mercea adrian
Doi talanti
 Offline
Posts: 175
|
 |
« on: 10 March 2011 » |
|
Filipeni 3
13 Fraţilor, eu nu cred că l-am apucat încă; dar fac un singur lucru: uitând ce este în urma mea şi aruncându-mă spre ce este înainte,
14 alerg spre ţintă, pentru premiul chemării cereşti a lui Dumnezeu, în Hristos Isus.
15 Gândul acesta, dar, să ne însufleţească pe toţi care suntem desăvârşiţi; şi, dacă în vreo privinţă sunteţi de altă părere, Dumnezeu vă va lumina şi în această privinţă.
16 Dar, în lucrurile în care am ajuns de aceeaşi părere, să umblăm la fel.
Fratilor hai sa vedem lucrurile care le avem in comun.
Dumnezeu(Tatal,Isus,Duhul Sfant) il avem toate confesiunile crestine,atat cat crestin vine de la Hristos.
Dumnezeu sa fie laudat!
Ioan 3:16
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #1 on: 10 March 2011 » |
|
Ok, indraznesc sa mai adaug eu un lucru ce este comun la toate confesiunile crestine: niciuna nu este dupa voia lui Dumnezeu, noutiunea de confestiune crestina intrand in conflict direct cu dorinta Domnului pentru ai Sai!  |
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.802
|
|
« Reply #2 on: 10 March 2011 » |
|
Ok, indraznesc sa mai adaug eu un lucru ce este comun la toate confesiunile crestine: niciuna nu este dupa voia lui Dumnezeu, noutiunea de confestiune crestina intrand in conflict direct cu dorinta Domnului pentru ai Sai! Amin si aleluia, asa este, Domnul nu a creat culte ci Biserica Sa. Cultele sunt facute de oameni in mod exclusiv. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mercea adrian
Doi talanti
Offline
Posts: 175
|
|
« Reply #3 on: 10 March 2011 » |
|
Vreau sa accentuez lucrurile care ne unesc ca sa fie pace.M-ar bucura sa veniti si dvs.cu lucruri pozitive.
Lucrarea lui Dumnezeu este una pozitiva hai sa o aratam hai sa o laudam.
Lucrarea lui satan este una negativa sa nu ne facem slujitorii sai fara voie.
|
|
|
|
« Last Edit: 10 March 2011 by mercea adrian »
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #4 on: 10 March 2011 » |
|
Adrian, ce ai zice daca ti-as spune ca unirea nu e un scop in sine? Sau ce ai zice daca ti-as zice ca pacea si lucrurile pozitive sunt doar niste efecte, nu niste deziderate finale?
2 Samuel 23 ne relateaza o fapta extraordinara facuta de 3 viteji: David isi exprima dorinta de a bea apa din fantana de la poarta Betleemului, in conditiile in care el era in pestera Adulam, iar in fata era tabara filistenilor. Ei bine, acesti 3 oameni extraordinari, din dragoste pentru David, trec prin tabara filistenilor(!!!!!), se duc pana la Betleem, si-i aduc apa din fantana de la poarta. In fata acestei gest suprem, David este coplesit si toarna apa ca o jerfa de bautura Domnului!
Si pentru noi, dorinta Domnului trebuie sa fie si dorinta nostra suprema, desi noi nu avem tabere de vrajmasi in fata! Si la fel, pasiunea noastra pentru El va fi adusa inaintea Tatalui in "ziua aceea"!
Dorintele noastre dupa pace, lucruri pozitive, consens, etc ....sunt toate piste cu totul false si abatute, dezideratul final fiind doar ce-I place Lui! Restul vine de la sine!
PS: n-as vrea sa fiu inteleg gresit: pacea si unitatea nu sunt lucruri rele in sine! Ele devin rele cand devin obiective finale, iar cei credinciosi se ocupa cu modurile de a ajunge la ele, fara sa se mai ocupe cu El! Cand cei credinciosi se ocupa cu El, locul Lui fiind in mijloc, toate vin de la sine.
Ca sa fiu putin ontopic, dorinta Lui este ca ai Lui sa calce pe urmele Lui, facand ce-i place Lui. Ei bine, tot ce vine de la noi nu-i este pe plac, indiferent ca vorbim de intentii bune sau fapte catalogate de noi drept pozitive.
|
|
|
|
« Last Edit: 10 March 2011 by alfa »
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #5 on: 10 March 2011 » |
|
Iertati-ma, nu vreau sa provoc o disputa, dar Duhul Sfant nu e tot ceva ce vine de la Dumnezeu? De ce-l separati fata de Dumnezeu?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mercea adrian
Doi talanti
Offline
Posts: 175
|
|
« Reply #6 on: 10 March 2011 » |
|
Eu nu separ nimic.Duhul Sfant este pe Pamant din ziua cinzecimii (anul 33)pana in ziua rapirii credinciosilor(miresei lui Hristos) la cer.
Sunt fascinat de lucrarea Duhului Sfant si sunt un martor al acestei mari lucrari.
Eu ma rog Tatalui in numele Domnului Isus si prin Duhul Sfant.
Laudat sa fie Dumnezeu!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #7 on: 10 March 2011 » |
|
Dumnezeu(Tatal,Isus,Duhul Sfant) il avem toate confesiunile crestine,atat cat crestin vine de la Hristos. adrian, Domnul Isus l-a facut cunoscut pe Tatal, Singurul Dumnezeu Adevarat. Dar pe Duhul Sfant de unde-l cunosti? Nu ti se pare bizar sa slavesti pe cineva necunoscut? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #8 on: 10 March 2011 » |
|
Iertati-ma, nu vreau sa provoc o disputa, dar Duhul Sfant nu e tot ceva ce vine de la Dumnezeu? De ce-l separati fata de Dumnezeu?
Nu stiu la ce post anume faci referire, dar spune-mi te rog, ce intelegi tu prin Duhul Sfant? "e ceva" suna foarte general si neconvingator. |
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #9 on: 10 March 2011 » |
|
Nu stiu ce este Duhul Sfant. Stiu doar ca vine de la Dumnezeu. Dar faptul ca nici Domnul Isus si nici apostolii nu ni l-au conturat pe Duhul Sfant, ma face sa cred ca se speculeaza cand este considerat de aceesi slava cu Tatal si Fiul. Prefer sa nu ma hazardez in a-l transforma in ceva ce nu stiu sigur...e totusi necunoscut. Mi-e suficient sa-l am pe Tatal (ca Dumnezeu) si pe Fiul (ca Domn) - prin Duhul Sfant ( indiferent ce-o fi).
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mercea adrian
Doi talanti
Offline
Posts: 175
|
|
« Reply #10 on: 10 March 2011 » |
|
Ioan 14:17
şi anume Duhul adevărului, pe care lumea nu-L poate primi, pentru că nu-L vede şi nu-L cunoaşte; dar voi Îl cunoaşteţi, căci rămâne cu voi şi va fi în voi.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #11 on: 10 March 2011 » |
|
Dap, ti-am rasfoit putintel mesajele ca sa-mi fac o idee cu cine vorbesc, si vad ca esti consecvent in aceasta, iarta-ma, nestiinta in privinta Duhului Sfant. Mai mult de atat, pari destul de relaxat cu aceasta stare, cunostiinta Tatalui si a Fiului fiind, in ce te priveste,suficienta, indiferent prin modul in care se face aceasta. Ca acest mod se numeste "Duh Sfant" pentru tine pare mai degraba o chestiune ce tine de etichetare, nimic mai mult...
Daniel, te sfatuiesc prieteneste sa-ti reglezi aspectul acesta, si in acest sens te-as sfatui sa incepi meditatia ta cu Ioan 14.
|
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
mercea adrian
Doi talanti
Offline
Posts: 175
|
|
« Reply #12 on: 10 March 2011 » |
|
Un lucru comun dorinta de inchinare.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #13 on: 10 March 2011 » |
|
Dap, dar ne oprim aici, ca daca mergem mai departe, respectiv la ce se inchina fiecare, o dam in necomune.  |
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
mercea adrian
Doi talanti
Offline
Posts: 175
|
|
« Reply #14 on: 10 March 2011 » |
|
Fiecare raspunde de ce face sau ce nu ce face.
Ideal ar fi sa cercetam Scriptura si sa invatam de acolo cum Dumnezeu vrea sa ne inchinam.
La ce Dumnezeu mare avem si cate a facut pentru noi, orice inchinare este prea rece,prea formala.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
|
« Reply #15 on: 10 March 2011 » |
|
Ok, indraznesc sa mai adaug eu un lucru ce este comun la toate confesiunile crestine: niciuna nu este dupa voia lui Dumnezeu, noutiunea de confestiune crestina intrand in conflict direct cu dorinta Domnului pentru ai Sai! Care conflict ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #16 on: 10 March 2011 » |
|
Care conflict ?
Da, corect, sunt mai multe. Unul priveste, spre exemplu, natura Bisericii, care e descrisa in Scriptura ca fiind un organism. In contextul discutiei noastre, realitatea reprezentata prin cuvantul "organism"(cea biblica) este in conflict celei exprimate prin cuvantul "organizatie"(ce gasim mai peste tot in teren). |
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #17 on: 10 March 2011 » |
|
Dap, ti-am rasfoit putintel mesajele ca sa-mi fac o idee cu cine vorbesc, si vad ca esti consecvent in aceasta, iarta-ma, nestiinta in privinta Duhului Sfant. Mai mult de atat, pari destul de relaxat cu aceasta stare, cunostiinta Tatalui si a Fiului fiind, in ce te priveste,suficienta, indiferent prin modul in care se face aceasta. Ca acest mod se numeste "Duh Sfant" pentru tine pare mai degraba o chestiune ce tine de etichetare, nimic mai mult...
Daniel, te sfatuiesc prieteneste sa-ti reglezi aspectul acesta, si in acest sens te-as sfatui sa incepi meditatia ta cu Ioan 14.
Nu cunostinta Tatalui si a Fiului, ci o relatie cu ei, prezenta lor in mine, cu mine sau cum vrei. Duhul Sfant il vad ca pe un canal de legatura, ca pe ceva prin care se reveleaza si lucreaza Dumnezeu si Fiul Sau. Daca-mi sugerezi cumva ca ar trebui sa-l iubesc pe Duhul Sfant ca pe cineva aparte de Tatal si Fiul, m-as bucura sa motivezi cu scriptura. Oricum sunt destul de derutat si-n privinta relatiei cu Dumnezeu si Fiul Sau, caci nu vreau nici sa-l neglijez pe Domnul Isus, dar nici sa-l fac gelos pe Dumnezeu ca si cum as avea doi Dumnezei. Iar tu vrei sa mai adaug un al treilea?  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #18 on: 10 March 2011 » |
|
Daniel, inainte sa-mi exprim anumite ganduri (umile), as vrea sa te intreb de cate ori ai citit Biblia cap-coada?
|
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #19 on: 10 March 2011 » |
|
Nu mi-am propus niciodata sa citesc Biblia cap-coada. Primul contact cu Biblia l-am avut cu Noul Testament. Dupa ce am citit Noul Testament, am vrut sa cunosc ceea ce s-a intamplat pana acolo. Prin urmare, am inceput lecturarea Vechiului Testament (Biblia ortodoxa, ce contine si cartile considerate aprocrife). Acesta l-am citit integral mai putin cartile profetilor care mi s-au parut foarte violente; numai razbunari din partea lui Dumnezeu). Apoi, m-am axat doar pe Noul Testament. Din Vechiul mai citeam psalmi, proverbe sau pasaje de peste tot, in functie de interes...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
|
« Reply #20 on: 11 March 2011 » |
|
Daniel, inainte sa-mi exprim anumite ganduri (umile), as vrea sa te intreb de cate ori ai citit Biblia cap-coada?
E oare posibil sa citesti Biblia de cateva ori si sa nu intelegi nimic ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #21 on: 11 March 2011 » |
|
Daniel, te-am intrebat daca ai citit Biblia, pentru ca imi pare ca ai o perspectiva cvasi-umanista a lui Dumnezeu: ai impresia ca Persoanele Dumnezeirii ar putea fi geloase intre Ele daca tu dai inchinare doar Uneia si nu si Celeilalte, spui despre ca Dumnezeu se razbuna(?!), ca Duhul Sfant este doar un mijloc care nu merita aceeasi iubire ca Tatal si ca Fiul etc.
Ei bine, Biblia Il prezinta pe Dumnezeu in cu totul alt mod de cum il percepi tu, El neavand nimic comun cu natura umana si cu atat mai putin cu teritoriul imaginativ al omului!
Imi permit sa spun cu toata convingerea ca daca cineva nu poate intelege ca Dumnezeu nu are nicio tangenta cu ce stim sau ne imaginam noi, acela nu se afla pe drumul corect al cunoasterii Lui! Si de asemenea spun cu toate convingerea: toate ratacirile de pe lumea asta au rezultat dintr-o necunoastere a lui Dumnezeu, care se descopera atat in creatia Sa, dar mai ales in Cuvantul Sau!
Numai daca e sa ma refer la dilema ta cu gelozia intre persoanele divine, uite ce spune Domnul:
Ioan 5:23 pentru ca toti sa cinsteasca pe Fiul cum cinstesc pe Tatal. Cine nu cinsteste pe Fiul, nu cinsteste pe Tatal, care L-a trimis.
In schim nicaieri in Scriptura nu apare vreun indemn de a-L lauda si adora pe Duhul Sfant, Duhul avand slujba de a-L glorifica pe Fiul.
Despre Duhul Sfant aflam ca este o Persoana Divina care isi exercita lucrarea in cei credinciosi si in Adunare, descoperindu-L si glorificandu-L pe Domnul Isus, care hotarareste in chestiuni ce tin de mersul Adunarii, care ii ajuta pe cei credinciosi in rugaciunile lor (ei nestiind sa se roage), care lucreaza convingeri in ei, care ii mustra, care se intristeaza cand cel credincios nu merge cum vrea Dumnezeu, care imparte daruri su slujbe in Adunare, care lucreaza in cel credincios roada Duhului, care este garantul mostenirii celui credincios, Duhul fiind prezentat ca fiind o "arvuna" a mostenirii noastre etc etc.
Poate vom dezvolta subiectul, dar momentan ma opresc la aceasta concluzie de etapa: daca nu ramanem strict intre limitele Cuvantului lui Dumnezeu, si intram (doar putin) pe taramul realitatii omenesti in ce priveste explicarea lui Dumnezeu, sau, mai mult, pe taramul imaginatiei omenesti, atunci ajungem extrem de usor la concluzii eronate! Si istoria e plina de astfel de exemple triste!
|
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
mercea adrian
Doi talanti
Offline
Posts: 175
|
|
« Reply #22 on: 11 March 2011 » |
|
E oare posibil sa citesti Biblia de cateva ori si sa nu intelegi nimic ?
30 Filip a alergat şi a auzit pe etiopian citind pe prorocul Isaia. El i-a zis: Înţelegi tu ce citeşti? 31 Famenul a răspuns: Cum aş putea să înţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva? Şi a rugat pe Filip să se suie în car şi să şadă împreună cu el. 32 Locul din Scriptură pe care-l citea era acesta: El a fost dus ca o oaie la tăiere; şi, ca un miel fără glas înaintea celui ce-l tunde, aşa nu Şi-a deschis gura; 33 în smerenia Lui, judecata I-a fost luată. Şi cine va zugrăvi pe cei din timpul Lui? Căci viaţa I-a fost luată de pe pământ. 34 Famenul a zis lui Filip: Rogu-te, despre cine vorbeşte prorocul astfel? Despre sine sau despre vreun altul? 35 Atunci Filip a luat cuvântul, a început de la Scriptura aceasta şi i-a propovăduit pe Isus. Faptele apostolilor 8 Cea mai buna calauzire o da Duhul Sfant. Citeste Biblia dar roaga-te inainte ca Dumnezeu(autorul)sa te faca sa intelegi ce a vrut sa spuna. Concentrazate pe Noul Testament si apoi vei putea intelege mai bine si Vechiul Testament. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #23 on: 11 March 2011 » |
|
alfa, tot in Biblie Domnul Isus il numeste pe Tatal "Dumnezeul meu" si "singurul Dumnezeu". Nu se poate pune egal intre Tatal si Fiul. Dumnezeu este capul lui Hristos. Acum intelegi de ce sunt derutat in privinta inchinarii?
Cat despre Duhul Sfant. Daca spui ca trebuie sa ne raportam strict la Biblie, iti repet, Duhul Sfant nu este conturat. De aceea mi-e suficient sa-l am pe Tatal si Fiul - prin necunoscutul Duh Sfant.
Iarta-ma, asa cum sunt eu, slab in credinta, imi permit sa-ti spun ca mai degraba tu esti cel influentat de oameni sau gandirea omeneasca daca vorbesti despre o Dumnezeire din trei Dumnezei.
Ioan 17:3 Și viața veșnică este aceasta: să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, și pe Isus Hristos pe care L-ai trimis Tu.
Ce Dumnezeire vezi aici? Oare nu Tatal este Dumnezeu?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #24 on: 11 March 2011 » |
|
E oare posibil sa citesti Biblia de cateva ori si sa nu intelegi nimic ?
Depinde de lumina si calauzirea Duhului Sfant pe care o ai.... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
