratat nenumarate profetii, dar voi nu ati fost in stare sa raspundeti la nici una ci o tineti mortis cu invataturile
cu care sunteti familiarizati.

O sa-ti mai redau unele profetii, pe care  poate macar acum poti sa le explici , ca sa vad ca intelegi ceea-ce sustii......
DECI, DESPRE CE CREZI CA AR FI VORBA IN ELE, SI CAND CREZI CA SE VOR INTAMPLA URMATOARELE EVENIMENTE ?
(Dumnezeu afirma si promite aceste lucruri ,nu Nelu Basa)



IEREMIA 48:47-
Dumnezeu afirma si promite  ca va aduce inapoi pe  PRINSII DE RAZBOI ai Moabului ,
popor care a fost nimicit de tot (versetul 42)  
dar totusi Dumnezeu declara ca vor fi "adusi inapoi"....INAPOI UNDE...si INAPOI DE UNDE?    
(ei doar sunt toti morti, In Locuinta Mortilor )...
poate ca minte Dumnezeu ?!
CUM si CAND moabitii vor fi scosi din locuinta mortilor ?
De ce crezi ca vor fi scosi de acolo si reabilitati ?
Vor fi reabilitati si readusi UNDE ?
Cu ce scop ?

IEREMIA 49:6
- Dumnezeu promite ca si  PRINSII DE RAZBOI ai Copiilor lui Amon....vor fi scosi din Robie si adusi inapoi...
(dar Amon a fost nimicit si el cu desavarsire...AMON NU MAI EXISTA)

IEREMIA 49:39
- Dumnezeu promite ca si PRINSII DE RAZBOI ai Elamului vor fi reabilitati (La fel ca si Edomitii- ELAMITII  NU MAI EXISTA ... )

EZECHIEL 16:53
-Dumnezeu promite ca si PRINSII DE RAZBOI ai Sodomei VOR FI ADUSI INAPOI (aceste popoare sunt NIMICITE CU DESAVARSIRE
-vezi versetul 50 ....)

SODOMA UNITA CU ISRAEL ?????.....Dumnezeu nu stie ce vorbeste ????? Cine se crede  El, dom'le ???
Auzi, SODOMA UNITA CU ISRAELUL
Apropo ! Cine crezi ca este SODOMA, (acest nume este aratat aici in mod profetic),  dar SAMARIA, dar ...
o desigur ca o sa stii cine este Israel istoric!....DAR ISRAELUL PROFETIC ???
(PROBABIL STII CA ISRAEL REPREZINTA POPORUL DOMNULUI ? ..........)
Dar ceilanti ???

EZECHIEL 16:53-
Dumnezeu promite ca si PRINSII DE RAZBOI AI SAMARIEI  vor fi reabilitati....
(Samaritenii au fost un popor pagan care slujeau si lui Dumnezeu dar si  "dumnezeilor pagani")

IEREMIA 30:3-
Dumnezeu promite ca va aduce inapoi pe PRINSII DE RAZBOI ai lui Izraiel (IEREMIA 33:6-8)

IEREMIA 30:18
-Si pe PRINSII DE RAZBOI ai lui Iacov ii va aduce inapoi.
(CINE CREZI CA ESTE IACOV DIN PUNCT DE VEDERE PROFETIC ???)


Acestor PRINSI DE RAZBOI , Domnul Isus Hristos a mers sa le vesteasca SLOBOZENIA si IZBAVIREA....ISAIA 61:1-3...
si sa-i "scoata din Tara Vrajmasa" ....IEREMIA 31:16




"NIMICESTE MOARTEA PE VECIE"
(vezi Apocalipsa 20:14-IADUL, este identificat cu MOARTEA  1 CORINTENI 15:26- dar si MOARTEA va fi nimicita, adica nu va mai fi...)
dupa-ce toate "puterile ,domniile si  stapanirile" ( EFESENI 6:12 )  vor fi supuse, Domnului Isus  Hristos,astfel incat  
DUMNEZEU SA FIE TOTUL IN TOTI )
Dar mai intai.....TOTI TREBUIE SA "INVIEZE" IN HRISTOS  -asa cum noi am inviat in Hristos, la vremea si la randul nostru-

Domnul Dumnezeu STERGE LACRIMILE DE PE TOATE FETELE , si
indeparteaza; DE PE TOT PAMANTUL ocara poporului Sau;
DA, DOMNUL A VORBIT.
În ziua aceea, vor zice: "iata , acesta este Dumnezeul nostru, în
care aveam încredere ca  ne va mîntui. Acesta este Domnul, în care ne
încredeam, acum sa ne veselim, si sa ne bucuram de mîntuirea Lui!

Pentruca  in finalul Lucrarii,   Dumnezeu afirma in Cartea Profetului ISAIA 25:6-9 urmatoarele:

-"DOMNUL OSTIRILOR, pregateste ;teste TUTUROR POPOARELOR pe muntele acesta,
un ospat de bucate gustoase, un ospat de vinuri vechi, de bucate
miezoase, pline de maduva;, de vinuri vechi si limpezite.
Si, pe muntele acesta, INLATURA MARAMA CARE ACOPEREA TOATE
POPOARELE , si învelitoarea care infasura; TOATE NEAMURILE;


Stiu ca nu intelegi aceste taine....dar aceasta nu este problema mea.


ioan basa rob al lui Isus Hristos

Corect !
Dar pedeapsa (ca si existenta noastra pe acest pamant), este o perioada (mai mult sau mai putin) limitata in Planul lui Dumnezeu de mantuire.
Atat Moartea cat si Moartea a doua sunt niste stari ale despartirii  creaturii de Dumnezeu.
Cuvantul lui Dumnezeu insa arata ca va veni o vreme cand moartea nu va mai fi (Apocalipsa 21:4 );
Cand moartea va fi inghitita de biruinta (1Corinteni 15:54)
Cand moartea va fi nimicita (1Corinteni 15:26)

Iar profetul Isaia spune ca

Isaia 25:8 
Domnul Ostirilor...nimiceşte moartea pe vecie: Domnul Dumnezeu şterge lacrimile de pe toate feţele
şi îndepărtează de pe tot pământul ocara poporului Său; da, Domnul a vorbit.


Finalul Planului de mantuire (deci dupa pedeapsa si dupa nimicirea mortii pe vecie) este aratat in 1 CORINTENI 15:22-28


 1 CORINTENI 15:22-28
  Si dupa cum toti mor in Adam, tot asa, toti vor invia in Hristos; dar fiecare la randul cetei lui.
Hristos este cel dintai rod; apoi, la venirea Lui, cei ce sunt ai lui Hristos.
In urma, va veni sfarsitul, cand El va da Imparatia in mainile lui Dumnezeu Tatal,
dupa ce va fi nimicit orice domnie, orice stapanire si orice putere.
Caci trebuie ca El sa imparateasca pana va pune pe toti vrajmasii sub picioarele Sale.
Vrajmasul cel din urma, care va fi nimicit, va fi moartea.
Dumnezeu, in adevar, "a pus totul sub picioarele Lui". Dar cand zice ca totul I-a fost supus,
 se intelege ca afara de Cel ce I-a supus totul.
Si cand toate lucrurile Ii vor fi supuse, atunci chiar si Fiul Se va supune
Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu sa fie totul in toti.

De-aici de fapt va incepe Vesnicia cu Dumnezeu, cand toata creatia cazuta in pacat si moarte va fi reabilitata , restaurata si mantuita prin Jertfa Domnului Isus Hristos...


Citeste cu atentie ce spune Apostolul Pavel in epistola catre Efeseni:

EFESENI 1:7-10
In El avem rascumpararea, prin sangele Lui, iertarea pacatelor, dupa bogatiile harului Sau,
pe care l-a raspandit din belsug peste noi, prin orice fel de intelepciune si de pricepere;
caci a binevoit sa ne descopere taina voii Sale, dupa planul pe care-l alcatuise in Sine insusi,
 ca sa-l aduca la indeplinire la plinirea vremurilor, spre a-Si uni iarasi intr-unul in Hristos,
toate lucrurile: cele din ceruri, si cele de pe pamant.

Nu esti numai tu sau writer "norocosii" care vor fi rascumparati si reabilitati prin Sangele Mielului.
TAINA LUI DUMNEZEU DESCOPERITA UCENICILOR  A FOST CA PANA IN FINAL,  (LA PLINIREA VREMURILOR),
 TOATE LUCRURILE VOR FI REABILITATE IN HRISTOS...ATAT CELE DIN CERURI CAT SI CELE DE PE PAMANT.

Oricum, nu trebue sa intelegi aceste lucruri daca nu ti-au fost descoperite de Domnul'
Ramai la ce esti chemat si Domnul sa te sfinteasca in Lucrarea pe care o faci astfel ca ea sa fie o lucrare pentru zidirea si mantuirea celor alesi.

in Biblie nu scrie niciunde asa ceva, ce spui tu este o speculatie. Toata Biserica lui Cristos este Mireasa si va fi rapita. Si faci parte din Biserica daca esti nascut din nou.

Apoc. 22:10-15 Apoi mi-a zis: "Sa nu pecetluiesti cuvintele proorociei din cartea aceasta. Caci vremea este aproape. Cine este nedrept, sa fie nedrept si mai departe; cine este intinat, sa se intineze si mai departe; cine este fara prihana sa traiasca si mai departe fara prihana. Si cine este sfant, sa se sfinteasca si mai departe! Iata, Eu vin curand; si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui. Eu sunt Alfa si Omega, Cel dintai si Cel de pe urma, Inceputul si Sfarsitul. Ferice de cei ce isi spala hainele, ca sa aiba drept la pomul vietii, si sa intre pe porti in cetate! Afara sunt canii, vrajitorii, curvarii, ucigasii, inchinatorii la idoli, si oricine iubeste minciuna si traieste in minciuna!

e clar ca DOAR cei ce-si spala hainele in sangele Mielului au parte de pomul vietii.
basa, daca ai incerca sa fii mai flexibil, adica sa incerci sa pui la indoiala convingerile tale... sa incerci sa analizezi din puntul de vedere al lui " si daca nu toti vor fi salvati?" si sa cauti argumente pentru acest lucru, atunci vei vedea confirmarea.
sunt oameni care isi vor petrece vesnicia departe de Dumnezeu. oameni care nu au parte de innoirea fiintei prin preschimbarea facuta de Duhul Sfant, oameni care raman in moarte spirituala si care-si vor primi pedeapsa in fata tronului mare si alb.

Apoc 20:11-15 Apoi am vazut un scaun de domnie mare si alb, si pe Celce sedea pe el. Pamantul si cerul au fugit dinaintea Lui, si nu s-a mai gasit loc pentru ele. Si am vazut pe morti, mari si mici, stand in picioare inaintea scaunului de domnie. Niste carti au fost deschise. Si a fost deschisa o alta carte, care este cartea vietii. Si mortii au fost judecati dupa faptele lor, dupa cele ce erau scrise in cartile acelea. Marea a dat inapoi pe mortii cari erau in ea; Moartea si Locuinta mortilor au dat inapoi pe mortii cari erau in ele. Fiecare a fost judecat dupa faptele lui. Si Moartea si Locuinta mortilor au fost aruncate in iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua. Oricine n'a fost gasit scris in cartea vietii, a fost aruncat in iazul de foc.

si Cartea Vietii, este cartea in care sunt scrisi cei ce-si spala pacatele in sangele Mielului...

Apoc 21:27. Nimic intinat nu va intra in ea, nimeni care traieste in spurcaciune si in minciuna; ci numai cei scrisi in cartea vietii Mielului.

reabilitarea pe care o sustii, cea prin curatirea focului [in iazul cu foc si pucioasa] nu are sustinere. o reabilitare dincolo de viata de pe pamant, nu exista.

Ati facut un ghiveci intreg si din topicul acesta.

Din "botez cu foc" s-a transformat in iad.

Argumente "psihologiste" cum ca Dumnezeu e prea bun pentru ca sa suporte pe cineva intr-un iad etern vin doar din tenebrele noastre, din dorinta vinovata si ascunsa care ne spune ca trebuie sa existe dragoste deplina indiferent de alegere (poate chiar urme de indoiala vis a vis de iertarea noastra). DA, suna frumos si in final cred ca orice om care a fost cazut ar vrea sa fie asa, dar sa nu uitam si dreptatea lui Dumnezeu. Dumnezeu e dragoste dar in acelasi timp e si Dreptate. E doar o gadilare a sentimentelor de vinovatie nerezolvate sa crezi ca Dumnezeu va trece cu vederea chiar orice pacat.
Din pacate asemenea "teorii" ele gadila doar acest aspect, temeri nerezolvate, dar ele vin de la cel rau pentru ca defapt indulcesc pacatul atata timp cat ii ofera acestuia o "noua sansa". Dumnezeu e radical cu pacatul atunci cand vine vorba de greseala. Doar diavolul e cel care cauta sa ne aline sufletele mult tulburate de pacat si sa caute sa ne convinga ca in final mai exista si alte enspemii de sanse in fata pacatului.
Dumnezeu e Bun, dar e si Drept! (Iar biblia abunda in judecati fara mila impotriva pacatului - sa nu uitam de exemplu de Anania si Safira care nici macar sa respire n-au avut voie in fata judecatii lui Dumnezeu, si da... manifestata tot prin oameni!)
Sa nu ne amagim deci!
Aceste teorii gadila impresiile noastre de oameni buni dar numai pentru a ne scuza faptele (ale noastre precum si ale altora asupra carora ne proiectam involuntar si din temeri ascunse). Sa nu uitam, noi suntem asa de rai incat ceea ce noi numim bun e doar un balast comparat cu Bunatatea lui Dumnezeu!

PS E o iluzie derizorie sa credem ca noi suntem asa de buni incat am putea sa definim si marginaliza Bunatatea lui Dumnezeu! E o pseudoteorie bazata pe o pseudobunatate.

hopa! da` ce ii? nici in sfanta treime nu mai crezi, basa? din ce in ce mai rau meri.

basa, daca erai da 20 ani, hai ca-ti mai faceam teoria chibritului, da` asa la 70, zau ca n-am chef sa-mi bat dej`tele dajaba.