Pages: [1] 2 3   Go Down
  Print  
Author Topic: Darurile Duhului Sfant  (Read 9961 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« on: 12 January 2005 »

Daca se poate, ar fi bine, sa incercam sa vedem ce e aia un dar a Duhului Sfant. Sa enumeram pentru ce sunt date, cand, pentru cat timp si cui.

Am vazut, ca nu sa discutat inca despre asta si cred ca ar fi nevoie sa dezbatem si tema asta.
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
rares
Guest
« Reply #1 on: 15 January 2005 »

Quote
Sa enumeram pentru ce sunt date, cand, pentru cat timp si cui.


pentru ce sunt date:
* pentru folosul personal: botezul cu Duhul Sfant
* pentru zidirea Bisericii: intelepciunea, cunostiinta, credinta, tamaduiri, minuni, pofetie, deosebirea duhurilor, felurite limbi, talmacirea limbilor

cand:
* cand ceri Botezul cu Duhul
* cand doreste Duhul

pentru cat timp:
* incepand cu ziua Cinzecimii pana la venirea Domnuli Isus Hristos

cui:
* celor care fac parte din Biserica lui Hristos
Logged
anamaria
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.385

"Cutremuraþi-vã, ºi nu pãcãtuiþi!"


« Reply #2 on: 09 February 2005 »

ce ne spune biblia despre  fiinta si lucrarea duhului sfant?...duhul sfant este o persoana dumnezeiasca asa cum sunt si celelalte doua persoane dumenzeiesti(DUMNEZEU TATAL SI DUMNEZEU FIUL). EL  este descris  in BIBLIE ca si o PERSOANA  a dumnezeirii ,ca si TATAL si FIUL.DUHUL SFANT este DUMENZEU.DUHUL SFANT invata si da marturie (ioan 14:26),aude ,vorbeste ,vesteste,cheama si mijloceste ptr noi.daca duhul sfant ar fi doar o putere ,ne-am putea folosi de ea.ca PERSOANA ,trebuie insa  sa-i dam ascultare si sa-i stam la dispozitie.duhul sfant ,care ca una dintre cele trei persoane  dumnezeiesti a existat din vesnicie ,a fost activ  si la creatiune.(genesa 1,2)mai tarziu el a fost revarsat pe proroci  si pe unii din imapratii vechiului testament fiindu-le un sprijin activ  in multe sarcini  si probleme ale vremii.(exod 13:3;numeri 27:18.....)prin el domnul isus a fost zamilsit ,uns si a lucrat prin el.in toata plinatatea sa  ,duhul sfant s-a coborat  in ziua cincizecimii peste ceata de credinciosi adunati in ierusalim.de atunci fiecare credincios in isus hristos  primeste duhul sfant  in inima sa. duhul sfant este a cea parte a dumnezeirii  cvare locuieste cu noi oamenii credinciosi .el lucreaza in inimile noastre  si ne descopere planul  lui dumnezeu  ptr fiecare dintre noi.(ioel2:28-32;ioan 7:38.39;fapte 2:1-4;2:15-18..)
Logged

"O,umple-ma cu plinatatea TA,DOAMNE,pana cand ea va revarsa din inima mea.Amin."
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« Reply #3 on: 25 February 2005 »

primul rand:

1 Corinteni 12:1  In ce priveste darurile duhovnicesti, fratilor, nu voiesc sa fiti in necunostinta. :)
deci, sa nu fiti! :)
Mai bine e sa stiti ce sunt alea.
Am sa incerc sa explic ce inteleg eu din capitolul urmator. din 1 cor 12. Findca cred, ca e un lucru important, cum zicea si pavel.
(dupa cum stiu ca uni merg la net si nu prea au biblia la ei, am sa copiez verstele aici ca sa poata fi citit de toti)

2  Cand erati pagini, stiti ca va duceati la idolii cei muti, dupa cum erati calauziti.
3  De aceea va spun ca nimeni, daca vorbeste prin Duhul lui Dumnezeu, nu zice: „Isus sa fie anatema!” si nimeni nu poate zice: „Isus este Domnul” decat prin Duhul Sfant.


Incepe asa. ca sa stim despre cine e vorba mai jos. Nu e vorba despre nepocaiti, ci despre toti cei aceia care prin Duhul i-l marturisesc pe Isus ca Domnul vietii lor. E vorba de credinciosi, de toti aceia care se numesc copii de Dumnezeu.

4  Sunt felurite daruri, dar este acelasi Duh;
5  Sunt felurite slujbe, dar este acelasi Domn;
6  Sunt felurite lucrari, dar este acelasi Dumnezeu, care lucreaza totul in toti.


1. sunt felurite daruri (mai multe decat unu) care au in spate Duhul Sfant
2. sunt slujbe (mai multe decat una), care au in spate pe Domnul Isus
3. sunt lucrari diferite (mai multe decat una), care au in spate acelas Dumnezeu

Si vedem ca, se lucreza TOT si in TOTI.

Prima chestie ce putem lua de aici. Lucrarea Domnului se va face in TOTAL si prin TOTI. Nu exista credinciosi, fara dar, fara slujba si fara lucrare! Nu exista ca Dumnezeu sa lucreze doar prin uni, si prin alti nu.
Nu merge sa spui, ca tu nu ai dar, sau ca, cu darul tau nu ai vreo slujba cu care sa faci lucrarea Domnului! Nu exista someri randuiti de Domnul!
Daca si tu esti, unul care marturisesti pe Hristos ca Domnul vietii tale, nai cum sa fi fara dar, slujba si lucrare!

mergem mai departe.

7  si fiecaruia i se da aratarea Duhului spre folosul altora.

si darul(aratarea Duhului) pe care i-l ai(daca esti credincios), nu este pentru tine. Este pentru folosul altuia.
Deci, tu ai un dar dela Duhul Sfant, care te provoaca la o slujba data de Isus, prin care iti faci lucrarea randuita de Dumnezeu, ca sa ajuti pe alti.
Si aceste lucruri se intampla cu fiecare credincos, ca sa poata fie lucrat tot planul lui Dumnezeu.

mai de parte. (poate deja va intrebati ce dar aveti, sau ce folos aveti voi pentru cei din jur.)

8  De pilda, unuia ii este dat, prin Duhul, sa vorbeasca despre intelepciune; altuia, sa vorbeasca despre cunostinta, datorita aceluias Duh;
9  altuia credinta, prin acelasi Duh; altuia, darul tamaduirilor, prin acelasi Duh;
10  altuia, puterea sa faca minuni; altuia, proorocia; altuia, deosebirea duhurilor; altuia, felurite limbi; si altuia, talmacirea limbilor.

Si ca sa se poate intelege mai bine, pavel incepe sa deie exemple, pilde.

la unul, e dat sa vorbeasca despre intelepciune. Sa comparam exemplul cu ce scrie mai sus. Duhul da cuiva darul ca sa poata vorbi si sa inteleaga bine intelepciunea. Incepe sa slujeasca cu darul sau si face lucrarea lui Dumnezeu. Nu isi vorbeste lui insus ci celora de langa el, si astfel e de folos celorlalti.
Lafel sunt si celalte daruri: sa vorbesti despre cunostinta, sau despre credinta, sau sa faci felurite tamaduiri, sa minuni. Unul prooroceste, altul deosbeste duhurile, tot pentru cei din jur, ca sa fie toti ziditi. Unul vorbeste in limbi, altul talmaceste limbile, ca sa fie zidire pentru toti cei din jur.

Remarcam aici un lucru important. Sunt mai multe daruri, si scrie asa.  
Unuia.... altuia.... unuia... altuia...    
Vedem ca sunt mai mult daruri, unui dat unul (!!), altuia dat altul(tot unul).
Dupa cum nu sunt someri, putem trage concluzia ca unde sunt celputin atitea oameni cate daruri sunt si aici enumerate, Duhul da daruri, ca sa fie toate cele enumerate de aici prezente! Nu ar da 12 tamaduitori si unul care ar sti sa vorbeasca despre intelepcune. Sau doar facatori de minuni.
Dar o sa vedem mai departe...

11  Dar toate aceste lucruri le face unul si acelasi Duh, care da fiecaruia in parte, cum voieste.

Si tot ce e descris pana aici le face Duhul, care da FIECARUIA(la toti), cum vrea EL. nu cum vrei tu! Tin sa mentionez, ca aici doar asa scrie, ca nu e dupa noi, ci dupa El. (e si normal sa fie asa)

12  Caci, dupa cum trupul este unul si are multe madulare, si dupa cum toate madularele trupului, cu toate ca Sunt mai multe, Sunt un singur trup, tot asa este si Hristos.
13  Noi toti, in adevar, am fost botezati de un singur Duh, ca sa alcatuim un singur trup, fie Iudei, fie Greci, fie robi, fie slobozi; si toti am fost adapati dintr-un singur Duh.
14  Astfel, trupul nu este un singur madular, ci mai multe.


Si acuma sa fim atenti.
Noi suntem una, un singur trup, dar diferiti. Suntem mai multe madulare si toti din acelas trup, din Hristos.
remarcam, ca nu toti suntem acelas madular, ci UNUL un madular, ALTUL alt madular.
Toti am fost botezati de acest Duh. Toti ca sa putem face parte din acest trup, sa fim madularele potrivite, a trebuit sa avem acelas Duh. Sa functionam calauziti, manati de acelas Duh. Cea ce ne mana pe noi, ce ne leaga, ce ne defineste, e acel Duh. Toti ce sunt in trup, au luat din acest Duh, i-l au in ei. Findca cu toti El vrea sa lucreze si in adevar toti si lucreaza. Astfel, noi suntem multi, dar formam un singur trup. Un dar, face un madular, da o functiune madularului (o slujba) si te ajuta sa si faci ceva cu madularul respectiv(o lucrare).
E important sa se inteleaga asta, caci toti ce fac parte din trup, sau adapat din Duhul, au dar, slujba, lucrare.

mai departe...
15  Daca piciorul ar zice: „Fiindca nu Sunt mana, nu Sunt din trup” -nu este pentru aceasta din trup?
16  si daca urechea ar zice: „Fiindca nu Sunt ochi, nu Sunt din trup” -nu este pentru aceasta din trup?


Acuma, tu ai un dar, de a vorbi despre cunostinta si asa ajuti tu pe ceilalti. Dar tu incepi sa te intrebi, oare dece nu ai si tu darul de a face minuni, sau dece oare nu vorbesti tu in limbii, sau dece nu proorocesti, dece nu faci tamaduirii?
"Oare, eu biata mana, dece nu sunt si eu ochi?", "Oare daca nu sunt ochi, nu fac eu parte din acelas trup? Daca nu sunt in Hristos?"

Sa nu va treaca asa ceva prin cap!!
Sa vedem ce spune pavel.

17  Daca tot trupul ar fi ochi, unde ar fi auzul? Daca totul ar fi auz, unde ar fi mirosul?
18  Acum, deci, Dumnezeu a pus madularele in trup, pe fiecare asa cum a voit El.
19  Daca toate ar fi un singur madular, unde ar fi trupul?
20  Fapt este ca Sunt mai multe madulare, dar un singur trup.


Si explica. Mai daca toti ar face minuni, unde ar ramane cunostinta de intelepciune, sau unde ar ramane minunile, unde ar ramane deosibirea duhurilor, unde ramane proorocia. Intelegeti, ca Dumnezeu, a pus in trup madularele, cum a vrut El! Daca toti ati avea acelas dar, sar mai putea numi asa ceva trup? Daca intro Biserica, ce spune ca e parte din trup, toti au acelas dar, ce trup mai e ala? Un trup numai cu maini, sau numai cu ochii? Nu merge!
2 remarcari aici:
-Expresia care spune: daca toti ar fi... unde ar mai fi?
Exprima ca fiecaruia i se da UN dar. daca esti mana, nu poti sa fii si picior!daca toti is ureche, nu poate sa fie si ochii.
-daca fiecare are un dar, pe care Duhul i-l alege, este musai, ca sa fie unde sunt mai multi laolalta, neaparat diferite darurui. Nu merge ca toti sa fie lafel!!!

Sa spun cum spune Pavel repetand: Fapt este ca Sunt mai multe madulare, dar un singur trup!!!

mai departe...

21  Ochiul nu poate zice manii: „N-am trebuinta de tine”; nici capul nu poate zice picioarelor: „N-am trebuinta de voi.”

vedem, ca nu putem neglija alte madulare, alte daruri, slujbe si lucrari. Nu poti sa cauti (ca o intregime vorbind, o adunare) numai un singur dar, sau doua, neglijand pe celalalte madulare, ca si cand nai avea nevoie de ele.
Nu poti spune cuiva ca nai ne voie de minuni, sau de vorbitori in limbii! Sau de talmacitori, sau de oameni care deosebesc duhurile! Toti sunt de folos.

mai departe...

22  Ba mai mult, madularele trupului, care par mai slabe, Sunt de neaparata trebuinta.
23  si partile trupului, care par vrednice de mai putina cinste, le îmbracam cu mai multa podoaba. Asa ca partile mai putin frumoase ale trupului nostru capata mai multa frumuseta,
24  pe cand cele frumoase n-au nevoie sa fie împodobite. Dumnezeu a întocmit trupul în asa fel ca sa dea mai multa cinste madularelor lipsite de cinste:


ci din contra, acele madulare despre care se pare ca nu sunt asa importante sunt chiar importante! Si daca vezi, ca cineva are un anumit dar, care nu e asa deosebit si pare a avea mai putina cinste in trup, te ingrijesti de el, sa aibe mai multa cinste. De cei ce oricum o au, nu le mai dai mai multe ci te ingrijesti de celalte. Trupul, este o comuniune, care functioneaza prin madularele care se ingrijesc unele pe altele, lucreaza spre folosul celuilalt, dar nu sa capete cinste, ci sa deie celorlalti lipsita de ea. Nu faci minuni sa te dai mare, ci faci minuni si in acelas timp arunci atentia inspre cineva cu mai putina atentie. Faci frumos, cea ce a primit celalt dela Dumnezeu. Daca tu sti, ca cineva nu poate vorbi asa fain, sa predice dar vezi ca in privat scoate niste adevaruri din biblie, care asa simplu ar putea explica cunosinta de Hristos, ii dai lui intaietate, sa se poata folosi de darul lui, chiar de nu pare fi asa bun orator, sau vorbitor.


25  ca sa nu fie nici o desbinare în trup: ci madularele sa îngrijeasca deopotriva unele de altele.
26  si daca sufere un madular, toate madularele sufar împreuna cu el; daca este pretuit un madular, toate madularele se bucura împreuna cu el.


si toate astea, sa se faca asa incat toti sa fiti lafel! Nu e nimeni mai deosebit ca deosebeste duhurile, sau vorbeste in limbi sau alceva. Ar trebui sa fie un nivel in care toti suntem lafel si ne ingrijim unul de altul, prin cea ce am primit, prin ce am fost chema sa facem, la locul nostru de slujire.
toti sa fim lafel, tineti bine minte asta.
daca incalcam asta, stricam dorinta lui Dumnezeu, care a facut trupul intrun asemenea fel, ca nu poate functiona decat asa! toti lafel.

Cand unuia ii merge rau, toti sufere cu el, cand ii merge bine, toti se bucura cu el. Nu este invidie, ca dece el are un dar iar eu nu. Ci din contra este unitate.
27  Voi Sunteti trupul lui Hristos, si fiecare, în parte, madularele lui.

si aici ne si spune, ca toti suntem madularele lui, lui Hristos!

28  si Dumnezeu a randuit în Biserica, întai, apostoli; al doilea, prooroci; al treilea, învatatori; apoi, pe cei ce au darul minunilor; apoi pe cei ce au darul tamaduirilor, ajutorarilor, carmuirilor, si vorbirii în felurite limbi.

Uni sunt una, alti alta. Fie ca esti printre cei dela coada randuiti, sau printri primi, cu mai multa cinste, nu conta. Oricum tot din trup esti si chiar de se pare ca esti de mai putina valoare, nu e asa caci, tocmai cele cu putina valoare (vizibila, de putini), sunt foarte importante.

29  Oare toti Sunt apostoli? Toti Sunt prooroci? Toti Sunt învatatori? Toti Sunt facatori de minuni?
30  Toti au darul tamaduirilor? Toti vorbesc în alte limbi? Toti talmacesc?


repeta pavel, si mas ruga sa intelegeti si voi: Nu toti suntei un singur madular. Nu toti sunt tamaduitori, vorbitori in limbi, talmacitori, etc.
Suntem diferiti, caci ce sar face Hristos cu un trup orb? ce sar face cu un trup olog, unul fara maini, sau surd, sau fara miros. etc.., dar in schimb avand la tot locul unde e vreo lipsa un plus? In loc de 2 maini, 3 picioare si 1 mana? In loc de 2 ochii, 4 urechii si orb? In loc de 2 picioare si 2 maini si 2 ochii, o 8 urechii, dara numai un cap cu un trup fara nimica?

31  Umblati, deci, dupa darurile cele mai bune. si va voi arata o cale nespus mai buna

Va indemn si eu ca Pavel, umbla dupa cele mai bune daruri. Dar sa ai invedere, cele scrise de Pavel. Este un indemn cu subinteles.
Tu ai dar nu pentru tine, tu ai slujba pentru cel de langa tine. Ai lucrare, sa fi de folos trupului. Ai chemarea prin Duhul sa faci parte din trup la locul tau. Sa fi madularul ingaduit de El.
Care ar fi pentru tine cel mai bun dar? Acela cu care tu poti ajuta cel mai bine trupul!!!
Nu interpretati gresit si sa va apucati sa cautati toti sa fiti, un singur madular.

-----

cam atat.

ce e in ziua de azi, va dau doar cateva puncte de gandit, raspundeti voi dupaia pentru voi insiva.

Biserici, care umbla numai dupa un singur dar.
Oameni, care isi dau cinstea celora care oricum o au.
Oameni nelgijati de restul, pentru ca nu au acel dar caree defapt de toti  bine vazut. Cu toate cau si ei un dar, foarte important.
Bisericii, unde in loc sa fie ca in fiecare trup, prezent toate darurile, sunt numai unele, dar cu gramada.
Biserici, in care sau inventat alte daruri, care nici macar nu sunt daruri.
Oameni, care detin o gramada de daruri, (culmea), iar alti nici unul???
Oameni, nemultumiti cu darul lor, si cauta strident sa fie neaparat alceva.
Oameni, care nu au nici o slujire, nici o lucrare, dar se lauda fiind in trup.(oare nu vor? sa isi puna in negot..., dar stim ca toti au dar, dar totusi dece...)
Oameni, care impiedica pe alti sa isi faca slujba, findca ei detin slujbele multora si cu asta se fac madulare, "multi-functionale".


cine a vrut sa iei seama a luat. :)
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
rares
Guest
« Reply #4 on: 26 February 2005 »

Sergiu,

Intr-adevar un studiu interesant, bun si de folos ! Domnul sa te binecuvanteze !

Ar fi unele completari la ceea ce ai scris:

1. Lista darurilor, pe care ai citat-o incepe cu De pilda,..... [si urmeaza enumerarea]. Ce te face sa crezi ca nu mai sunt si alte daruri, care nu sunt mentionate de catre Apostolul Pavel ?

2. Darurile sunt daruri si intr-adevar, nici un dar nu este primit pe merite. De ce ar trebui sa dea Duhul toate darurile unei Biserici, din moment ce El da dupa cum voieste !

3. Sunteti de acord ca darurile Duhului Sfant sunt supranaturale ? Cel putin, in momentul de fata eu asa cred. Din cele 9 daruri mentionate de Pavel, 6 sunt cu certitudine supranaturale...de ce nu ar fi si celelalte trei ?
Logged
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« Reply #5 on: 26 February 2005 »

Quote from: "rares"
1. Lista darurilor, pe care ai citat-o incepe cu De pilda,..... [si urmeaza enumerarea]. Ce te face sa crezi ca nu mai sunt si alte daruri, care nu sunt mentionate de catre Apostolul Pavel ?


bine zici. De pilda scrie. Nu zic ca acolo sunt toate darurile enumerate. Dar consider ca marea parte. Enumarami cateva si iti voi spune eu, daca si acelea sunt daruri.

Eu vad cam asa: Cand te nasti, trupeste, te nasti cu cateva calitati. Esti bun la mate, te ai cu limbile, ai sti sa compui muzica simfonica, esti cel mai bun sofer, findca o ai in singe (ca Schumacher, nu cred ca cea ce poate el, nu e si talent), sau sti sa canti, ai voce. etc.  Toate astea eu le vad ca niste calitati ce le ai sau nu prin nastere. Cam asa cred ca e si cu darurile cand te nasti din nou in Duhul. Primesti niste daruri, care te caracterizeaza, care iti definesc locul tau in trup. Uitate ca toate darurile sunt duhovnicesti, nu trupesti. Toate sunt niste "calitati" as putea spune, ce le capeti dupa nasterea din nou. Parerea mea e ca ce vine dupa nasterea din nou e dar, ce ai de inainte, e ceva talent sau stiu eu ce.
Ce zici a sti sa canti e un dar duhovnicesc?
Ai putea sa imi spui alte daruri ce nu sunt enumerate in 1 cor 12(duhovnicesti)?

Quote from: "rares"
2. Darurile sunt daruri si intr-adevar, nici un dar nu este primit pe merite. De ce ar trebui sa dea Duhul toate darurile unei Biserici, din moment ce El da dupa cum voieste !


Tear deranja sa nu ai o mana? Oare tiar ingreuna cumva cresterea ta? ce zici, teai descurca tot asa de bine si fara vreo mana, sau un picior?

Eu consider, ca ar trebui ca in toate adunarile sa fie toate darurile. Astfel trupul devine trup si nu ceva ce ar fi incomplet.
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
rares
Guest
« Reply #6 on: 26 February 2005 »

Quote
Tear deranja sa nu ai o mana? Oare tiar ingreuna cumva cresterea ta? ce zici, teai descurca tot asa de bine si fara vreo mana, sau un picior? Eu consider, ca ar trebui ca in toate adunarile sa fie toate darurile. Astfel trupul devine trup si nu ceva ce ar fi incomplet.


Sergiu, trebuie sa intelegi ca un dar este un dar. Adica nu il primesti ca asa vrei tu, ci il primesti ca asa vrea Duhul Sfant. Insa poti refuza darul si atunci nu mai il primesti.

Trupul nu este definit de lista darurilor ! Trupul este definit prin totalitatea credinciosilor si fiecare isi aduce construbutia la dezvoltare. Asta nu implica ca trebuie sa fie toate darurile ! Duhul Sfant este Acela care asista cresterea unei Biserici.

Sunt multe Biserici care nu au daruri tocmai pentru ca nu le doresc. Apostolul spune sa ravnim dupa daruri, sa ne aratam interesati in a le primi, dar sa fim constienti ca acestea sunt pentru zidirea Bisericii. Asta nu implica ca sunt Biserici blocate in crestere din lipsa darurilor
Logged
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« Reply #7 on: 27 February 2005 »

Ai suport biblic in cea ce spui?
Cred ca eu am interpretat 1 cor 12. Tu de unde ai vorbit?

Corect, darul e dar. Nu i-l promesc ca vreau eu, dar dece vi atunci si spui ca sunt biserici care nu au daruri findca nu vor? Nu te contrazici?
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
rares
Guest
« Reply #8 on: 27 February 2005 »

Nu, nu ma contrazic.

Uite un exemplu:

Sa presupunem ca un baietel ii cere Tatalui tot felul de cadouri. Desigur ca Tatal, din dragostea lui cea mare ii face aceste fvoruri fului, nu ca fiul le-ar merita ci fiindca il iubeste. Sa presupunem ca fiul ii cere tatalui niste cadouri fara sa fie prea specific. Totusi fiul insista pentru un pistol cu capse. tatal stie ca este periculos sa ii dea o astfel de jucarie si ii da in schimb o carte. Acuma daca fiul refuza cartea, il va forta oare tatal sa o ia ?

Dumnezeu da cu mana larga acelora care vor sa primeasca daruri bune de la Tatal.
Logged
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« Reply #9 on: 27 February 2005 »

... Asta e o afirmatia a ta, care nu o gasesc potrivinduse cu darurile duhovnicesti!

Mai citeste odata ce am scris despre daruri. Findca deja iara o luam cu afirmati din burta. Trebuie sa ramanem la ce este scris! Eu tiam spus din ce e scris, acuma astept si dela tine asta.

Poate nai face rau sa analizez 1 cor 12 prin acea prisma prin care privesti tu lucrurile si sa vedem daca se potriveste.

(tu ce spui mai sus, spui findca asa e in biserica ta, sau ca tiai dat seama de asta citind biblia? experienta nu se pune inainte bibliei, caci sentimentele usor ne inseala si inima cu care se pare ca intelegm unele lucruri, cand colo ea e foarte inselatoare.)
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
rares
Guest
« Reply #10 on: 28 February 2005 »

Sergiu, starea de autosuficienta impiedica pe Duhul Sfant sa dea daruri.

Apocalipsa 3:14-19

afirmatia ingerului bisericii: sunt bogat, m'am imbogatit, nu duc lipsa de nimic

afirmatia Domnului: esti ticalos, nenorocit sarac si orb


Deci exista suport ninlic pentru teza conform careia Duhul nu da daruri acelora care nu le doresc.
Logged
pamitzu
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 716


« Reply #11 on: 28 February 2005 »

stiti care este parerea mea?

eu cred ca Domnul vrea ca noi sa avem darurile Duhului Sfant. eu cred ca problema nu este in nici un caz la El, ci la noi. trebuie doar sa ne deschidem inima sa le primim. si cred ca daca noi Il lasam, Domnul poate face lucruri minunate prin noi, pentru gloria Numelui Sau!!

pe langa darurile enumerate in 1 corinteni 12, am descoperit si alte daruri enumerate in alte epistole. cum ar fi incurajarea pe care noi crestinii trebuie sa o aratam altora, faptul ca suntem gata si ne rugam unii pentru altii, ca ne ridicam si ne zidim, ne coplesim unii pe altii cu dragostea Sa.. astea tot daruri ale Duhului Sfant sunt :D
Logged

Isus e mai mult decat marea pasiune a vietii mele!!!!
If the Son has set you free, you are free indeed :D
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« Reply #12 on: 28 February 2005 »

hmm, am zis eu sa ne multumim cu starea in care suntem? Cred ca nu.
Sti ce inteleg eu prin "umblarea dupa darurii"?
Nu in ale capata, ci in ale folosi. E ca si umbli dupa cineva. Sunt doua posibilitati de a intelege asta, umbli sa il gasesti pe acel cineva. Sau umbli dupa el, mergi dupa el, cu el.

Eu nu zic sa va multumiti cu starea in care sunteti, ci din contra sa aduceti roadele potrivite. Dar nu faceti ceva nebiblic!

P.s.: textul tau din apocalipsa oare la daruri se refera? Te rog, vino cu ceva mai concret, cu versete mai concrete din biblie, care sa poata sustine, "umblarea a mai multor crestini dupa un SINGUR dar, sau 2 din vreo 13"!
Rares, noi nu conbatem aici teorii, sau acuzam doctrine, cine analizazam scriptura, nu?
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« Reply #13 on: 28 February 2005 »

pamitzu... sa sti ca ai tot respectul si toata stima mea. :)

Sti, stiu ca gandim diferit in punctul asta, dar cat timp cautam adevarul imposibil ca Dumnezeu sa nu ne lumineze. Findca Dumnezeu are mila si isi arata bunavointa fata de copii sai.


Exista o expresie:  "dar duhovnicesc", de care se foloseste pavel. Ce zici, cand noi inca nici nu aveam Duhul Sfant, aveam cum sa avem asemenea daruri? nu.
Unul din acele exemple, ar fi "a canta". "a compune poezii". s.a.m.d.
Astea nu sunt daruri duhovnicesti.

Printre cele enumerate de tine, consider ca unul e un dar: imbarbatarea.
Quote
romani 12:7  Cine este chemat la o slujba, sa se tina de slujba lui. Cine învata pe altii, sa se tina de învatatura.
8  Cine îmbarbateaza pe altii, sa se tina de îmbarbatare. Cine da, sa dea cu inima larga. Cine carmuieste, sa carmuiasca cu ravna. Cine face milostenie, s-o faca cu bucurie.


Ce e enumerat sunt tot daruri, deoarce sunt slujbe care necesita ceva duhovnicesc in ele, un dar duhovnicesc.
Asa e e pe deoparte cum zici tu, a ajuta pe unul in nevoie, este ceva din partea lui Dumnezeu,  nu toti stiu sa se apropie de cineva in nevoie si sa le vorbeasca in durerea lor. Asta e un dar.

Iata inca unul. :)

A se ruga nu e un dar. Asta toti stim. :D

imi place ca intelegi, ca cea ce numesti tu daruri sunt spre "folosul" celorlalti. caci asa e.
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
spaceJAM
Guest
« Reply #14 on: 01 March 2005 »

Doamne iti multumesc pentru Sergiu. Te rog sa ii dai intelepciune pe mai departe si sa il porti in Carul tau de biruinta. Ma rog pentru El ca sa lucrezi prin El asa dupa cum doresti si sa faci voia Ta prin el. Adu oameni la mantuire, pentru ca Sergiu este un vas folositor TIE!

AMIN!
Logged
mircea
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 15.122


« Reply #15 on: 01 March 2005 »

24. Şi s-a iscat între ei şi neînţelegere: cine dintre ei se pare că e mai mare?  
25. Iar El le-a zis: Regii neamurilor domnesc peste ele şi se numesc binefăcători.  
26. Dar între voi să nu fie astfel, ci cel mai mare dintre voi să fie ca cel mai tânăr, şi căpetenia ca acela care slujeşte.  
27. Căci cine este mai mare: cel care stă la masă, sau cel care slujeşte? Oare, nu cel ce stă la masă? Iar Eu, în mijlocul vostru, sunt ca unul ce slujeşte.  
Logged


39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau;
Isus
rares
Guest
« Reply #16 on: 01 March 2005 »

Quote
Rares, noi nu conbatem aici teorii, sau acuzam doctrine, cine analizazam scriptura, nu?


Sergiu, eu ziceam ca Duhul da daruri dupa voia Sa insa nu poate sa forteze pe nimeni sa le primeasca !

Daca nu ar fi asa, ce vrei sa zici ca toti sunt plini de Duhul Sfant, totic sunt plini de ravna ? Eu tocmai am citat verestele din Apocalipsa ca sa sustin teza onform careia starea de autosuficienta poate bloca pe Suhul Sfant sa lucreze in viata omului cu daruri si roade. Cu asta nu esti de acord ? Sau pentru asta trebuie sa aduc citate din Biblie ?
Logged
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« Reply #17 on: 02 March 2005 »

[quote0"rares"]Sergiu, eu ziceam ca Duhul da daruri dupa voia Sa insa nu poate sa forteze pe nimeni sa le primeasca ![/quote]

... cred ca scriam mai sus, ca alergarea noastra nu e dupa daruri, adica dupa capatarea lor! Telul tau e sa ai un dar? nu. Telul tau e sa i-l folosesti. Daca umbli intrun asemenea mod dupa un dar, e si normal sa apara conflictul care este: 'Cine da darul?'

Nu se umbla DUPA dar (ca o cautare dupa acel dar). ci DUPA dar(ca un mod de slujire prin dar). Altfel ai ramane doar pe jumate de drum.

Nu ravna, in a cauta darul e cea importanta, sau dorinta totala de a avea un dar. Ci intrebuintarea lui spre folosul altora. O cautare fara rost, e o cautare degeaba. Cred ca ar fi cazul sa luam seama care ne sunt telulire.

... incep sa inteleg, greseala ce o facem. Noi umblam intro cautare continue, findca avem pus gresit valorile, deacea intelegem gresit intrebuintarea ravnei, dariunitei, curatiei, etc.

Ravna, daruinta, curatia in viata, seriozitatea nu sunt atititudini pe care trebuie sa le iei, sa le ai, ca sa primesti un dar, ci ca sa il folosesti.


Cand se primesc darurile?
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
spaceJAM
Guest
« Reply #18 on: 02 March 2005 »

Quote
Cand se primesc darurile?

Care daruri Sergiu ? Eu sincer vreau sa imi schimb masina.. vreau un BMW si nu un Opel.. insa.. mai e pana atunci.
Daca te referi la darurile DUHULUI SFANT te rog sa le enumeri... dar biblic! :P

PS.
Nu ca is pretentios cu masinile sau ceva.. sau ca nu tin la ce am .. insa un BMW pt mine in zilele astea inseamna ceva iar un Opel altceva.. asa ca .. strict confidential la ce ma refer aici :))))))
Logged
mircea
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 15.122


« Reply #19 on: 02 March 2005 »

Vezi, ca daca primesti BMW, tu esti doar sofer, si trebuie sa-i carutzi pe altii ! Iti mai trebuie?
Logged


39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau;
Isus
rares
Guest
« Reply #20 on: 03 March 2005 »

Quote
... cred ca scriam mai sus, ca alergarea noastra nu e dupa daruri, adica dupa capatarea lor! Telul tau e sa ai un dar? nu. Telul tau e sa i-l folosesti. Daca umbli intrun asemenea mod dupa un dar, e si normal sa apara conflictul care este: 'Cine da darul?'


Sergiu,

Ca sa nu vorbim in paralel, esti de acord ca starea spirituala precara a unui om il poate impiedeca pe Duhul Sfant sa lucreze spre rodire si spre daruri ?

Referitor la alergarea dupa daruri:

Luk 11:13 Deci, dacă voi, cari sînteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cît mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfînt celor ce I-l cer!”

Mat 7:11 Deci, dacă voi, cari sînteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cît mai mult Tatăl vostru, care este în ceruri, va da lucruri bune celor ce I le cer!

Acuma te intreb: asa este cum zici tu, ca nu are rost sa alergam dupa daruri ?

Luk 11:9 Deaceea şi Eu vă spun: Cereţi, şi vi se va da: căutaţi, şi veţi găsi; bateţi şi vi se va deschide.

Sergiu, cu cat te aproprii mai mult de Dumnezeu, vrei mai mult.

da, Sergiu, telul meu este sa am un dar. As vrea pentru inceput darul Duhului Sfant.
Logged
spaceJAM
Guest
« Reply #21 on: 03 March 2005 »

Quote from: "dak11us"
Vezi, ca daca primesti BMW, tu esti doar sofer, si trebuie sa-i carutzi pe altii ! Iti mai trebuie?


ti-am zis ca e confidentaial..
cand m-oi casatori si eu ... va trebui sa o duc pe viitoare cu masina.. si no.. una e un opel astra amarat.. sport cu doua usi si muzica de numa in el :p.. si alta e un BMW serios .. alea alea :P

no ca .. ce fu confidential se duse... da tot nu stii la ce BMW ma refer.. asa ca.. ciuda bac! :)

PS.
viitoarea mea nevasta nu va fi o Eva ci va fi o Estera.. de aia tot insist eu cu BMW-ul p'aci!
Logged
cmarius
Guest
« Reply #22 on: 03 March 2005 »

Eu as vrea toate darurile desi cu unele n-as stii ce sa fac.
Poate ca ma deprind totusi in timp cu ele.
 :)
Logged
mircea
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 15.122


« Reply #23 on: 03 March 2005 »

Sa-ti dea Domnul o inima care sa bata ca un BMW, ca ea de-asta are nevoie!

ps: Inima nu "pompa"!
Logged


39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau;
Isus
rares
Guest
« Reply #24 on: 03 March 2005 »

Ati putea vorbi mai in clar ? Daca e confidential, puteti sa folositi P.M.

Aici eram la Darurile Duhului Sfant...
Logged
Pages: [1] 2 3   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Felicitari Crestine - Versuri Crestine - Biblia Online - Crestini.com - KERIGMA.ro - Misiune.ro

SiteUptime Web Site Monitoring Service
Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC | Page created in 0.877 seconds with 23 queries.