alfa
Trei talanţi
 Offline
Posts: 583
|
 |
« Reply #25 on: 11 March 2011 » |
|
alfa, tot in Biblie Domnul Isus il numeste pe Tatal "Dumnezeul meu" si "singurul Dumnezeu". Nu se poate pune egal intre Tatal si Fiul. Dumnezeu este capul lui Hristos. Acum intelegi de ce sunt derutat in privinta inchinarii?
Eu n-am vorbit nici de egalitate, nici de ierarhie. Doar ti-am indicat un loc extrem de clar, in care Domnul spune ca glorificarea lui Dumnezeu Tatal este la fel de indicata ca glorificarea Domnului Isus. Sunt multe locuri care vorbesc despre asta. Amintesc doar Filipeni 2 care vorbeste de o inchinare universala in fata Fiului, cat si de o marturisirea spre slava Tatalui ca Isus este Domn. Atentie, vorbesc de glorificare, respectiv adorare. Cat despre Duhul Sfant. Daca spui ca trebuie sa ne raportam strict la Biblie, iti repet, Duhul Sfant nu este conturat. De aceea mi-e suficient sa-l am pe Tatal si Fiul - prin necunoscutul Duh Sfant.
Iarta-ma, asa cum sunt eu, slab in credinta, imi permit sa-ti spun ca mai degraba tu esti cel influentat de oameni sau gandirea omeneasca daca vorbesti despre o Dumnezeire din trei Dumnezei.
Eu n-am vorbit de o Dumnezeire formata din 3 Dumnezei, ci Biblia vorbeste despre un Dumnezeu triunic! Ti-am indicat versete care demonstreaza ca Duhul Sfant care este o Persoana, avand vointa, avand sentimente, avand autoritate etc. Deci cred ca despre Duhul Sfant nu se poate vorbi de a fi "ceva", ci "Cineva"! Ioan 17:3 Și viața veșnică este aceasta: să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, și pe Isus Hristos pe care L-ai trimis Tu.
Ce Dumnezeire vezi aici? Oare nu Tatal este Dumnezeu?
Eu aici vad Omul perfect (singurul!) care inalta o rugaciunea catre Dumnezeul Sau pentru ai Sai! Domnul Isus este in acelasi timp si Omul perfect (al 2-lea Adam), dar si Dumnezeu binecuvantat in veci!( Romani 9:5) In Omul perfect locuieste trupeste toata plinitatea Dumnezeirii.(Coloseni 2). Sunt multe de discutat, timp e destul de scurt. Raman la un gand ce l-a exprimat si Reflex: citirea in genunchi a Biblie poate asigura o cunoastere dupa voia lui Dumnezeu! |
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #26 on: 12 March 2011 » |
|
Ok, indraznesc sa mai adaug eu un lucru ce este comun la toate confesiunile crestine: niciuna nu este dupa voia lui Dumnezeu, noutiunea de confestiune crestina intrand in conflict direct cu dorinta Domnului pentru ai Sai!  Este corect ce zici,confesiunile,denominatiile cu sistem piramidal babilonic,nici una nu este dupa voia Lui Dumnezeu,insa totusi cei care se pocaiesc ajung intr-una din ele Ce lumina am primit eu in directia asta este ca denominatiile sunt staulul,insa daca ai i9ntrat pe usa si n-ai8 sarit pe alta parte,vine intr-o zi Pastorul,isi cheama oile si le scoate din staul afara la pasune citez; 2. Dar cine intră pe uşă, este păstorul oilor. 3. Portarul îi deschide, şi oile aud glasul lui; el îşi cheamă oile pe nume, şi le scoate afară din staul. 4. După ce şi-a scos toate oile, merge înaintea lor; şi oile merg după el, pentrucă îi cunosc glasul. Indraznesc sa afirm ca pentru orice crestin autentic,vine ziua cand este chemat afara din staul(denominatie) cum am primit prin descoperire Biserica Domnului, este in subteran...adica o institutie spirituala |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #27 on: 12 March 2011 » |
|
Este corect ce zici,confesiunile,denominatiile cu sistem piramidal babilonic,nici una nu este dupa voia Lui Dumnezeu,insa totusi cei care se pocaiesc ajung intr-una din ele
Asa? Trist destin! Ce lumina am primit eu in directia asta este ca denominatiile sunt staulul,insa daca ai i9ntrat pe usa si n-ai8 sarit pe alta parte,vine intr-o zi Pastorul,isi cheama oile si le scoate din staul afara la pasune
citez;
2. Dar cine intră pe uşă, este păstorul oilor.
3. Portarul îi deschide, şi oile aud glasul lui; el îşi cheamă oile pe nume, şi le scoate afară din staul.
4. După ce şi-a scos toate oile, merge înaintea lor; şi oile merg după el, pentrucă îi cunosc glasul.
Indraznesc sa afirm ca pentru orice crestin autentic,vine ziua cand este chemat afara din staul(denominatie)
cum am primit prin descoperire Biserica Domnului, este in subteran...adica o institutie spirituala
Lumina, subteran, spiritual...interesanta combinatie. Numai ca vezi ca El e si Usa! Usa denominatiunilor??? No way... |
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #28 on: 12 March 2011 » |
|
Indraznesc sa afirm ca pentru orice crestin autentic,vine ziua cand este chemat afara din staul(denominatie)
mai este oleaca pana atunci. cum am primit prin descoperire Biserica Domnului, este in subteran...adica o institutie spirituala
ii deja asa ceva, numai ca biserica este mai mult de-atat. nu poti avea partasie cu altii prin telepatie. |
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.922
|
|
« Reply #29 on: 12 March 2011 » |
|
Eu n-am vorbit de o Dumnezeire formata din 3 Dumnezei, ci Biblia vorbeste despre un Dumnezeu triunic!
„Totusi, pentru noi este un singur Dumnezeu-Tatal, din Care sunt toate si noi intru El; si un singur Domn Iisus Hristos, prin Care sunt toate si noi prin El” (I Cor. 8: 6) "Aceasta este viata vesnica ca sa te cunoasca pe Tine singurul Dumnezeu adevarat"( Ioan 17: 3). "Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, cel care te-a scos din pamantul Egiptului. Sa nu ai alti Dumnezei afara de mine"( Iesirea 20:2-3). "Asculta, Israele: Domnul Dumnezeul tau este un singur Domn"( Deuteronomul 6: 4). |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.802
|
|
« Reply #30 on: 12 March 2011 » |
|
Excelsior, Biblia nu vorbeste despre un Dumnezeu triunic. Nu mai baga din burta, te rog.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #31 on: 12 March 2011 » |
|
mai este oleaca pana atunci.
da, oleaca,olecutza, pana vine lumina ca sa vezi zidurile inchisorii si pe tine detinut  , atunci te gandesti la evadare |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #32 on: 12 March 2011 » |
|
Asa? Trist destin!
Lumina, subteran, spiritual...interesanta combinatie. Numai ca vezi ca El e si Usa! Usa denominatiunilor??? No way...
1. nu-i trist va intra si va iesi2 nu Domnul e usa denominatiilor Domnul e usa prin care unii intra in staul (denominatie) |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.922
|
|
« Reply #33 on: 12 March 2011 » |
|
Eu aici vad Omul perfect (singurul!) care inalta o rugaciunea catre Dumnezeul Sau pentru ai Sai! Domnul Isus este in acelasi timp si Omul perfect (al 2-lea Adam), dar si Dumnezeu binecuvantat in veci!( Romani 9:5)
Cum asa? Isus este in acelasi timp si om si Dumnezeu unic? Sau Il vezi om numai atunci cand se adreseaza Tatalui? Pe cruce cine a murit? Pe voi nu va multumeste faptul ca a murit un om pe cruce ( care dupa parerea mea este divin, este chiar Fiul Lui Dumnezeu ) ci vreti sa Il coborati chiar pe Tatal ( singurul Dumnezeu adevarat) pe cruce. Ma intreb si eu : cine este mai eretic ? Cred ca cel care nu este in stare sa recunoasca faptul ca este limitat in cunoastere si vrea cu orice pret sa fie mai destept decat trebuie. Este asa de greu sa recunoasteti simplu : Singurul Dumnezeu adevarat este Tatal, iar Isus este Fiul Lui si este divin? Daca afirmati mai mult decat atat o faceti pe pielea voastra! |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.922
|
|
« Reply #34 on: 12 March 2011 » |
|
Eu nu separ nimic.Duhul Sfant este pe Pamant din ziua cinzecimii (anul 33)pana in ziua rapirii credinciosilor(miresei lui Hristos) la cer.
Atunci David de ce se ruga la Dumnezeu sa nu ii ia Duhul Sfant? |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
Manuela
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.272
|
|
« Reply #35 on: 12 March 2011 » |
|
Depinde de lumina si calauzirea Duhului Sfant pe care o ai.... Ioan, cand am discutat despre erezie, ti-am propus sa ne dai o lista cu ereziile NP. N-ai dat. Nici acum, ca te gasesti pe acest topic, nu poti sa spui nimic despre ele? Unde ti-s "lumina si calauzirea"? Adrian, ca sa raman si eu ontopic, erezia ar fi ceva comun confesiunilor crestine. (Biserica nu-i "confesiune"). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
|
« Reply #36 on: 12 March 2011 » |
|
Confesiunile au in comun Biblia (Scriptura) - Cuvantul lui Dumnezeu si speranta in salvarea sufletelor lor in lumea de apoi.
Deasemeni credinciosii din toate cultele cauta intimitatea cu Dumnezeu, tatal lor spiritual.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #37 on: 13 March 2011 » |
|
1. nu-i trist va intra si va iesi
2 nu Domnul e usa denominatiilor Domnul e usa prin care unii intra in staul (denominatie)
Craftsman dixit!  |
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #38 on: 13 March 2011 » |
|
Cum asa? Isus este in acelasi timp si om si Dumnezeu unic? Sau Il vezi om numai atunci cand se adreseaza Tatalui?
Pe cruce cine a murit? Pe voi nu va multumeste faptul ca a murit un om pe cruce ( care dupa parerea mea este divin, este chiar Fiul Lui Dumnezeu ) ci vreti sa Il coborati chiar pe Tatal ( singurul Dumnezeu adevarat) pe cruce.
Ho ho, wait a minute! Cand am spus eu ca-L cobor pe Tatal pe cruce(sau "voi". cine-s astia)?  Pe cruce a murit Hristos ca Om, ca Dumnezeu niciodata, pentru ca Dumnezeu nu poate sa moara! Ca Om a fost despartit de Dumnezeu, dar Dumnezeu Fiul n-a fost niciodata despartit de Dumnezeu Tatal. In fine, nu ma astept sa intelegi prea curand natura duala a Domnului Hristos (Om perfect, dar si Dumnezeu binecuvantat in veci). Ma intreb si eu : cine este mai eretic ?
Cred ca cel care nu este in stare sa recunoasca faptul ca este limitat in cunoastere si vrea cu orice pret sa fie mai destept decat trebuie.
Este asa de greu sa recunoasteti simplu : Singurul Dumnezeu adevarat este Tatal, iar Isus este Fiul Lui si este divin?
Daca afirmati mai mult decat atat o faceti pe pielea voastra!
Ce inseamna ca "Fiul este divin"? Textul din Romani 9:5 cum il vezi? |
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
|
« Reply #39 on: 13 March 2011 » |
|
dar Dumnezeu Fiul
atentie la formulare. nu exista, in Scriptura, termenul "Dumnezeu Fiul". |
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin ->  |
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #40 on: 13 March 2011 » |
|
atentie la formulare. nu exista, in Scriptura, termenul "Dumnezeu Fiul".
Evrei 1. Cu versetul 8, mai precis.. |
|
|
|
« Last Edit: 13 March 2011 by alfa »
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
|
« Reply #41 on: 13 March 2011 » |
|
Evrei 1. Cu versetul 8, mai precis..
8. pe cand Fiului I-a zis: "Scaunul Tau de domnie, Dumnezeule, este in veci de veci; toiagul domniei Tale este un toiag de dreptate; nu vad sa fie scris "Dumnezeu Fiul"... |
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> |
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #42 on: 13 March 2011 » |
|
pe mine ma intereseaza semnificatia expresiei, care atesta fara drept de tagada ca Fiul este Dumnezeu (pe langa Romani 9:5). Asadar expresia Dumnezeu Fiul mi se pare cu totul indreptatita. Tie nu?
|
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
|
« Reply #43 on: 13 March 2011 » |
|
pe mine ma intereseaza semnificatia expresiei, care atesta fara drept de tagada ca Fiul este Dumnezeu (pe langa Romani 9:5). Asadar expresia Dumnezeu Fiul mi se pare cu totul indreptatita. Tie nu?
nu. astfel dai de inteles ca sunt doi dumnezei. unul Dumnezeu Tatal si doi - Dumnezeu Fiul. si nu este asa. esti de acord cu mine? exista un singur Dumnezeu. Tatal si Fiul Sau. bine, dara sa trecem peste. ideea era ca acest termen "Dumnezeu Fiul", nu se gaseste in Scriptura. asa ca, sa luam aminte la citire(parca asa ni se spune) si implicit la ceea ce spunem mai departe din ea. |
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> |
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #44 on: 13 March 2011 » |
|
intelegerea mea este ca exista 3 Persoane divine, care formeaza un Dumnezeu unic! Biblia vorbeste si despre una si despre alta. Cand am spus "Dumnezeu Fiul" m-am referit la "Fiul" din Evrei 1, iar Fiul este vazut ca fiind Dumnezeu binecuvantat in veci.
Faptul ca exista 3 Persoane divine, din perspectiva bibliei, nu intra nicidecum in conflict un ideea ca exista un singur Dumnezeu! Din aceasta cauza expresia "Dumnezeu triunic" mi se pare expresia cea mai apropiata, ca semnificatie, cu realitatea biblica despre Dumnezeu
|
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
|
« Reply #45 on: 13 March 2011 » |
|
am intervenit doar sa specific ca acea expresie nu exista in Biblie. atat.
|
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> |
|
|
serenity
Trei talanţi
Offline
Posts: 915
|
|
« Reply #46 on: 13 March 2011 » |
|
Totusi, pentru noi este un singur Dumnezeu-Tatal, din Care sunt toate si noi intru El; si un singur Domn Iisus Hristos, prin Care sunt toate si noi prin El (I Cor. 8: 6)
"Aceasta este viata vesnica ca sa te cunoasca pe Tine singurul Dumnezeu adevarat"( Ioan 17: 3).
"Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, cel care te-a scos din pamantul Egiptului. Sa nu ai alti Dumnezei afara de mine"( Iesirea 20:2-3).
"Asculta, Israele: Domnul Dumnezeul tau este un singur Domn"( Deuteronomul 6: 4).
Corect.(vorba lui Basa...  ) |
|
|
|
|
Logged
|
..........................................
|
|
|
serenity
Trei talanţi
Offline
Posts: 915
|
|
« Reply #47 on: 13 March 2011 » |
|
atentie la formulare. nu exista, in Scriptura, termenul "Dumnezeu Fiul".
Corect.  |
|
|
|
|
Logged
|
..........................................
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #48 on: 13 March 2011 » |
|
Ioan, cand am discutat despre erezie, ti-am propus sa ne dai o lista cu ereziile NP. N-ai dat. Nici acum, ca te gasesti pe acest topic, nu poti sa spui nimic despre ele? Unde ti-s "lumina si calauzirea"?
Lista cu ereziile NP ? Doamna sper ca glumesti.... Auzi domle, sa-i ceri unui NP sa-ti dea lista cu ereziile pe care el crede ca le are.... Buna poanta. Nu spun ca NP nu au erezii dar comparate cu ereziile ortodoxe, ereziile NP sunt "floare la ureche".... Daca vrei insa, pot sa-ti dau o lista lunga si frumoasa cu ereziile ortodoxe.... Citind-o o sa te amuzi cu adevarat vazand prostia omeneasca de ce-i in stare... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Manuela
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.272
|
|
« Reply #49 on: 13 March 2011 » |
|
Lista cu ereziile NP ?
Doamna sper ca glumesti.... N-am glumit. Te gasesti intr-un topic in care NP neaga Sf. Treime iar tu nu iei pozitie. Nu-mi mai trebuie nici o lista de la tine. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
