Pamitu, nu uita ca noi vom fi judecati dupa evanghelia pe care nea lasato Hristos prin Pavel. cel putin asa spune el. (romani 2:16  Si faptul acesta se va vedea în ziua cand, dupa Evanghelia mea, Dumnezeu va judeca, prin Isus Hristos, lucrurile ascunse ale oamenilor.)
Incearca sa intelegi un lucru. Nu, tot e bine ce pare a fi bine. Hristos spunea la un moment, ceva despre anumiti oameni, care cand au ajuns la judecata au sa spuna astfel:
Matthew 7:21  Nu orisicine-Mi zice: "Doamne, Doamne!" va intra in Împaratia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu care este în ceruri.
22  Multi Îmi vor zice în ziua aceea: ?Doamne, Doamne! N-am proorocit noi în Numele Tau? N-am scos noi draci în Numele Tau? Si n-am facut noi multe minuni în Numele Tau??
23  Atunci le voi spune curat: ?Niciodata nu v-am cunoscut; departati-va de la Mine, voi toti care lucrati faradelege.?
24  De aceea, pe orisicine aude aceste cuvinte ale Mele, si le face, îl voi asemana cu un om cu judecata, care si-a zidit casa pe stanca.

Nu, findca zic si iei un Doamne, Doamne fac bine ce fac! Vor fi care vor zice, nu am facut noi minuni in numele Tau? (ei chiar liau facut in numele Lui) Nu am scos noi draci in numele Tau? (ei chiar au scos draci in numele Lui) etc.

Care dintre voi sar uita la un om ce face o asemenea minune si sa zica ca cea ce face el e o fara-de-lege. Daca ce face vreun anumit om, fie ca sa si cheme foc din cer, iar acel lucru e fara- vreo - lege, sau fara - baza - pe vreo lege, fara - o baza - biblica, atunci ce face acel om i-l va invinui in ziua judecatii, chiar de o fi zis el ca face in numele Lui. Nu poti lucra in numele cuiva faptuind, ceva ce Acela, in numele caruia lucrezi, sa nu fi vrut si apoi sa si crezi ca faci voia sa.

Fi un om cu judecata pamitu, nu umbla dupa orice fel de invatatura, ci numai dupa Evanghelia caci, dupa ea vei fi judecata!

Dak11us intra la Studiu Biblic si vei gasi topicul despre judecata.
Asta pentru ca s-ar putea sa deviezi si discutia de aici(de la subiect).
ok.

Pai cum nu-i bun topicul, doar ce facem noi aici, nu i-am adus pe Harismatici la judecata?

Fratilor,

Voi sunteti clar impotriva carismaticilor. Insa ce vreau eu sa va spun este ca citatele pe care mi le-ai dat tu, Liviu si Sergiu ar putea fi utilizate ca sa insinuam ideea de aposazie in oricare din bisericile: ortodoxe, catolice, luterane, baptiste, penticostale, adventiste - fara deosebire. Nu vreau sa continui ideea...pentru ca eu nu vreau sa insinuez - sa arat cu degetul spre nimeni: Zicea cineva: cand arati cu degetul un dedeget este indereptat impotriva celui acuzat si 3 spre tine.

In legatura cu crezul bereean: este bun  :D insa acesta nu exclude revelatia divina. Va dati seama ca iudeii nu l'au primit pe Hristos pentru ca nu corespundea cu ideea de Mesia pe care ei si-au format-o citind Tora. Oare nu asa facem noi cu Duhul Sfant ? Il punem in cadre si tipare ? Oare nu a trecut timpul, lumea s-a schimbat....de ce Duhul trebuie sa lucreze neaparat exact ca acum 2000 de ani ?

V-am intrebat si va mai intreb odata: cum va dati voi seama ca sunteti in barca care trebuie ? Cu Scripturile, of course, dar cum interpretati Scripturile ?

[As vrea sa fie o provocare inspre o discutie constructiva]

auzi draga sergiu, ceea ce vb tu este antichrist. adica, cei care fac minuni, dar nu traiesc cum spune Isus. am multi prieteni carismatici si simt in ei dragostea pentru Domnul nostru. nu toti sunt in aceeasi oala. si sincera sa fiu, ce mult m-as bucura ca in orasul meu sa fie o bise charismatica. ei sunt la fel ca penticostalii , numai ca au free praise and worship si nu sunt legati de fusta si batic. cam asta e diferenta.

faza cu rasul si plansul, ce se discuta mai devreme....
eram in danemarca si era un evanghelist din Africa, care avea darul vindecarii si mai multe daruri ale Duhului Sfant. eh, omul asta cand m-a vindecat (aveam ceva la spate) prin puterea lui Isus, pe mine m=a apucat un ras si o bucurie de asta cu lacrimi, nu stiam cum sa ma opresc, radeam si plangem in acelasi timp, radeam cu hotote si se mirau prietenii mei de mine. si nu puteam sa ma opresc, pentru ca stiam ca Isus m-a vindecat.

eram tot in dk tot cu tinerii mei, si la o seara de rugaciune (unde am primit si botezul cu DS) unul din prietenii mei plangea asa de tare... nu se putea opri, plangea incontinuu, cu hohote... asta isneamna ca Domnul l-a cercetat si prietenul meu plangea pentru aceasta. si ciudat este ca el e un baiat foarte linistit, si cand am vazut ca nu se opreste mi=am zis ca Domnul are o lucrare cu el.

si vorba aia, suntem toti penticostali. si astea sunt 'manifestari charismatice' cum ar spune unii. dar sunt adevarate , pentru ca le-am experimentat pe pielea noastra.

cum spuneam mai inainte, am prieteni carismatici, cu o inima totala a Lui, care sunt gata sa faca orice pentru El, sunt deschisi la evanghelizare si te pot ridica si se pot ruga pt tine oricand. sunt niste oameni deosebiti.

nu avem nici un drept cetatene...

Acolo spuneam judecata nu in sensul de rationament!
Cat despre 'a judeca' pe altii nici nu mai e nevoie sa vin cu versete biblice, sunt destule care ne indeamna sa nu judecam pripit si inainte de vreme inimile oamenilor...
Si totusi... citeste Romani 14:4.

A judeca - sensul interzis in Biblie, inseamna a emite si sentinte in acelasi timp.
A judeca, in sensul de a evalua o situatie, o imprejurare in care te afli, este normal si acceptabil, nu este pacat.

Parerea mea e urmatoarea: Noi toti <pendicostali,baptisti>am fost crescuti si invatati intr-un fel anume(cantare,rugaciune..etc)Daca stati bine sa va ganditi in urma cu 12 ani in unele biserici era pacat sa cant cu chitara in biserica!Imi aduc aminte ca in urma cu 4 ani o trupa din biserica a folosit tamburina la o piesa si cineva din biserica a trimis un bilet in fata sa iasa cu sperietoare de ciori din biserica!Toata problema e TRADITIA.UN frate din comitet si-a dat demisia pt k a renovat biserica si a schimbat amvonul si el nu a fost de acord!De multe ori ne legam de tot ce e in jurul nostru si nu cautam relatia adevarata cu Dumnezeu.Isus spune ca vom face minuni mai mari ca si El!Fiti sinceri si spuneti in cate biserici sunt minuni in cate biserici se fac eliberari,vindecari?Totul depinde de credinta si marea minciuna a diavolului este "nu poti"!Carismatici spun:Isus te primeste asa cum iesti!Lasate de fire ta pamanteasca si umbla in Duh.Crede ca Dumnezeu te va folosi si poate prin tine vindeca , elibera da speranta!5 ani am stat intr-o bise pendicostala si nu am reusit sa il cunost asa cum e Dumnezeu dar urmând o sc biblica si directorul acelei scolii fiind american si cu o alta crestere in credinta a reusit sa ma faca sa il privesc din alt unghi pe Dumnezeu.Ma simt f bine acum langa Dumnezeu si stiu ce vrea El de la viata mea si El mi-a deschis ochii!

Da, dar nici sa ne lasam prada unui model lumesc sau eretic nu e intelept!

ai dreptate, si stii ce drastic a fost Isus cu fariseii, datorita acestui lucru;
 
46. Iar El a zis: Vai şi vouă, învăţătorilor de Lege! Că împovăraţi pe oameni cu sarcini anevoie de purtat, iar voi nu atingeţi sarcinile nici cel puţin cu un deget.  Luca

 
2. Zicând: Cărturarii şi fariseii au şezut în scaunul lui Moise;  
3. Deci toate câte vă vor zice vouă, faceţi-le şi păziţi-le; dar după faptele lor nu faceţi, că ei zic, dar nu fac.  
4. Că leagă sarcini grele şi cu anevoie de purtat şi le pun pe umerii oamenilor, iar ei nici cu degetul nu voiesc să le mişte.  Matei

dar uite ce ne spune apostolul Pavel:
 
2. Purtaţi-vă sarcinile unii altora şi aşa veţi împlini legea lui Hristos.  

deci sa ni le purtam unii altora, nu sa tabaram cu ele pe spatele altora!
dar uite ce spune Domnul despre cei care se cred foarte inzestrati, si nu precupetesc nici un efort, sa-i loveasca pe cei mai neajutorati:

 
20. De aceea aşa le zice Domnul Dumnezeu: "Iată Eu ÃŽnsumi voi face judecată între oaia grasă şi oaia slabă.  
21. Deoarece voi izbiţi cu umărul, cu şoldul şi cu coarnele voastre, împungeţi pe toate oile bolnăvicioase, până când le scoateţi afară,  IEZECHIEL

sau

 
18. Oare nu vă ajunge că paşteţi în păşune bună, iar ce rămâne călcaţi cu picioarele voastre şi că beţi apă curată, iar pe cea care rămâne o tulburaţi cu picioarele voastre,  Iezechiel

Dumnezeu este unul singur, Biblia este una singura, insa ceea ce face diversitatea este experienta personala a fiecaruia cu Domnul, care este unica in felul ei; eu cred ca nu ete bine sa sablonam modul in care ar trebui sa fim, dar nici sa nu ne purtam fiecare dupa cum dorim. Daca vom conisdera acest indemn: "Fiecare sa priveasca pe aproapele mai presus decat pe sine insusi" nu vom mai avea probleme in acceptarea diversitatii manifestarilor sentimentului religios printre oameni.

Si poate ca in fond chiar asa si este!
In biserica carismatica in care am umblat intr-adevar inchinarea era 'tare'. Mesajele insa siropoase, simpliste si de multe ori nu este exagerat a le numi 'gris pentru prunci'.

PS Acolo am avut ocazia sa vad un predicator cu adevarat original. Trecea de la o stare de plans la o stare de exaltare totala (in timp ce predica) intr-un interval de doar cateva secunde.