selu33
Un talant
 Offline
Posts: 23
|
 |
« on: 17 March 2004 » |
|
Pacea Domnului tuturor,
Am deschis acest subiect pentru ca eu cred ca este de o mare importanta pentru fiecare din noi.
As vrea sa atingem cateva puncte practice: inchinarea in biserica, misiune, muzica, invatatura etc.
Selu
|
|
|
|
|
Logged
|
Vorbiţi între voi cu psalmi, cu cântări de laudă şi cu cântări duhovniceşti, şi cântaţi şi aduceţi din toată inima laudă Domnului.
|
|
|
buracpetru
Doi talanţi
Offline
Posts: 226
|
|
« Reply #1 on: 19 March 2004 » |
|
eu nu cunosc mult miscare carismatica dar ceea ce am vazut nu mi-a placut. adica am vazut tinerii cu o atitudine rebela si nu ma refer la putini si cei mai multi... s-ar putea sa gresesc dar asta mie impresia.
Am fost la o intalnire cu studentii crestini la care a cantat o formatie proaspat formata, carismatica si cantarea lor mi s-a parut fortata, cumva brutala; il cunosc pe solist si-l stiu ca El are o relatie(sau cel putin avea) buna cu Dumnezeu , adica era sincer, dar nu mi s-a parut cantatul lor ca fiind potrivit pentru cei care sunt necredinciosi. Mai intai te indeamna la "zbantuiala", cantat in forta si apoi..... mult mai tarziu la meditatie ca sa patrunzi calm in adancul tau si eu cred ca ordinea normala e inversa. Mai intai te adancesti in inauntrul tau si devii constient de stare ta si apoi poti "tare" sa-l lauzi sau sa ceri iertare. Nu toate melodiile sunt asa cum am descris dar sunt destul de multe. Poate trebuie mai mult sa fie calauziti la a le pune in ordine. La inceput mai lin si apoi sus si tare. Nu sunt contra "tare" dar tu trebuiesti sa urci acolo pas cu pas nu fortat ca dupa aia te prabusesti.
cred ca am vb mult fata de cat de putin stiu.
|
|
|
|
|
Logged
|
Deuteronom 18:13 " Tu sa te tii în totul totului tot, numai de Domnul Dumnezeul tau."
|
|
|
Lightning
Un talant
Offline
Posts: 30
|
|
« Reply #2 on: 27 June 2004 » |
|
Pace ! ... fratele meu drag .. cea ce trebuie . sa credm este aceasta
1 Corinteni 12:28 Si Dumnezeu a randuit in Biserica, intai, apostoli; al doilea, prooroci; al treilea, invatatori; apoi, pe cei ce au darul minunilor; apoi pe cei ce au darul tamaduirilor, ajutorarilor, carmuirilor, si vorbirii in felurite limbi.
sa nu crezi ca religia ne mantuieste .. ... unde nu ii randuiala lui Dumnezeu . nu poate sa fi nici biserica unde poate Dumnezeu sa lucreze caci chiar in multe biserici vad multe tinere si multe femei maritate cu capul descoprit si oare ii dupa voia Domnului ?
1 Corinteni 11:4 Orice barbat, care se roaga sau prooroceste cu capul acoperit, isi necinsteste Capul sau.
1 Corinteni 11:5 Dimpotriva, orice femeie care se roaga sau prooroceste cu capul desvalit, isi necinsteste capul ei, pentru ca este ca una care ar fi rasa.
1 Corinteni 11:6 Daca o femeie nu se invaleste, sa se si tunda! Iar, daca este rusine pentru o femeie sa fie tunsa ori rasa, sa se invaleasca.
1 Corinteni 11:7 Barbatul nu este dator sa-si acopere capul, pentru ca el este chipul si slava lui Dumnezeu, pe cand femeia este slava barbatului.
1 Corinteni 11:8 In adevar, nu barbatul a fost luat din femeie, ci femeia din barbat;
1 Corinteni 11:9 si nu barbatul a fost facut pentru femeie, ci femeia pentru barbat.
1 Corinteni 11:10 De aceea femeia, din pricina ingerilor, trebuie sa aiba pe cap un semn al stapanirii ei.
1 Corinteni 11:11 Totus, in Domnul, femeia nu este fara barbat, nici barbatul fara femeie.
1 Corinteni 11:12 Caci daca femeia este din barbat, tot asa si barbatul prin femeie, si toate Sunt de la Dumnezeu.
1 Corinteni 11:13 Judecati voi singuri: este cuviincios ca o femeie sa se roage lui Dumnezeu desvalita?
1 Corinteni 11:14 Nu va invata chiar si firea ca este rusine pentru un barbat sa poarte parul lung,
1 Corinteni 11:15 pe cand pentru o femeie este o podoaba sa poarte parul lung? Pentru ca parul i-a fost dat ca invalitoare a capului.
1 Corinteni 11:16 Daca iubeste cineva cearta de vorbe, noi n-avem un astfel de obicei si nici Bisericile lui Dumnezeu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jonattan
Doi talanti
Offline
Posts: 105
|
|
« Reply #3 on: 29 June 2004 » |
|
sa nu crezi ca religia ne mantuieste .. ... unde nu ii randuiala lui Dumnezeu . nu poate sa fi nici biserica unde poate Dumnezeu sa lucreze caci chiar in multe biserici vad multe tinere si multe femei maritate cu capul descoprit si oare ii dupa voia Domnului ? O fata penticostala din jud Alba a cazut de pe calea Domnului si a inceput sa-si faca de cap (discoteci, alcohool, sex,etc) , parinti s-au rugat la Domnul pentru ea si Isus ia iesit inainte . Acum ea s-a intors la biserica penticostali nu au vrut s-o mai primeasca deoarece ea a "avut sex" la bapti ei nu-i placea si Domnul a facut de s-a intalnit cu o persoana de la carismatici si ea i s-a marturisit tot ce a facut si ca-i pare rau de tot ... persoana aceea de la carismatici a fost singura care i-a zis ca Domnul o iarta si o iubeste . Asa ca fata respectiva mergi la carismatici si e bucuroasa ca Domnul o iubeste. a cantat o formatie proaspat formata, carismatica si cantarea lor mi s-a parut fortata, cumva brutala; in biblie spune sa-l lauzi pe Domnul cu toate instrumentele ,...David a jucat (dansat ) pentru Domnul .... In biblie mai scrie " Bateti din palme toate popoarele" , "ridicati maini curate inaintea nDomnului" ..."strigati de veselie " ..."cantati Domnului o cantare noua" crezi ca Domnului ii place numai muzica populara romaneasca? ce sa mai spunem de negri care canta in biserici si rap .  Noi romani suntem invatati in prezenta Domnului sa plangem, doar atat ca cineva ne-o pacalit ca daca batem din palme sau strigam de veselie intram in iad. Carismatici sunt penticostali care-L lauda pe Domnul cu veselie, bucurie. |
|
|
|
|
Logged
|
because He lives I' ll see tomorrow
|
|
|
buracpetru
Doi talanţi
Offline
Posts: 226
|
|
« Reply #4 on: 30 June 2004 » |
|
Da, jonatan voia Domnului este sa fim bucurosi insa pe langa asta mai conteaza si viata( si conteaza mult). Daca toata ziua/saptamana eu sunt inchis si nu zic/traiesc nimic despre Isus atunci e normal ca la locul de intalnire cu fratii/surorile sa fiu plin de bucurie????
Daca as fi suferit pentru Hristos sau/si daca as fi castigat pe cineva pentru Hristos in saptamana aceea mi se pare normal sa ma bucur in Domnul , pentru ca am trait cu Domnul. Dar daca eu traiesc "liber in Domnul" si mai mult sunt o pricina de poticnire atunci cum ma pot bucura in Domnul?
Parerea( ca adevarul il stie Domnul) mea despre carismatici nu este prea buna. Mi se pare ca prea repede fug la bucurie(cel putin unii) si prea incet la fapte de pocainta.
Stii " feriti-va de orice vi se pare rau"... este ceva ce eu iau in considerare LITERAL. Si pot sa stau linistit cand eu sunt calauzit de Domnul prin Cuvant.
Despre cantari sa stii ca in primul rand conteaza versurile si apoi melodia care le face sa prinda viata.
Orisicum eu consider ca nu exista rock, rap, hip hop crestin sau de genul lor pentru ca aceste genuri de "muzica" au aparut ca o "razvratire".
|
|
|
|
|
Logged
|
Deuteronom 18:13 " Tu sa te tii în totul totului tot, numai de Domnul Dumnezeul tau."
|
|
|
jonattan
Doi talanti
Offline
Posts: 105
|
|
« Reply #5 on: 30 June 2004 » |
|
Da, jonatan voia Domnului este sa fim bucurosi insa pe langa asta mai conteaza si viata( si conteaza mult). Daca toata ziua/saptamana eu sunt inchis si nu zic/traiesc nimic despre Isus atunci e normal ca la locul de intalnire cu fratii/surorile sa fiu plin de bucurie????
Daca stam si ne gandim/analizam mai multi sunt carismatici decat penticostali care spun despre Isus ....cum a spus si SSelena intr-un topic nu la toti le sufera mancaruri tari sau ushaore(laptele) deci eu am spus punctul meu de vedere cu privire despre carismatici. Daca ar fi dupa noi numai penticostali ar intra in rai si, si pe penticostali ii sortam daca poarta cravata sau e in capul gol(femeile/fetele) sau merge pe starda in pantaloni(femeile/fetele) sau canta in biserica la tobe sau felurite instrumente oooo si mai canta intr-o formatie de rap/rock/RB/hi-hop/etc ii bagam in iad...........dar cine suntem noi sa bagam in iad si sa scoatem?? de cand am ajuns in locul lui Dumnezeu? Ce zici despre ortodoxi, baptisti ,cde, sambatari? sau deja sunt in iad? |
|
|
|
|
Logged
|
because He lives I' ll see tomorrow
|
|
|
Lightning
Un talant
Offline
Posts: 30
|
|
« Reply #6 on: 30 June 2004 » |
|
Da fratele meu.. in principal .ai zis.. bine anumite lucruri. dar sa sti . ca nu is prea . de acord. cu multelucruri in care se fac in biserici ..
de ex ... cum ziceam . daca fetele si femeile nu se roaga cu capul acoperit . deja .acolo au facut o greseala inaintea Tatalui potrivit cuvantului lui Dumnezeu /
dupaia .. cum ziceai . ca in biblia . scrie ca sa batem din palme .... si ca David dansa .
bine zici .
nu am zis .nimika . de asta
dar . ai afirmat un lucru
, "ridicati maini curate inaintea nDomnului.
care lai luat ... cred`ca din Isaia ... caci acolo zice .de maini curate .
si ca mainile nopastre sunt pline . de sange .
nu se refera . la ridicatul acesta . de maine .. ca sa avem mainile curate .
ci sa nu avem pacate . si sa nu ridicam mainile .
citeste cu atentie .
da si cum ziceai de sora acea din Alba ..
bine eu nu zic .nimika
ca eu nu sunt pus ca si Judecator .
dar . iata ce iti zic .daca ia . a cunoscut . cuvantul lui Dumnezeu . si daca... a avut Duhul Sfant .. in ia... si ia a cazut .. este cu nputinta . ca ia sa se ridice ,.....
si normal ca penticostali .. care au auzit . de ia nu or mai primito inapoi .
acuma . ca Domnul a vrut . sa o intoarca inapoi . pe calea Lui ... din pricina . rugaciunilor parintilor . iei . noi nu putem sa zicem . nimika
ca noi nu putem sa tragem la intrebari pe Dumnezeu
acuma facase Voia Tatalui nu a noastra ... si cum iti ziceam .nu conteaza religia . ci randuiala .
acuma. cum sa iti spun eu mai fratele meu drag .
sa sti . ca intr-o biserica ./nu sunt toti la fel detari in credinta .
sunt uni mai mici uni mai mari ...
dar . Dumnezeu lucra asa cum voieste El ...
dar . unde biserica nu ii asa cum am descriso ...cu apostoli prorooci si asa mai departe ...
eu zic. ca Domnul sa ne lumineze in toata lucrurile .. in veci !
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
buracpetru
Doi talanţi
Offline
Posts: 226
|
|
« Reply #7 on: 01 July 2004 » |
|
ii bagam in iad...........dar cine suntem noi sa bagam in iad si sa scoatem? Nu mah eu nu bag pe Nimeni in iad...fiecare stie pentru el insusi daca il are sau nu pe Isus mantuitor..totusi ...: "Luca 12:47  Robul acela, care a ştiut voia stăpânului său, şi nu s-a pregătit deloc, şi n-a lucrat după voia lui, va fi bătut cu multe lovituri. 48  Dar cine n-a ştiut-o, şi a făcut lucruri vrednice de lovituri, va fi bătut cu puţine lovituri. Cui i s-a dat mult, i se va cere mult; şi cui i s-a încredinţat mult, i se va cere mai mult." Cine stie Cuvantul lui Dumnezeu si nu traieste este vinovat si intr-un fel sau altul va fi pedepsit... Si va mai fi pedepsit si strajerul care tace...asa ca eu imi fac datoria de strajer cum ma ajuta Domnul. |
|
|
|
|
Logged
|
Deuteronom 18:13 " Tu sa te tii în totul totului tot, numai de Domnul Dumnezeul tau."
|
|
|
Lightning
Un talant
Offline
Posts: 30
|
|
« Reply #8 on: 01 July 2004 » |
|
Burac Petru .. fratele meu . intradevar ... noi suntem pusi . sa vestim cuvantul lui Dumnezeu
dar . zice . undeva in biblie . ca noi nu trebuie sa aruncam margaritare in gura porcilor ..
si noi nu trebuie tot timpul numai sa vestim cuvavantul . la oricine .
sa fi atent . la cea ce zici . pentru ca calauzirea . pe care o ai sa . fie buna.
ca daca nu ii buna .. te vei duce si tu in jos . si ii duci si pe alti .
si inca ceva . fa cumva ca tot . ce zici . sa zici din partea Domnului ... si sa te rogi Domnului ca El sa puna cuvintele Sale pe buzele tale
asa cum zice . si de ieremia ... nu te teme caci chiar in cilipa . acea iti voi da cea ce sa vb ..sau cam asa . ceva
citeste in ieremia . la primu capitol .. Domnul sa te binecuvinteze !
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pamitzu
Trei talanţi
Offline
Posts: 716
|
|
« Reply #9 on: 26 November 2004 » |
|
PRO charismatici. ceea ce am vazut mi-a placut. oameni devotati, plini de bucurie, gata sa fie folositi de Domnul oricum vrea El
|
|
|
|
|
Logged
|
Isus e mai mult decat marea pasiune a vietii mele!!!!
If the Son has set you free, you are free indeed :D
|
|
|
|
rares
Guest
|
|
« Reply #10 on: 30 November 2004 » |
|
O fata penticostala din jud Alba a cazut de pe calea Domnului si a inceput sa-si faca de cap (discoteci, alcohool, sex,etc) , parinti s-au rugat la Domnul pentru ea si Isus ia iesit inainte . Acum ea s-a intors la biserica penticostali nu au vrut s-o mai primeasca deoarece ea a "avut sex" la bapti ei nu-i placea si Domnul a facut de s-a intalnit cu o persoana de la carismatici si ea i s-a marturisit tot ce a facut si ca-i pare rau de tot ... persoana aceea de la carismatici a fost singura care i-a zis ca Domnul o iarta si o iubeste . Asa ca fata respectiva mergi la carismatici si e bucuroasa ca Domnul o iubeste. Cine crede ca sta in picioare sa ia seama sa nu cada... Ma intreb de ce nu au reprimit-o pe acea fata ? Daca ea s-a intors sincera, pocaita, nu vad de ca sa nu o primeasca. Insa daca nu au primit-o, au facut rau...dar oare fata s-a pocait ? ...Zic si eu asa, nu cumva la carismatici, orcine este primit ca este mai larga calea ? in biblie spune sa-l lauzi pe Domnul cu toate instrumentele ,...David a jucat (dansat ) pentru Domnul .... In biblie mai scrie " Bateti din palme toate popoarele" , "ridicati maini curate inaintea nDomnului" ..."strigati de veselie " ..."cantati Domnului o cantare noua" crezi ca Domnului ii place numai muzica populara romaneasca? ce sa mai spunem de negri care canta in biserici si rap . In Biblie spune sa te tai imprejur... te tai imprejur ?...in Biblie scrie sa tii Sabatul... tii Sabatul?....in Biblie scris sa nu iti faci haina in doua tesaturi... iti faci ?Davaid a dansat...a fost o situatie extraordinara, o bucurie nemaintalnita. De cate ori a dansat David ? Sau sa inteleg ca fratii carismatici au aceeasi bucurie de fiecare data, de bat din palme si danseaza ? Nimeni nu zice sa nu bati din palme, sa dansezi in cinstea Domnului si sa strigi de veselie...dar nu poti sa faci din asta un mod de inchinare, nu ? De asemenea nici nu poti interzice aceste manifestari... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
|
« Reply #11 on: 07 January 2005 » |
|
Carismaticii sunt de mai multe feluri. Mai mult sau mai putin 'temperati' adoptand diverse interpretari biblice.
Odata ca au unele interpretari fortate din biblie.
Spre ex. 'Dumnezeu VREA sa fii vindecat, doar credinta ta Il opreste'. Nu va mai spun ce agonie traiesc cei care nu 'primesc vindecarea' si care se simt mai mult sau mai putin condamnati din cauza 'lipsei de credinta'.
Apoi 'evanghelia prosperitatii', 'gandirea pozitiva', asocierea spiritualitatii cu minunile (din aceasta cauza chiar gandire gen 'baptistii traiesc doar cu numele dar spiritual sunt morti') samd.
La cei mai infocati se ajunge la manifestari extrem de ciudate, cu accente psihopatologice, gen 'odihna in duhul' (omul cade pe spate, caci nu il mai tin picioarele, la atingerea 'apostolului', unde ramane in beatitudine destul de mult timp). Unii ajung la ras sau plans isteric.
Acestea au patruns foarte putin in Romania si datorita faptului ca romanii sunt mai reticenti la nou. Defapt, de cativa ani nici nu mai stiu daca 'dincolo' inca mai se practica asa ceva, s-ar putea sa se fii 'stins' valul.
Ceea ce au insa bun este ca sunt preocupati de inchinare si trezire.
Ei cauta o inchinare activa si nu una pasiva cum se gaseste in foarte multe biserici si asta e un lucru foarte bun. E drept ca uneori unii ajung in extrema pana la ceea ce eu numesc 'circoteca'.
Ei cauta 'trezirea' celor din jurul lor, a natiunii lor, ceea ce iarasi e un lucru bun (chiar daca uneori parca 'forteaza mana lui Dumnezeu').
Acestea sunt doar cateva observatii succinte despre carismatici.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
|
« Reply #12 on: 07 January 2005 » |
|
Wolfgang Buhne ‘Jocul cu focul’.
Desi cartea e scrisa cu un ton cam prea baptist, totusi tin minte ca face cateva remarci despre carismatici care merita citite! (am citit-o cu mult timp in urma!)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
rares
Guest
|
|
« Reply #13 on: 07 January 2005 » |
|
Sa nu uitam intrebarea topicului: Carismatism - PRO si CONTRA
Am cautat ce inseamna cuvantul carisma: from carizomai - charizomai 5483; a (divine) gratuity, i.e. deliverance (from danger or passion); (specially), a (spiritual) endowment, i.e. (subjectively) religious qualification, or (objectively) miraculous faculty:--(free) gift.
Carismatici suntem atunci toti, nu ? Eu cel putin ma regasesc in aceasta definitie.
Apoi ca exista un cult care isi spune harismatici si asta este drept. Este insa o vorba: pe Dumnezeu sa il credem pe frati sa ii cercetam. Asa ca decat sa fiu lamurit citind o carte, mai bine ia sa merg eu sa vad ce si cum fac acesti frati ai nostrii.
Pana atunci, eu ma abtin.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
|
« Reply #14 on: 07 January 2005 » |
|
Pai daca e sa luam doar interpretarea lingvistica a cuvantului atunci si eu vreau sa fiu ortodox!
Stiu un frate care spunea: "eu sunt si ortodox si baptist si penticostal..." si se referea doar la intelesul cuvintelor nu la cel al interpretarilor teologice sau religioase.
Eu zic ca totusi cartea merita citita! Precum am spus, nu totul e foarte bun in ea dar are dreptate in multe aspecte!
PS Cunosc foarte bine 'subiectul' pentru ca cu ceva ani in urma cochetam si eu cu o biserica carismatica si atunci am aflat o gramada despre carismatici. Nu vreau sa spun prea multe caci au si ei partile lor bune dar totul trebuie 'verificat' mai inainte!
Tu zici ca 'te duci si vezi ce si cum fac acei frati'. Mi-as fii dorit si eu sa pot avea o asemenea capacitate de analiza.
PPS Am spus despre o carte, e drept contra acestui subiect. Chiar nu cred ca am sarit de pe subiectul acesta!!!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #15 on: 07 January 2005 » |
|
Contra pseudo-carismatici! :? 1Jo 4:1 Prea iubitilor, sa nu dati crezare oricarui duh, ci sa cercetati duhurile, daca sunt de la Dumnezeu; caci in lume au iesit multi prooroci mincinosi. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
rares
Guest
|
|
« Reply #16 on: 07 January 2005 » |
|
Tu zici ca 'te duci si vezi ce si cum fac acei frati'. Mi-as fii dorit si eu sa pot avea o asemenea capacitate de analiza. Nu afirm ca am vreo capacitate de analiza, ci pur si simplu, in loc sa ma las indus momit, adormit cu vreo teologie, mai bine sa imi formez singur parerea. Eu nu ma las impresioant de haina exterioara religioasa, ci incerc sa inteleg lucrurile in lumina Scripturilor, potrivit cu cunostinta si experienta pe care o am. Insa nu ma hazardez cu opinii: asta este parerea mea. Uite, de exemplu Liviu a si pus ethicheta: pseudo-carismatici. Punct. El nu mai discuta :D Te-as intreba Liviu, cum cercetezi tu duhurile ca sa vezi daca sunt de le Dumnezeu ? Sincer, tare sunt curios ce o sa imi raspunzi ! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #17 on: 07 January 2005 » |
|
Uite, de exemplu Liviu a si pus ethicheta: pseudo-carismatici. Punct. El nu mai discuta :D Te-as intreba Liviu, cum cercetezi tu duhurile ca sa vezi daca sunt de le Dumnezeu ? Sincer, tare sunt curios ce o sa imi raspunzi ! Ba discut Rarese frate...discut. De-aia sunt pe forum. 8) Iar "eticheta" nu este altceva decat rodul cercetarii duhurilor. Si uite iti fac hatarul de a-ti satisface si curiozitatea :P : cu Scriptura le cercetez pe duhurile astea. Si pot fi cercetate si (re)cunoscute...dupa roadele lor. Duhul Sfant cel Adevarat "din Scripturi" va fi mereu in acord cu Duhul Sfant care vorbeste prin oameni si grupuri de oameni. Ce este in dezacord cu Duhul Scripturilor este o contrafacere. Biblia ne avertizeaza pentru vremea sfarsitului cu privire la "trei duhuri necurate care semanau cu niste broaste." "iesind din gura balaurului si din gura fiarei si din gura proorocului mincinos" (Apocalipsa 16:13) Rev 16:14 Acestea sunt duhuri de draci, care fac semne nemaipomenite, si care se duc la imparatii pamintului intreg ca sa-i stringa pentru razboiul zilei celei mari a Dumnezeului Celui Atotputernic.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
rares
Guest
|
|
« Reply #18 on: 07 January 2005 » |
|
Ok, mai departe Liviu, cum interpretezi Apoc. 16:14. ? ....am senzatia ca ai lasat unele puncte de suspensie in mesajul tau
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #19 on: 07 January 2005 » |
|
Ok, mai departe Liviu, cum interpretezi Apoc. 16:14. ? ....am senzatia ca ai lasat unele puncte de suspensie in mesajul tau Textul din Apocalips l-am citat pentru ca este o avertizare extrem de serioasa cu privire la inselaciunile demonice. Biblia vorbeste insa mult mai pe larg si suficient de clar despre planurile diabolice de a insela daca va fi cu putinta chiar si pe cei alesi: Mat 24:11 Se vor scula multi prooroci mincinosi, si vor insela pe multi.
Mat 24:12 Si, din pricina inmultirii faradelegii, dragostea celor mai multi se va raci.
Mat 24:13 Dar cine va rabda pina la sfirsit, va fi mintuit.
Mat 24:23 Atunci, daca va va spune cineva: "Iata, Hristosul este aici, sau acolo", sa nu-l credeti.
Mat 24:24 Caci se vor scula Hristosi mincinosi si prooroci mincinosi; vor face semne mari si minuni, pina acolo incit sa insele, daca va fi cu putinta, chiar si pe cei alesi.
Mat 24:25 Iata ca v-am spus mai dinainte.
Mat 24:26 Deci, daca va vor zice: "Iata-L in pustie", sa nu va duceti acolo! "Iata-L in odaite ascunse", sa nu credeti.
2Th 2:3 Nimeni sa nu va amageasca in vreun chip, caci nu va veni[ziua Domnului] inainte ca sa fi venit lepadarea de credinta, si de a se descoperi omul faradelegii, fiul pierzarii,
2Th 2:4 potrivnicul, care se inalta mai presus de tot ce se numeste "Dumnezeu", sau de ce este vrednic de inchinare. Asa ca se va aseza in Templul lui Dumnezeu, dindu-se drept Dumnezeu.
2Th 2:5 Nu va aduceti aminte cum va spuneam lucrurile acestea, cind eram inca la voi?
2Th 2:6 Si acum stiti bine ce-l opreste ca sa nu se descopere decit la vremea lui.
2Th 2:7 Caci taina faradelegii a si inceput sa lucreze; trebuie numai ca cel ce o opreste acum, sa fie luat din drumul ei,
2Th 2:8 si atunci se va arata acel Nelegiuit, pe care Domnul Isus il va nimici cu suflarea gurii Sale, si-l va prapadi cu aratarea venirii Sale.
2Th 2:9 Aratarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne si puteri mincinoase,
2Th 2:10 si cu toate amagirile nelegiuirii pentru cei ce sunt pe calea pierzarii, pentru ca n-au primit dragostea adevarului ca sa fie mintuiti.
2Th 2:11 Din aceasta pricina, Dumnezeu le trimite o lucrare de ratacire, ca sa creada o minciuna:
2Th 2:12 pentru ca toti cei ce n-au crezut adevarul, ci au gasit placere in nelegiuire, sa fie osinditi.
Iar strategia trebuie sa fie una care "sa tina", adica o imitatie a adevarului cat mai reusita si mai stralucitoare...pentru a avea eficienta maxima, dupa Cuvantul Domnului, "pina acolo incit sa insele, daca va fi cu putinta, chiar si pe cei alesi". Pavel vorbeste despre asta inca de pe vremea lui: 2Co 11:13 Oamenii acestia sunt niste apostoli mincinosi, niste lucratori inselatori, care se prefac in apostoli ai lui Hristos.
2Co 11:14 Si nu este de mirare, caci chiar Satana se preface intr-un inger de lumina.
2Co 11:15 Nu este mare lucru dar daca si slujitorii lui se prefac in slujitori ai neprihanirii. Sfirsitul lor va fi dupa faptele lor. Observa: 1. Respectivii se pretind apostoli. Dar sunt mincinosi. 2. Sunt lucratori. Dar inselatori. 3 Se PREFAC in apostoli ai lui Cristos si "slujitori ai neprihanirii" dupa exemplul diavolului insusi care desi dracul gol...se preface/travesteste in inger de lumina Ce zici Rarese de asa avertizari? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
rares
Guest
|
|
« Reply #20 on: 07 January 2005 » |
|
Ce zici Rarese de asa avertizari? Ce sa zic: asa este. Acuma intrebarea este: daca sunt sincer cu mine ar trebui sa devin circumspect, nu ? Adica, nu cumva fac parte eu dintr-o asemenea organizatie ? Care sunt elementele [indiciile] care ma ajuta sa identific lucarrile false si sa le evit ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
|
« Reply #21 on: 08 January 2005 » |
|
Nu credeti ca ar fii mai eficient si mai intelept ca sa ne spuneti din ce carti ati citit aceste lucruri, decat sa faceti o polemica care oricum nu intereseaza decat pe voi doi???
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Liviu SJ
Guest
|
|
« Reply #22 on: 08 January 2005 » |
|
Acuma intrebarea este: daca sunt sincer cu mine ar trebui sa devin circumspect, nu ?
Adica, nu cumva fac parte eu dintr-o asemenea organizatie ? Rares Ar trebui sa devii bereean. :P Act 17:11 Iudeii acestia aveau o inima mai aleasa decit cei din Tesalonic. Au primit Cuvintul cu toata rivna, si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spunea, este asa. In razboiul dintre bine si rau este natural sa fii in garda. Dusmanul stie puterea disimularii. Asta nu insemana sa fii un mereu suspicios banuitor. Relatiile fratesti si bisericesti insa trebuie sa fie mereu supuse criteriilor Scripturilor prin calauzirea Duhului Sfant. Domnul l-a iubit pe Petru pana acolo ca a murit rasignit pentru el( nu doar i-a spalat picioarele...) dar nu s-a dat inapoi de a-l "repezi" pe cel mai guraliv si infipt dintre apostoli cu cuvinte extrem de tari precum cele din pasajul de mai jos: Mar 8:33 Dar Isus S-a intors si S-a uitat la ucenicii Sai, a mustrat pe Petru, si i-a zis: "Inapoia Mea, Satano! Fiindca tu nu te gindesti la lucrurile lui Dumnezeu, ci la lucrurile oamenilor." De asemeni Pavel, apostolul, cat de drag i-ar fi fost acelasi nabadaios Petru, asta nu l-a impiedicat sa-i dea dreptate lui Dumnezeu si sa-l mustre aspru pe Petru care devenise fatarnic de ocazie:
Gal 2:11 Dar, cind a venit Chifa in Antiohia, i-am stat impotriva in fata, caci era de osindit.
Gal 2:12 In adevar, inainte de venirea unora de la Iacov, el minca impreuna cu Neamurile; dar cind au venit ei, s-a ferit si a stat deoparte, de teama celor taiati imprejur.
Gal 2:13 Impreuna cu el au inceput sa se prefaca si ceilalti Iudei, asa ca pina si Barnaba a fost prins in latul fatarniciei lor.
Gal 2:14 Cind i-am vazut eu ca nu umbla drept dupa adevarul Evangheliei, am spus lui Chifa in fata tuturor: "Daca tu, care esti Iudeu, traiesti ca Neamurile, si nu ca Iudeii, cum silesti pe Neamuri sa traiasca in felul Iudeilor?"
Care sunt elementele [indiciile] care ma ajuta sa identific lucarrile false si sa le evit ? Daca esti sincer cu Dumnezeu si cu tine, daca din toata inima cauti sa asculti de El , El ne-a promis asistenta Sa personala - prin Duhul Sau - in navigarea prin furturnile vietii: Joh 14:26 Dar Mingiietorul, adica Duhul Sfint, pe care-L va trimite Tatal, in Numele Meu, va va invata toate lucrurile, si va va aduce aminte de tot ce v-am spus Eu.
Joh 16:13 Cind va veni Mingiietorul, Duhul adevarului, are sa va calauzeasca in tot adevarul, caci El nu va vorbi de la El, ci va vorbi tot ce va fi auzit, va va descoperi lucrurile viitoare.
Joh 16:14 El Ma va proslavi, pentru ca va lua din ce este al Meu, si va va descoperi. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
|
« Reply #23 on: 08 January 2005 » |
|
Eu subscriu la ce a spus Liviu aici.
Textul din 2 tes. Spune clar, nu toti vor accepta acele lucrari false.
Textul mai spune ca sunt si uni care chiar vor lucra impotriva acestei "taine a a faradelegii".
Cei ce nu au iubit adevarul, cei ce nu cautau defapt din inima, sa inteleaga Cuvantul lui Dumnezeu, adevaral, care te face slobod, vor fi prinsi in aceasta "taina". Sorry, dar li se va da o lucrare si vor crede o minciuna, pe care nu cred ca o sa le mai poti scoate din cap.
Liviu, ce spuneai tu despre bereeni bine ai spus. Se pare, ca pentru a putea rezista acestor lucruri, Biblia leaga strans, dragostea de adevar. Adica cred, ca vor fi lucruri, care o sa iti dai seama ca nu sunt din "adevar", ci vor fi minciunii, falsuri, lucruri non-conformi scripturii. Astea sunt lucrurile, care intradvar ni sunt noua periculoase.
|
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
pamitzu
Trei talanţi
Offline
Posts: 716
|
|
« Reply #24 on: 08 January 2005 » |
|
nu stiu de ce va dati atata in cap impotriva charismaticilor.
in occident, charismaticii sunt ca penticostalii, nu este nici o diferenta.
ei folosesc puterea Duhului Sfant sa proclame domnia lui Hristos vindecand si eliberand pe altii. in Biblie spune ca 'orice duh care nu marturiseste ca Isus e Domnul nu este de la Dumnezeu'. dar charismaticii proclama in vietile lor pe Isus ca DOmn, si ceea ce fac e rodul credintei lor si a vietii umplute de DS. si sincer cam asa cred ca trebuie sa fie o viata de crestin normala. plina de supranatural. pentru a proclama suveranitatea lui Dumnezeu.
|
|
|
|
|
Logged
|
Isus e mai mult decat marea pasiune a vietii mele!!!!
If the Son has set you free, you are free indeed :D
|
|
|
|
