Pages: [1] 2 3 4 ... 12   Go Down
  Print  
Author Topic: Duhul Sfant (sa discutam)  (Read 32237 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« on: 03 December 2002 »

Am vazut ca nu se prea discuta despre Duhul Sfant.

Haideti sa dezbatem un pic Duhul Sfant.
Explicatimi ce inteleg penitcostali sub "botezul cu Duhul Sfant"
Daca ai Duhul il potii perde?
Cand vine Duhul Sfant in viata unui om?
Ce rol are Duhul?
Ce rol are in Biserica?

As vrea sa discutam un pic pe aceste intrebari sau pe altele referitor cu Duhul Sfant.
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
fericitaa
Guest
« Reply #1 on: 07 December 2002 »

multzi penticostali cred multe lucruri diferite, asta intrebare shi raspuns cred ca depinde de cum o persoana a fost crescuta shi cum are relatzia care o are cu Dumnezeu, am shi eu parerile mele, shi de multe ori nu sunt ca parintzi sau fratzi sau ca cei din biserica, dar eu cred shi pentru mine shtiu ca Duhul Sfant e un calauzator (asta cred ca e parerea a lui majoritatea).
Sa incepem cu 1Corinteni 12...
daca ma chiar iau la  fiecare verset in parte mar tzinea prea mult timp shi ash scrie prea mult... deci nu o sa ma iau de tot.. dar dupa ce shtii lucrurile ashtea potzi intzelege ce e Duhul Sfant shi ce rol are, shi cand vine in viatza unui om...
Se poate pierde pentru ca trupul nostru e casa pentru DH iar cand suntem spurcatzi shi nevrednici nu putem fiim cea ce e necesar pentru DH sa fiim, nu are loc sa locuiasca in noi shi de aia se indeparte de trupul nostru, deshi e cu regret.
Duhul Sfant e mishlocitor pentru noi, shi e cea ce ne face sa avem puterea sa fiim lumina shi nu doar un alt om, prin asta suntem un adevarat madular, pentru ca DH se manifesta in multe feluri shi vine cu multe daruri, shi lucra in biserica dupa cum este nevoi.
Logged
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« Reply #2 on: 07 December 2002 »

Bine zici haide sa discutam mai explicit!

Asi vrea sa vad si parerile altora.

Pace voua
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
SSelena
Guest
« Reply #3 on: 13 December 2002 »

Fericitaa, nu inteleg la ce te referi cand zici ca multi penti cred in multe lucruri (n.a. si inca specifici ) diferite...
Apoi nu sunt de acord cu ce zici tu ca fiecare cum crede cum a fo crescut asa sa si raspunda... Acu nu mai e ca si cu baticul, aplaudatul, rockul "crestin"....Dupa parerea mea in privinta Duhului Sfânt totul e scris in Biblie negru pe alb:)  Si tocmai acele citate sunt esentiale pentru a intelege si a avea raspuns la intrebarile noastre.
Si, weasel, de ce adika numai penti tre sa creada in botezul cu DH? Tu ca bapti nu tre sa crezi Biblia, sa crezi cuvantul LUI? Ca doar scrie foarte clar in Biblie despre importanta acestui botez, despre umplerea, manifestarea, darurile, Duhului. Am sa revin...kiar cu citate sa vezi ca nu vb de la mine...In rest, Cuvantul sa ne lumineze si sa ne faca sa stralucim ca niste lumini......
Logged
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« Reply #4 on: 15 December 2002 »

sselena pace tie!

eu merg la penti. defapt nu am la nic o bisrica o hartie membrala dar am fost botezat la penti.

Vorbeam de ei findaca la ei sa discuta mai mult thema acesata. Mi se pare este scris si in statut

Stiu ca ei se leaga mai mult de acesta thema ca baptisti.astept parerea ta.
Findac zici bine ca este scris totul negru pe alb, dar se pare ca chiar asa de clar nu este findaca sunt multe discuti si pareri pe aceasta thema.

pace tie
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
SSelena
Guest
« Reply #5 on: 28 December 2002 »

Da-mi voie sa iti zic ca nu e o tema, ci o realitate....Duhul Sfant si botezul  cu Duhul Sfant sunt o realitate....Faptul ca penti pun accent mai mult  nu inseamna ca celelalte confesiuni nu ar tre sa acorde o importanta potrivita acestui fapt....
Logged
Baciu Ramona
Guest
« Reply #6 on: 24 January 2003 »

eu cred ca spalarea prin duhul sfint adica botezul prin Duhul Sfint este atunci cind te ai spalat de pacate si ai o haina noua alba si curata de la Domnul Isus. Spalarea prin Duhul Sfint e curatirea de pacate e ca si cum ai trece de la o viata la alta . cel putin asa cred eu .
Logged
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« Reply #7 on: 13 February 2003 »

Sselena ai scris ca botezul cu Duhul Sfant este o realitate. incearca dar sa explici mai explicit cen seamna acest fapt.
Ca exista stiu si eu. ca zice ca va veni unul dupa mine care va va boteza cu Duhul Sfant si cu foc.
k
Deci exist un botez cu Duhul Sfant.
Sau o pecetluire cu El sau o primire.
Acuma eu cred ca doar momentul difere credintele si faptul in sine.
Adic ce este acest botez? Cand vine?
Eu cred ca vine in viata unui crestin cand crede. Adica la inceput. Atunci se capata Duhul Sfant, care te insoteste mai departe si care a facut lucrarea de schimbare. Deci ar fi apsurd sa il mai ceri odata la seri de staruinta.
Ce sa intamplat intre apostoli si ucenici in fapte a fost doar aratarea Duhului ce este in ei. Cum scrie si in 1 Cor 13 misepare. vorbirea in limbi atunci a ucenicilor era o marturie pentru cei din jur, finda nu stiau ce inseamna Duhul Sfant.
Ar fi absurd sa zici ca in momentul cand un om vorbeste in limbi a primit Duhul Sfant, deoarce vorbirea in limbi este doar unul din cele 13(mise pare) roade.
Duhul Sfant este acel care atunci cand vom muri ne va invia ca si pe Isus si toti cei ce cred il au in ei iar darul Duhului sa primeste dupa cum vrea Duhul.
Deci atunci imi pun intrebare ce fac penticostali la serile de staruinta?
Sau ce vorbire este asta in limbi cand dintro Bisrica 60 % vorbesc in limbi, iar niciunul nu poate talmaci. Deci Duhul Sfant da asa darurile incat nu folosesc ca zidire pentru ceilalti caci nu se poate talmaci?
Cum dar? Oara asa de nechibzuit este Duhul? Eu nu cred. Fratilor mie mise pare ca din toate darurile Duhului sunt foarte putine ce le avem. Iar din unele pre multe. Atunci oare aceste daruri manati de care Duh sunt?
Nu stiu daca multe vorbiri in limbi sunt calauzit de Duhul Sfant.
Pace voua!
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
co
Guest
« Reply #8 on: 02 March 2003 »

salut
de la inceput vreau sa precizez ca sunt ortodox (toata lumea ar trbui sa spuna denominatia din care face parte)
citez: "Cine v-a spus voua asa ceva, de ce atata mandrie pe capul vostru? Caci botezul cu Duhul Sfant nu se cere la crestini, acesta numai Apostolii l-au avut, care a venit in limbi de foc si le-a dat Apostolilor putere sa vorbeasca in toate limbile si sa faca minuni si sa invieze mortii. Deci, botezul cu Duhul Sfant li s-a dat numai Apostolilor, nu la toti oamenii. Pentru noi este randuit botezul cu apa si cu Duh Sfant." Parintele Cleopa

Noi nu trebuie sa cerem nici sa tanjim dupa vreun dar ceresc, caci daca e sa ni se dea, e voia Domnului. Faza asta nu numai ca duce la mandrie, dar e periculoasa ca deschide omul nepregatit dpdv duhovnicesc inselarilor dracilor. Sfintii Parinti spun ca in rugaciuni sa nu primim nici o inpresie, nici o mireasma, si chiar daca ni se dau lacrimile, sa ne oprim ca sa nu ne mandrim cu ele.
Au fost sfinti carora li s-a aratat diavoli sub forma ingerilor iar acestia si-au inchis ochii si au zis ca nu sunt ei vrednici sa vada ingeri de lumina.

Deci nu trebuie sa ne lasam pacaliti si chiar sa vrem noi sa ajungem asemena apostolilor.
Logged
LiEsty
Un talant 
*
Offline Offline

Posts: 53


« Reply #9 on: 03 March 2003 »

Mai Weasel,si mai co,am citit despre ce ati scris,si ea devarat ca mi-a dat de gandit.Amandoi stiti multe lucruri despre tema(Co a dat un citat).Weasel,se pare ca ai multe claritati.Cum de te-ai botezat la penticostali?Unele nu ti-s in clar.Dra nu descuraja...cine cauta gaseste-mai cauta raspunsuri.Lucrarea de mantuire a unui om e facuta de Duhul Sfant.El ne aduce la cunostinta ca suntem pacatosi si ca avem nevoie de salvare.Atunci cand are loc nasterea din nou Duhul sf lucreaza la aceasta.Dar nu aceasta este toata lucrarea Duhului Sf.Atunci cand are loc Botezul cu Duhul Sfant,o parte din Dumnezeu vine sa locuiasca in viata noasta.In acest mod,noi primim putere si Dumnezeu este in noi si cu noi.Aceasta putere e folosita in lupta pe care o avem de dus cu puterile intunericului,si Dumnezeu lucreaza prin noi si prin Duhul Sf la raspandirea Evangheliei.Mai mult,in acest fel,crestinul botezat de Dumnezeu cu Duhul Sf are o partasie continua cu Dumnezeu.
In legatura cu ce a spus co,ca nu avem nevoie sa cerem o astfel de putere.Dar atunci de ce scrie in Biblie:"In zilele de pe urma voi turna din Duhul Meu peste orice faptura,feciorii si fetele voastre vor prorocii...."?Ore nu acum mai mult ca niciodata sunt aceste zile de pe urma?
Logged

Jesus makes a sense.
co
Guest
« Reply #10 on: 03 March 2003 »

Cred ca ceea ce ofera o oarecare neclaritate este chiar intelegerea Duhului Sfant si locul Sau. Ortodocsii si neoprotestantii nu se gandesc la aceeasi lucru cand vine vorba de acest subiect. In primul rand mi se pare ca portestantii au o intelegere proasta fata de Sf. Treime. Sau totul se reduce la o teorie, nu se traieste nimic.
Penticostalii cel putin dau o mare importanta fata de Duhul Sfant, dar sunt denominatii care se inchina doar Tatalui, prin "intermediul Fiului". Sf. Treime nu apare concret decat la botez. (asta si pentru ca nu se face semnul crucii, in numele Sf. Treimi).
Am vazut pe acest forum acest subiect despre Duhul Sfant. Doar despre Duhul Sfant. Cred ca mai degraba era sa se puna aici Sf. treime, pentru a intelege mai bine ce e Ea. Sau macar toate cele 3 Persoane.
Am fost uimit cand am vazut pe acest forum o intrebare de genul: "Ce e Sf. Treime?" ,"Cum e de fapt?" ,"ce face Ea?" "Are vre-un rost?"
La inceput am crezut ca e vorba doar de un iehovist, dar mi-am dat seama ca problema apare printre neoprotestanti in general.
Cautati Sf. treime, ca sa gasiti Sfantul Duh, ca fara de Ea nu poate exista separat.
Amin.
Logged
co
Guest
« Reply #11 on: 03 March 2003 »

Cat despre citatul acesta atat de mult placut penticostalilor (fiecare avem citatele noastre care ne plac, nu?) "In zilele de pe urma voi turna din Duhul Meu peste orice faptura,feciorii si fetele voastre vor prorocii...."? Nu cred ca sublinierea trebuia sa se faca pe in zilele din urma, cred ca toti suntem de acord ca sfarsitul e destul de aproape (chiar daca unii au mai multe "informatii", sau unele proorociri, cum ar fi adventistii sau iehovistii). Dar ce zice in verset, ca Duhul va fi turnat peste ORICE FAPTURA? Nu prea cred ca asta trebuie inteles. Intelesul este ca este posibil sa fie dat la oric faptura, nu numai evreilor sau numai unora (oameni sfinti). E foarte posibil ca Duhul sa fie dat si unor mari pacatosi, care totusi pastreaza ceva in inima, o convertire de genul :"de ce ma prigonesti? Eu m-am rastignit pentru tine!". Mai e o problema : "VOI turna"! Asta inseamna ca Dumnezeu alege, tot El face aceasta fara sa fie nevoie sa o dorim noi. Oare marii patriarhi au dorit acea interactiune cu Dumnezeu si s-au rugat pentru ea? Oare Sf. Fecioara Maria s-a rugat sa primeasca pe Duhul Sfant in ea, sa fie zamislita cu Fiul lui Dumnezeu de la Duhul Sfant?
Vreau sa zic si o istorioara, sperand totusi ca acest mesaj sa nu se intinda prea mult: un calugar s-a rugat zecvi de ani la Dumnezeu ca sa ii dea darul de a vindeca. (mare dar!) Dupa atatia ani, Dumnezeu i-a ascultat rugaciunile (cred ca si merita) si i-a oferit aceasta putere. Fericit calugarul fuge la staretul sau si-i spune: "Uite ce mare dar mi-a oferit Dumnezeu!" Staretul ii zice :"Du-te si te roaga la Dumnezeu sa-ti ia acest dar si sa-ti dea darul vederii propriilor pacate!"
Undeva prin Filocalie spunea ca nu trebuie sa incercam sa-i ajutam pe altii sau sa-i indrumam dpdv duhovnicesc, fara ca noi sa fi ajuns la un anumit nivel duhovnicesc. Se intelege ce greseli se pot face, si ce greseli fac toti cei care incearca sa indrume pe toata lumea, dar ei insisi au cam multe probleme si nelamuriri. Deci daca acesti parinti duhovnici (le-as putea zice) spun asta, ei care au ajuns la o stare de o inalta desavarsire, si care ne-au data atatea invataturi, oare nu trebuie sa meditam putin la ea? Nu stiu, o fi din cauza "evoluarii omului" care devine tot mai inteligent, dar in ultimul timp multi destepti au aparut, care le stiu pe toate, si contrazic pe toti. (a nu se intelege ca fac vreo remarca la cineva din acest forum, dar cred ca situatia se observa catre de toti).

Si ca sa fac o completare la subiectul mesajului de mai sus (cu Sf. Treime) vreau sa dau exemplu un cantec care se canta in timpul Sfintei Liturghii, moment de mare intensitate pentru mine: "Am vazut Lumina cea adevarata, am primit Duhul cel ceresc. Am aflat credinta cea adevarata, nedespartitei Sfintei Treimi inchinandu-ne. Ca Aceasta ne-a mantuit pe noi."
Cred ca ar trebui deschis un subiect mai amplu despre Sfanta Treime.

Harul Domnului nostru Iisus Hristos si dragostea lui Dumnezeu si impartasirea Sfantului Duh sa fie cu voi cu toti!  
Amin.
Logged
LiEsty
Un talant 
*
Offline Offline

Posts: 53


« Reply #12 on: 07 March 2003 »

:)  Salut si Pace co,si tuturor.
Nu stiu de ce te-ai suparat asa de tare.Nu stiam ce sa fac daca sa iti raspund sau nu,pentru ca ai ripostat prea tare si nu intelegeam de ce.Totusi nu am putut sanu iti raspund pentru ca daca o faceam insemna ca iti impartasesc ideile si aceasta nu e adevarat.Ideea pe cere ai atins-o in legatura cu Sfanta Treime e total adevarat si nu am nimic impotriva.Dumnezeu este Sf Treime.Eu inteleg ca Dumnezeu este format din trei persoane distincte dar in acelasi timp intre Dumnezeu Tatal,Dumnezeu Fiul si Duhul Sfant exista o legatura puternica,o unitate perfecta-Ei sunt una.Ai spus ca noi(protestantii) nu avem o parere clar formata despre aceasta problema. Dar esti de accord cu mine,cu ce am spus? Pentru mine,Duful Sfant nu este doar o parte din Sfanta Treime si atat.O,nu. Duhul Sfant e cu mult mai mult.E o parte din mine.Dumnezeu e in viata mea prin Duhul Sfant.El e mai mult decat putere.E o persoana.O persoana din Dumnezeu.Isus a vorbit deseori in Evanghelii despre aceasta problema,mai ales in Ioan.Ce intelegi prin Duhul Sfant?Tu personal.Care crezi ca e rolul Lui in Sfanta Treime?As fi fff curioasa sa cunosc asta.
Si inca ceva.Nu uita ca judecata e a lui Dumnezeu.Nu te grabii sa judeci si sa afirmi despre cineva ca nu are cunostinte temeinice si ca are probleme.Poate nu ai dreptate.Sper ca nu m-ai inteles gresit.
Ai dat un verset din Biblie ca salut pe care l-am citit si eu zilele astea.Ce crezi ca inseamna "impartasirea Duhului Sfant" sau "partasia Duhului Sfant"?
Dragoste,pacea si nr de binecuvantari sa va fie inmultite din plin.  :) :)
Logged

Jesus makes a sense.
LiEsty
Un talant 
*
Offline Offline

Posts: 53


« Reply #13 on: 07 March 2003 »

:)  Salut si Pace co,si tuturor.
Nu stiu de ce te-ai suparat asa de tare.Nu stiam ce sa fac daca sa iti raspund sau nu,pentru ca ai ripostat prea tare si nu intelegeam de ce.Totusi nu am putut sanu iti raspund pentru ca daca o faceam insemna ca iti impartasesc ideile si aceasta nu e adevarat.Ideea pe cere ai atins-o in legatura cu Sfanta Treime e total adevarat si nu am nimic impotriva.Dumnezeu este Sf Treime.Eu inteleg ca Dumnezeu este format din trei persoane distincte dar in acelasi timp intre Dumnezeu Tatal,Dumnezeu Fiul si Duhul Sfant exista o legatura puternica,o unitate perfecta-Ei sunt una.Ai spus ca noi(protestantii) nu avem o parere clar formata despre aceasta problema. Dar esti de accord cu mine,cu ce am spus? Pentru mine,Duful Sfant nu este doar o parte din Sfanta Treime si atat.O,nu. Duhul Sfant e cu mult mai mult.E o parte din mine.Dumnezeu e in viata mea prin Duhul Sfant.El e mai mult decat putere.E o persoana.O persoana din Dumnezeu.Isus a vorbit deseori in Evanghelii despre aceasta problema,mai ales in Ioan.Ce intelegi prin Duhul Sfant?Tu personal.Care crezi ca e rolul Lui in Sfanta Treime?As fi fff curioasa sa cunosc asta.
Si inca ceva.Nu uita ca judecata e a lui Dumnezeu.Nu te grabii sa judeci si sa afirmi despre cineva ca nu are cunostinte temeinice si ca are probleme.Poate nu ai dreptate.Sper ca nu m-ai inteles gresit.
Ai dat un verset din Biblie ca salut pe care l-am citit si eu zilele astea.Ce crezi ca inseamna "impartasirea Duhului Sfant" sau "partasia Duhului Sfant"?
Dragoste,pacea si nr de binecuvantari sa va fie inmultite din plin.  :) :)
Logged

Jesus makes a sense.
co
Guest
« Reply #14 on: 08 March 2003 »

Doamne ajuta!
Sper ca nu m-ai inteles gresit. Poate ca am fost mai direct, pentru ca drept sa-ti spun m-am plictisit de introduceri si mi se pare mult mai corect sa fiu cinstit si sincer in ceea ce zic. Imi expun parerea fara sa ma jenez, iar daca gresesc, cu atat mai bine ca poate ma corecteaza cineva, doar de asta ne intalnim pe acest forum.
Asta nu inseamna ca nu exista dragoste in mine, sau ca nu impartasesc si eu aceleasi sentimente. Am zis astea pentru ca am vazut ca ai inteles gresit tonul meu.
Quote
Pentru mine,Duful Sfant nu este doar o parte din Sfanta Treime si atat.O,nu. Duhul Sfant e cu mult mai mult.E o parte din mine.

Probabil ca intentia ta nu a fost ceea ce am inteles eu, dar din citatul de mai sus reiese ca Duhul Sfant nu e doat o parte din Sfanta Treime, ci mai mult, din tine! Mi se pare ca ti se pare mai important persoana ta decat Sfinta Treime. Binenteles ca nu cred ca un crestin se poate gandi la asta in mod lucid, dar poate din exprimarea ta se reflecta o parere, ceva...
Recomand sa citesti www.ortho-logia.com/Romanian/Calea/Cap2.htm partea intitulata Descoperind Treimea. Nu e cine stie ce, si desi cartea aceasta e scrisa de un neoprotestant convertit la Ortodoxie, si are tendinte de convertire, nu iti ofer fragmentul din cauza asta (pentru ca sa nu ma intelegi gresit iar). Poate ca mai inveti ceva, poate ca te ajuta cumva, sau poate ca sti totul deja.
Despre partea cu judecata, poate ca ai dreptate; dar nu am vrut sa judec, ci mi-am exprimat doar parerea mea, scuze daca am folosit un ton mai rece. Parerea nu era a mea, ci a unui fost neoprotestant, eu neputant sa ma exprim.
Cat despre Duhul Sfant, eu cred ca rugaciunile catre Dumnezeu pot fi adresate in 4 feluri: Sfintei Treimi, Tatalui, Fiului si Sfantului Duh. Cred ca suntem datori sa ne inchinam la toti, dar nu e important sa fie intr-o anumita proportie. Daca un diriginte este profesor de biologie, nu cred ca se supara daca un elev ii spune intr-o ora de biologie sa-i motiveze o absenta, desi asta o face prin functia de diriginte. Nu poate fi gelos ca a vorbit cu profesorul si nu cu dirigintele, deoarece e aceeasi persoana. Cam asa vad si Sfanta Treime, o singura Persoana, impartita in 3 Persoane, cu trei functii diferite. Deci poate unii se roaga mai cu putere Tatalui, altii sunt mai atasati de Mantuitor, iar alti dorsc Sfantul Duh. Pentru ca noi nu putem sa intelegem exact relatia, asta vine din cauza slabiciunii noastre.
Rolul Sfantului Duh? In primul rand El este Dumnezeu, este o Persoana din Sfanta Treime, si nu doar o putere pe care sa ne-o dorim, si nici o Persoana care sa ne ajute cumva in drumul nostru. El este Dumnezeu, care nu trebuie neaparat sa aiba un rol, si pe care trebuie sa-L slavim, nu doar sa-I cerem ajutor. Nu El are un rol pentru noi, ci noi trebuie sa avem unul pentru El.
Ceea ce face Mangaietorul e sa ne fie noua acoperamant, si sa ne calazuiasca pe noi pe calea noastra. El este Cel care privegheaza asupra Bisericii si ajuta la mentinerea ei si la ferirea de invataturi gresite si de erezi. Prin intermediul Sau au fost facute profetiile, creata si pastrata Sfanta Scriptura. A participat la Creatie.
Duhul Sfant a pregatit poporul evreu pentru venirea Mantuitorului (prin minuni), iar in viata pamanteasca Mantuitorul pregateste venirea Duhului Sfant in lume. (si o invatatura )mai ortodoxa:) Duhul Sfant este prezent in Biserica prin intermediul celor 7 Taine.
Recunosc totusi ca nu prea ma pricep sa fac aceasta explicatie, nimeni nu poate intelege pe deplin Sfanta Treime. Practic tot ce am zis face si Domnul Iisus Hristot, prin functia de Duh Sfant, poate... e greu de zis.
Dumnezeu sa ne binecuvanteze!
Doamne Iisuse Hristoase Fiul lui Dumnezeu,  miluieste-ne pe noi pacatosii!
Logged
Dorin Bogdan
Guest
« Reply #15 on: 11 March 2003 »

La inceput as vrea sa va spun ca ma bucur ca au fost atatea mesaje la acest subiect. Eu in momentul de fata trebuia sa termin de citit o carte pentru scoala dar zice in Biblie sa cutam intai imparatia cerurilor asa ca am sa-mi sacrific timpul a v-a scrie pe scurt voi veni cu mai multe informatii in viitor.

          Sa incep prin dorinta lui co , prin a-mi declara dominatiunea eu sunt : Penticostal.

           La inceput as vrea sa sugerez ca oricine v-a citi acest mesaj sa nu se opreasca la mijloc sa traga conditi si sa raspunda si sa-l citeasaca pe tot , oricum am sa scriu un mesaj mai lung altadata cu mai multe argumente .

            La inceput as vrea sa spun cateva lucruri despre mine ca sa nu se traga concluzi gresite aha deci Penticostal normal ca o sa vorbeasca despre Botezul cu Duhul Sfant...., cu versetul lor preferat Fapte 2:17 "In zilele de pe urama .... ". As vrea sa va spun despre credinta mea mai intai , eu unu nu cred ca trebe sa luam ce spune o dominatiune sau alta fie ea penticostala, ortodoxa, batpista, catolica... ci ce spune Biblia, o afirmatie inainte sa fie adevarata unei dominatiuni trebe sa fie Biblica. De acea nu am sa va trimit la nici un website nici Penticostal sau stiu eu ce , ce voi folosi numai Biblia.

             As vrea sa spun ca intai de toate eu voi vorbi despre Primirea cu Duhul Sfant si Umplerea pentru ca oamenii le baga intr-o oala pe amandoua, nu am sa postez prea profesional acum ce cu doar versete care imi vor veni in cap pe loc. Doar o mica afirmatie inainte de a incepe as vrea sa spun ca Umplerea cu Duhul Sfant nu este practicata numai la Penticostali de exmplu recent pastorul nostru din biserica a fost recent la o conferinta unde s-a intalnit cu un pastor Baptist care a marturisit ca in urma rugaciunilor lor au fost botezati mai multi cu Duhul Sfant, si mi se pare un lucru firesc si normal si cred ca sunt vor fii si au fost oameni si de la Ortodoxi , Catolici, ... care au primit botezul cu Duhul Sfant, facand aceasta afirmatie ma bazes pe cuvantal din scriptura care scrie asa in Luca 11:13 : "Deci daca voi care sunteti rai stiti sa dati daruri bune copiilor vostri, cu atat mai mult Tatal vostru cel din ceruri ca da Duhul Sfant celor ce I-L cer!". Deci aici spune clar ca il v-a da celor ce il cer nu scrie ca il v-a da oricariu om ce celor ce il cer. Acum umpic sa ne intoarcem la versetul din Fapte 2:17 :"In zilele de pe urma, zice Dumnezeu, voi turna din Duhul Meu peste orice faptura;... " . Deci aici scrie ca v-a turna peste orice faptura dar in Luca ne spune care fapturi cele care i-l vor cere, Dumnezeu da Duhul Sfant oricarei fapturi care il cere si bineinteles daca acea facptura este capabila sa primeasca... Referitor la acest verset din Fapte 2:17 dupa cum stim jos la scriptura este trimitere la majoritatea versetelor unde s-a mai mentionat despre acel lucru care este scris in acel verset. Inainte de ma duce la trimiterile acestui verset as vrea sa fac o scurta paranteza. Ioan a predicat astfel in Ioan 3:16 "Cat despre mine, eu va botez cu apa; dar vine Acela care este mai mare desper mine, si caruia eu nu sunt vrednic sa-I dezleg cureaua incaltemintelor. El va va boteza cu Duh Sfant si cu foc". Deci Ioan a prevestit despre botezul cu Duhul Sfant care v-a avea loc, dar cum de a stiut normal ca Domnul i-a facut de cunoscut dar adevarul este caci el indeplinea tot ce era scris in Vechiul Testament cand el afirma ca el este acela despre care se spune in Vechiul Testament :"Glasul cel ce striga in pustie", in VT este proorocit de anumiti prooroci despre botezul cu Duhul Sfant care v-a avea loc in zile din urma cum este mentionat in Fapte 2:17 . Acum voi merge la cateva trimiteri ale versetului Fapte 2:17 , nu am sa merg la toate din cauza de spatiu, 1) Ioel 2:28-29 : "Dupa aceea, voi turna Duhul Meu peste orice faptura; fiii si fiicele voastre vor prooroci, batrani vostri vor visa visuri, si tinerii vostri vor avea vedeni.  29. Chiar si peste robi si peste roabe voi turna Duhul Meu, in zilele acelea. "  Deci aici se termina frumos vresetul 29 "...in zilele acelea" deci care zilele de pe urma caci de la Fapte am citit si a avut trimitere. Orice cuvant in Biblie se sustine si se complecteaza uni au afirmat mai pe lar alti nu chiar asa detailat dar daca se citeste trimiterile se poate intelege mai bine. In VT vedem ca nu despre prea multi oameni s-a vorbit despre umplerea cu Duhul Sfant vedem pe Samson de exmplu in Judecatori cand ne spune Duhul Domnului a venit peste el a fost umplut atunci avea putere, sau il vedem pe David in Psalmi caci zice :"Paharul meu este plin de da peste el ", deci vedem aici despre o umplere se referea la umplerea cu Duhul Sfant dar in Biblie Dumnezeu da ca o promisiune umplerea cu Duhul Sfant.
         Acuma un scurt istoric referitor la dominitiunea Penticostala cum a luat fiinta, eu asa am auzit . Caci o femeie citind aceste versete din Biblie a crezut in cea ce scrie a staruit lui Dumnezeu in Rugaciune si a fost botezata cu Duhul Sfant si a vorbit in alte limbi.

         La inceput as vrea sa fac o reamarca si sa vorbim despre acesti Apostoli si Ucenici ai Domnului. Daca iei au avut Duhul Sfant dinainte si in ziua cinzecimi sa arat faptul ca avea sa vedem ce scrie scriptura. Apostoli au avut Duhul Sfant inainte de ziua cinzecimi? Absolut , si categoric ca au avut orice om cand se intoarce la Dumnezeu primeste Duhul Sfant dar Umplerea cu Duhul Sfant sau Botezul cu Duhul Sfant este diferita. Sa luam exemplu Apostolilor in Ioan 20:22 "Dupa aceste vorbe, a suflat peste ei, si le-a zis: "Luati Duh Sfant "". Deci vedem inca odata ca au avut inainte Duhul Sfant dar nu zice aici ca iei s-au umplut de Duh Sfant. Deci titlul acestei mici portiuni ne este afirmat ca "Isus se arata ucenicilor", nu spune nimic despre botezul cu Duhul Sfant iei oricum i-l aveau inainte dar a mai fost intarit inca odata ca omul primeste Duhul Sfant dar este o deosebire in a primi si a primi botezul cu Duhul Sfant si umplerea cu Duhul Sfant , nicaieri inainte in scriptura nu vedem ca scrie despre umplerea ucenicilor cu Duhul Sfant , De ce?, pentru ca nu au fost plini inca clar . Sa vedem cum scrie ca s-a intamplat in ziua cinzecimi. Deci sa mergem inapoi la Fapte 2:1-4 : "In ziua Cinzecimii, erau toti impreuna in acelasi loc. 2. Deodatata a venit din cer un sunet ca vijiitul unui vint puternic, si a umplut toata casa unde sedeau ei. 3. Niste limbi ca de foc au fost vazute impartindu-se printre ei, si  s-au asezat cate una pe fiecare din iei. 4. Si toti s'au umplut de Duh Sfant, si au inceput sa vorbeasca in alte limbi, dupa cum le da Duhul sa vorbeasca." Deci in versetul 4 vedem ca zice "toti s'au umplut" nicaieri in scriptura nu mai vedem ca zice despre ucenici ca s-au umplut de Duh Sfant in acel moment au fost umpluti, voi mai da un exemplu si voi continua a explica semnificatia aceasta si a arata ca botezul cu Duh Sfant este odata in viata dar umplerea este repetata, totul v-a fi din scriptura nimic nu se v-a putea clatina din aceste vorbe caci este scris : "cerul si pamantul v-or trece dar cuvantul Meu v-a ramanea " Slava Domnului. Alt exemplu acum sa dau acum cu popoarele . In Fapte 19 deci dupa botez scrie acolo primu subtitlu :" Ucenicii lui Ioan se fac crestini." Aici ne vorbeste cum se intalneste Pavel cu niste ucenici a lui Ioan care primise botezeul in apa viind ucenici deja si care credea in Isus normal ca altfel nu ar fi fost numiti ucenici deci care lucrau pentru Ioan. Sa vedem ce face Pavel cand se intalneste cu iei : versetul 2 Fapte 19:2 : " si le-a zis : "Ati primit voi Duhul Sfant cand ati crezut?" Ei i-au raspuns :"Nici n'am auzit macar ca a fost dat un Duh Sfant. " " Deci Pavel s-a intalnit cu ecenicii a lui Ioan care primise pe Isus in inima lor caci au fost botezati in apa, Ioan ii boteza in apa. Si scrie in scriptura ca botezul in apa este o marturie prin care arati moarte omului vechi si marturia ta ca esti un om nou Romani 6:3-4 : "3. Nu stiti ca toti cati am fost botezati in Isus Hristos, am fost botezati in moartea Lui? 4.Noi deci, prin botezul in moartea Lui, am fost ingropati impreuna cu El, pentruca, dupa cum Hristos  a inviat din morti, prin slava Tatalui, tot asa si noi sa traim o viata noua ." Pai lumea zice ca primesti Duh Sfant cand primesti pe Isus in inima ta normal dar nu si umplerea, botezul cu Duhul Sfant. Sa vedem ce face Pavel cand aude ca au fost botezati in apa. Sa vedem ce face Pavel cand aude aceste vorbe? . Fapte 19:4 : "Atunci Pavel a zis: "Ioan a botezat cu botezul pocaintei, si spunea norodului sa creada in Celce venea dupa el, adica in Isus."". Deci aici Pavel afirma caci cei ce au facut botezul au crezut in Isus existenta Lui si vinovatia lor si sau cait de pacatele lor, si au si facut public acest fapt prin botezul in apa. Dar sa vedem ce face Pavel dupa aceea. Fapte 19: 5-6 : " 5. Cand au auzit ei aceste vorbe, au fost botezati in Numele Domnului Isus. 6. Cand si-a pus Pavel mainile peste ei, Duhul Sfant S'a pogorat peste ei, si vorbeau in alte limbi, si prooroceau". Aici vedem doua daruri ale Duhului Sfant vorbirea in limbi care de obicei este insotita cu botezul cu Duhul Sfant asta nu inseamna ca tot timpul cand esti botezat cu Duhul Sfant primul dar pe care il primesti este vorbirea in limbi , sun mai multe daruri dar acesta este cel mai mic de acea de obicei i-l primesti pe acesta pe cati am auzit cand au fost botezati cu Duhul Sfant toti au primit acest dar, asta nu inseamna ca asta il primesti tot timpul prima data, sau numai pe acesta. Inca odata oameni care aveau Duhul Sfant au fost botezati cu Duhul Sfant cum vedem ca au fost botezati cu Duhul Sfant si ca au primit umplerea pai ca au inceput sa vorbeasca in alte limbi care este un dar al umpleri cu Duhul Sfant care are loc dupa botezul cu Duhul Sfant. Am afirmat mai sus ca e obicei darul vorbi in alte limbi este asociat cu botezul si umplerea cu Duhul Sfant pe cati am interbat, mi-a spus ca acesta a fost primu dar care l-au primit , absolut toti. Al doilea dar vedem darul puneri maini , cand si-a pus Pavel mainile peste iei Duhul Sfant S'a pogorat peste iei deci vedem un alt dar care este mentionat , darul puneri mainilor. Acum sa mai dau un exemplu, Corneliu un exmplu cu semnificatie mare care incepe sa adevereasca Fatpe 2:17 despre botez peste orice faptura , adica din  orice neam. sa urmarim ce se intampla acum, sa vedem cine era acest Corneliu Fapte 10 :1-2 : "1. In Cezarea era un om cu numele Corneliu, sutas din ceata de ostasi numita "Italiana" 2. Omul acesta era cucernic si temator de Dumnezeu, impreuna cu toata casa  lui. EL facea multe milostenii norodului si se ruga totdeauna lui Dumnezeu. " Ce frumos un om temator de Dumnezeu care facea milosteni, un om care se ruga totdeauna lui Dumnezeu, Oare ce mai vrea Dumnezeu de la el? O Dumnezeu vrea mai mult mai multa putere sa ii deie , Dumnezeu vrea ca orice om sa fie botezat cu Duhul Sfant. Sa vedem mai departe ce se intampla. Are o vedenie ii spune un inger sa trimita la Iope si sa-l cheme pe Simon, zis si Petru, ingerul ii spune ca rugaciunile lui au fost ascultate, el s-a rugat ceva Domnului , si Dumnezeu ii raspunde nu ne spune cat s-a rugat dar spune ca : "rugaciunile si milostiniile s'au suit inaintea lui Dumnezeu, si EL Si'a adus aminte de ele " . El a staruit in rugacine nu stim cat. Un exmplu asemanator este dat cu poporul Israel in Exodul 2:24 : "Dumnezeu a auzit gemetele lor, si Si-a adus aminte de legamantul Sau cu Avraam, Isaac, si Iacov". Am vrut sa scot in relief staruinta in rugaciune caci si cand primesti botezul cu Duhul Sfant de multe ori trebe sa starui alti staruie mai putin alti mai multe dar Domnu ii v-a auzit cum a fost auzite si acele ale poporului Israel ca si cele a lui Corneliu si EL v-a raspunde dar noi trebe sa asteptam un foarte bun exmplu la acest subiect este gasit la Daniel 10:2 "In vremea aceea, eu, Daniel, trei saptamani am fost in jale." Deci ne spune ca el s-a rugat flit trei saptamani dar uite ce ne spune despre rugaciunile lui cand au fost ascultate ele, Daniel 10: 12 "El mi-a zis : "Daniele, nu te teme de nimic ! Caci cuvintele tale au fost ascultate din cea dintai zi, cand ti-ai pus inima ca sa intelegi, si sa te smeresti inaintea Dumnezeului tau, si tocmai din pricina cuvintelor tale vin acum."" Scrie mai incolo cum ca au avut de infruntat capeniile Persiei, este vorba despre duhurile necurate  care exista, deci si noi cand staruim dupa Duhul Sfant trebe sa astept uni, umpic alti mai mult. Dar sa revenim la Corneliu ce s-a intamplat pe cand Petru rostea cuvintele din scripturi despre Isus Fapte 10:44-46 "44. Pe cand rostea Pentru cuvintele acestea, S-a pogorat Duhul Sfant peste toti cei ce ascultau Cuvantul. 45. Toti credinciosii taiati imprejur, cari venisera cu Petru, au ramas uimiti cand au vazut ca darul Duhului Sfant s'a revarsat si peste Neamuri. 46. Caci ii auzeau vorbind in limbii si marind pe Dumnezeu. ...". Deci inceputul zilelor de pe urma au inceput sa fie botezati cei din alte neamuri , darul de vorbire in alte limbi la primirea botezului plus vedem ca Coreliu s-a rugat inainte Domnului si rugaciunea i-a fost ascultata.
      Inchei prin a arata de ce ucenicii au fost in asteptare dupa umplerea cu Duhul Sfant ?, daca in Ioan 20:22 ne arata ca Isus a suflat peste iei si a zis Luati Duh Sfant . De ce ?. Pai unu a fost o porunca data de Isus. In Fapte 1:4 : "Pe cand Se afla cu ei, le-a poruncit sa nu se departeze de Ierusalim ci sa astepte acolo fagaduinta Tatalui "pe care," le-a zis EL "ati auzit-o de la Mine."". Aici Isus le promite si ii asigura despre o fagaduinta , sa vedem ce fagaduinta, dar le mai aduce aminte de despre ce avea sa faca EL , Fapte 1:5 : "Caci Ioan a botezat cu apa, dar voi, nu dupa multe zile, veti fi botezati cu Duhul Sfant." Iata fagaduinta si o porunca , sa vedem dar de ce aveu nevoie de acest botez si umplere cu Duh Sfant, Fapte 1:8 : "Ci voi veti primi o putere, cand Se va pogora Duhul Sfant peste voi, si-Mi veti fi martori in Ierusalim, in toata Iudea, in Samaria, si pana la marginile pamantului." Iata de ce, au primit o putere una mult mai mare ca sa-i fie martori , cum sa-i fie martori pai prin darurile Duhului Sfant si semnele care le vor face prin aceasta putere pe care Duhul Sfant le-o da dupa umplere.
    Inchei aici acest subiect , ca sa deschid un topic nou despre umplerea care este repetata, doar botezul este odata.

      Scuzati ca a fost asa mult dar mi-e mi-a luat cateva ore bune sa scriu vreo 4 cred am scris tot ce mi-a venit pe inima dar totul este adevarul caci totul este din Biblie, pe mine nu ma poate clinti nici un cuvant sau doctrina caci tot ce este scris in Biblie se implineste si tot ce am spus cred cu toata inima si am avut si eu ocazia sa vad vindecari si chiar sa am marul har sa primesc si botezul cu Duhul Sfant asta numai prin harul lui Dumnezeu caci nu meritam .

     Stati dar toti in rugaciune si staruiti caci Dumnezeu este acela care da in numele lui Isus Hristos Duhul Sfant si nimeni sa nu se impotriveasca aceastei lucrari pe care Dumnezeu a lasat-o , Amin.

   Ps: am as revin sa pun in rosu testels scripurale si sa mai aranjez umpic, cand voi avea timp.
Logged
Dorin Bogdan
Guest
« Reply #16 on: 11 March 2003 »

Quote from: "unu fara importanta"
La inceput as vrea sa va spun ca ma bucur ca au fost atatea mesaje la acest subiect. Eu in momentul de fata trebuia sa termin de citit o carte pentru scoala dar zice in Biblie sa cutam intai imparatia cerurilor asa ca am sa-mi sacrific timpul a v-a scrie pe scurt voi veni cu mai multe informatii in viitor.

          Sa incep prin dorinta lui co , prin a-mi declara dominatiunea eu sunt : Penticostal.

           La inceput as vrea sa o sa ma fac crestin ca oricine v-a citi acest mesaj sa nu se opreasca la mijloc sa traga conditi si sa raspunda si sa-l citeasaca pe tot , oricum am sa scriu un mesaj mai lung altadata cu mai multe argumente .

            La inceput as vrea sa spun cateva lucruri despre mine ca sa nu se traga concluzi gresite aha deci Penticostal normal ca o sa vorbeasca despre Botezul cu Duhul Sfant...., cu versetul lor preferat Fapte 2:17 "In zilele de pe urama .... ". As vrea sa va spun despre credinta mea mai intai , eu unu nu cred ca trebe sa luam ce spune o dominatiune sau alta fie ea penticostala, ortodoxa, batpista, catolica... ci ce spune Biblia, o afirmatie inainte sa fie adevarata unei dominatiuni trebe sa fie Biblica. De acea nu am sa va trimit la nici un website nici Penticostal sau stiu eu ce , ce voi folosi numai Biblia.

             As vrea sa spun ca intai de toate eu voi vorbi despre Primirea cu Duhul Sfant si Umplerea pentru ca oamenii le baga intr-o oala pe amandoua, nu am sa postez prea profesional acum ce cu doar versete care imi vor veni in cap pe loc. Doar o mica afirmatie inainte de a incepe as vrea sa spun ca Umplerea cu Duhul Sfant nu este practicata numai la Penticostali de exmplu recent pastorul nostru din biserica a fost recent la o conferinta unde s-a intalnit cu un pastor Baptist care a marturisit ca in urma rugaciunilor lor au fost botezati mai multi cu Duhul Sfant, si mi se pare un lucru firesc si normal si cred ca sunt vor fii si au fost oameni si de la Ortodoxi , Catolici, ... care au primit botezul cu Duhul Sfant, facand aceasta afirmatie ma bazes pe cuvantal din scriptura care scrie asa in Luca 11:13 : "Deci daca voi care sunteti rai stiti sa dati daruri bune copiilor vostri, cu atat mai mult Tatal vostru cel din ceruri ca da Duhul Sfant celor ce I-L cer!". Deci aici spune clar ca il v-a da celor ce il cer nu scrie ca il v-a da oricariu om ce celor ce il cer. Acum umpic sa ne intoarcem la versetul din Fapte 2:17 :"In zilele de pe urma, zice Dumnezeu, voi turna din Duhul Meu peste orice faptura;... " . Deci aici scrie ca v-a turna peste orice faptura dar in Luca ne spune care fapturi cele care i-l vor cere, Dumnezeu da Duhul Sfant oricarei fapturi care il cere si bineinteles daca acea facptura este capabila sa primeasca... Referitor la acest verset din Fapte 2:17 dupa cum stim jos la scriptura este trimitere la majoritatea versetelor unde s-a mai mentionat despre acel lucru care este scris in acel verset. Inainte de ma duce la trimiterile acestui verset as vrea sa fac o scurta paranteza. Ioan a predicat o sa vorbesc normal in Ioan 3:16 "Cat despre mine, eu va botez cu apa; dar vine Acela care este mai mare desper mine, si caruia eu nu sunt vrednic sa-I dezleg cureaua incaltemintelor. El va va boteza cu Duh Sfant si cu foc". Deci Ioan a prevestit despre botezul cu Duhul Sfant care v-a avea loc, dar cum de a stiut normal ca Domnul i-a facut de cunoscut dar adevarul este caci el indeplinea tot ce era scris in Vechiul Testament cand el afirma ca el este acela despre care se spune in Vechiul Testament :"Glasul cel ce striga in pustie", in VT este proorocit de anumiti prooroci despre botezul cu Duhul Sfant care v-a avea loc in zile din urma cum este mentionat in Fapte 2:17 . Acum voi merge la cateva trimiteri ale versetului Fapte 2:17 , nu am sa merg la toate din cauza de spatiu, 1) Ioel 2:28-29 : "Dupa aceea, voi turna Duhul Meu peste orice faptura; fiii si fiicele voastre vor prooroci, batrani vostri vor visa visuri, si tinerii vostri vor avea vedeni.  29. Chiar si peste robi si peste roabe voi turna Duhul Meu, in zilele acelea. "  Deci aici se termina frumos vresetul 29 "...in zilele acelea" deci care zilele de pe urma caci de la Fapte am citit si a avut trimitere. Orice cuvant in Biblie se sustine si se complecteaza uni au afirmat mai pe lar alti nu chiar asa detailat dar daca se citeste trimiterile se poate intelege mai bine. In VT vedem ca nu despre prea multi oameni s-a vorbit despre umplerea cu Duhul Sfant vedem pe Samson de exmplu in Judecatori cand ne spune Duhul Domnului a venit peste el a fost umplut atunci avea putere, sau il vedem pe David in Psalmi caci zice :"Paharul meu este plin de da peste el ", deci vedem aici despre o umplere se referea la umplerea cu Duhul Sfant dar in Biblie Dumnezeu da ca o promisiune umplerea cu Duhul Sfant.
         Acuma un scurt istoric referitor la dominitiunea Penticostala cum a luat fiinta, eu asa am auzit . Caci o femeie citind aceste versete din Biblie a crezut in cea ce scrie a staruit lui Dumnezeu in Rugaciune si a fost botezata cu Duhul Sfant si a vorbit in alte limbi.

         La inceput as vrea sa fac o reamarca si sa vorbim despre acesti Apostoli si Ucenici ai Domnului. Daca iei au avut Duhul Sfant dinainte si in ziua cinzecimi sa arat faptul ca avea sa vedem ce scrie scriptura. Apostoli au avut Duhul Sfant inainte de ziua cinzecimi? Absolut , si categoric ca au avut orice om cand se intoarce la Dumnezeu primeste Duhul Sfant dar Umplerea cu Duhul Sfant sau Botezul cu Duhul Sfant este diferita. Sa luam exemplu Apostolilor in Ioan 20:22 "Dupa aceste vorbe, a suflat peste ei, si le-a zis: "Luati Duh Sfant "". Deci vedem inca odata ca au avut inainte Duhul Sfant dar nu zice aici ca iei s-au umplut de Duh Sfant. Deci titlul acestei mici portiuni ne este afirmat ca "Isus se arata ucenicilor", nu spune nimic despre botezul cu Duhul Sfant iei oricum i-l aveau inainte dar a mai fost intarit inca odata ca omul primeste Duhul Sfant dar este o deosebire in a primi si a primi botezul cu Duhul Sfant si umplerea cu Duhul Sfant , nicaieri inainte in scriptura nu vedem ca scrie despre umplerea ucenicilor cu Duhul Sfant , De ce?, pentru ca nu au fost plini inca clar . Sa vedem cum scrie ca s-a intamplat in ziua cinzecimi. Deci sa mergem inapoi la Fapte 2:1-4 : "In ziua Cinzecimii, erau toti impreuna in acelasi loc. 2. Deodatata a venit din cer un sunet ca vijiitul unui vint puternic, si a umplut toata casa unde sedeau ei. 3. Niste limbi ca de foc au fost vazute impartindu-se printre ei, si  s-au asezat cate una pe fiecare din iei. 4. Si toti s'au umplut de Duh Sfant, si au inceput sa vorbeasca in alte limbi, dupa cum le da Duhul sa vorbeasca." Deci in versetul 4 vedem ca zice "toti s'au umplut" nicaieri in scriptura nu mai vedem ca zice despre ucenici ca s-au umplut de Duh Sfant in acel moment au fost umpluti, voi mai da un exemplu si voi continua a explica semnificatia aceasta si a arata ca botezul cu Duh Sfant este odata in viata dar umplerea este repetata, totul v-a fi din scriptura nimic nu se v-a putea clatina din aceste vorbe caci este scris : "cerul si pamantul v-or trece dar cuvantul Meu v-a ramanea " Slava Domnului. Alt exemplu acum sa dau acum cu popoarele . In Fapte 19 deci dupa botez scrie acolo primu subtitlu :" Ucenicii lui Ioan se fac crestini." Aici ne vorbeste cum se intalneste Pavel cu niste ucenici a lui Ioan care primise botezeul in apa viind ucenici deja si care credea in Isus normal ca altfel nu ar fi fost numiti ucenici deci care lucrau pentru Ioan. Sa vedem ce face Pavel cand se intalneste cu iei : versetul 2 Fapte 19:2 : " si le-a zis : "Ati primit voi Duhul Sfant cand ati crezut?" Ei i-au raspuns :"Nici n'am auzit macar ca a fost dat un Duh Sfant. " " Deci Pavel s-a intalnit cu ecenicii a lui Ioan care primise pe Isus in inima lor caci au fost botezati in apa, Ioan ii boteza in apa. Si scrie in scriptura ca botezul in apa este o marturie prin care arati moarte omului vechi si marturia ta ca esti un om nou Romani 6:3-4 : "3. Nu stiti ca toti cati am fost botezati in Isus Hristos, am fost botezati in moartea Lui? 4.Noi deci, prin botezul in moartea Lui, am fost ingropati impreuna cu El, pentruca, dupa cum Hristos  a inviat din morti, prin slava Tatalui, tot asa si noi sa traim o viata noua ." Pai lumea zice ca primesti Duh Sfant cand primesti pe Isus in inima ta normal dar nu si umplerea, botezul cu Duhul Sfant. Sa vedem ce face Pavel cand aude ca au fost botezati in apa. Sa vedem ce face Pavel cand aude aceste vorbe? . Fapte 19:4 : "Atunci Pavel a zis: "Ioan a botezat cu botezul pocaintei, si spunea norodului sa creada in Celce venea dupa el, adica in Isus."". Deci aici Pavel afirma caci cei ce au facut botezul au crezut in Isus existenta Lui si vinovatia lor si sau cait de pacatele lor, si au si facut public acest fapt prin botezul in apa. Dar sa vedem ce face Pavel dupa aceea. Fapte 19: 5-6 : " 5. Cand au auzit ei aceste vorbe, au fost botezati in Numele Domnului Isus. 6. Cand si-a pus Pavel mainile peste ei, Duhul Sfant S'a pogorat peste ei, si vorbeau in alte limbi, si prooroceau". Aici vedem doua daruri ale Duhului Sfant vorbirea in limbi care de obicei este insotita cu botezul cu Duhul Sfant asta nu inseamna ca tot timpul cand esti botezat cu Duhul Sfant primul dar pe care il primesti este vorbirea in limbi , sun mai multe daruri dar acesta este cel mai mic de acea de obicei i-l primesti pe acesta pe cati am auzit cand au fost botezati cu Duhul Sfant toti au primit acest dar, asta nu inseamna ca asta il primesti tot timpul prima data, sau numai pe acesta. Inca odata oameni care aveau Duhul Sfant au fost botezati cu Duhul Sfant cum vedem ca au fost botezati cu Duhul Sfant si ca au primit umplerea pai ca au inceput sa vorbeasca in alte limbi care este un dar al umpleri cu Duhul Sfant care are loc dupa botezul cu Duhul Sfant. Am afirmat mai sus ca e obicei darul vorbi in alte limbi este asociat cu botezul si umplerea cu Duhul Sfant pe cati am interbat, mi-a spus ca acesta a fost primu dar care l-au primit , absolut toti. Al doilea dar vedem darul puneri maini , cand si-a pus Pavel mainile peste iei Duhul Sfant S'a pogorat peste iei deci vedem un alt dar care este mentionat , darul puneri mainilor. Acum sa mai dau un exemplu, Corneliu un exmplu cu semnificatie mare care incepe sa adevereasca Fatpe 2:17 despre botez peste orice faptura , adica din  orice neam. sa urmarim ce se intampla acum, sa vedem cine era acest Corneliu Fapte 10 :1-2 : "1. In Cezarea era un om cu numele Corneliu, sutas din ceata de ostasi numita "Italiana" 2. Omul acesta era cucernic si temator de Dumnezeu, impreuna cu toata casa  lui. EL facea multe milostenii norodului si se ruga totdeauna lui Dumnezeu. " Ce frumos un om temator de Dumnezeu care facea milosteni, un om care se ruga totdeauna lui Dumnezeu, Oare ce mai vrea Dumnezeu de la el? O Dumnezeu vrea mai mult mai multa putere sa ii deie , Dumnezeu vrea ca orice om sa fie botezat cu Duhul Sfant. Sa vedem mai departe ce se intampla. Are o vedenie ii spune un inger sa trimita la Iope si sa-l cheme pe Simon, zis si Petru, ingerul ii spune ca rugaciunile lui au fost ascultate, el s-a rugat ceva Domnului , si Dumnezeu ii raspunde nu ne spune cat s-a rugat dar spune ca : "rugaciunile si milostiniile s'au suit inaintea lui Dumnezeu, si EL Si'a adus aminte de ele " . El a staruit in rugacine nu stim cat. Un exmplu asemanator este dat cu poporul Israel in Exodul 2:24 : "Dumnezeu a auzit gemetele lor, si Si-a adus aminte de legamantul Sau cu Avraam, Isaac, si Iacov". Am vrut sa scot in relief staruinta in rugaciune caci si cand primesti botezul cu Duhul Sfant de multe ori trebe sa starui alti staruie mai putin alti mai multe dar Domnu ii v-a auzit cum a fost auzite si acele ale poporului Israel ca si cele a lui Corneliu si EL v-a raspunde dar noi trebe sa asteptam un foarte bun exmplu la acest subiect este gasit la Daniel 10:2 "In vremea aceea, eu, Daniel, trei saptamani am fost in jale." Deci ne spune ca el s-a rugat flit trei saptamani dar uite ce ne spune despre rugaciunile lui cand au fost ascultate ele, Daniel 10: 12 "El mi-a zis : "Daniele, nu te teme de nimic ! Caci cuvintele tale au fost ascultate din cea dintai zi, cand ti-ai pus inima ca sa intelegi, si sa te smeresti inaintea Dumnezeului tau, si tocmai din pricina cuvintelor tale vin acum."" Scrie mai incolo cum ca au avut de infruntat capeniile Persiei, este vorba despre duhurile necurate  care exista, deci si noi cand staruim dupa Duhul Sfant trebe sa astept uni, umpic alti mai mult. Dar sa revenim la Corneliu ce s-a intamplat pe cand Petru rostea cuvintele din scripturi despre Isus Fapte 10:44-46 "44. Pe cand rostea Pentru cuvintele acestea, S-a pogorat Duhul Sfant peste toti cei ce ascultau Cuvantul. 45. Toti credinciosii taiati imprejur, cari venisera cu Petru, au ramas uimiti cand au vazut ca darul Duhului Sfant s'a revarsat si peste Neamuri. 46. Caci ii auzeau vorbind in limbii si marind pe Dumnezeu. ...". Deci inceputul zilelor de pe urma au inceput sa fie botezati cei din alte neamuri , darul de vorbire in alte limbi la primirea botezului plus vedem ca Coreliu s-a rugat inainte Domnului si rugaciunea i-a fost ascultata.
      Inchei prin a arata de ce ucenicii au fost in asteptare dupa umplerea cu Duhul Sfant ?, daca in Ioan 20:22 ne arata ca Isus a suflat peste iei si a zis Luati Duh Sfant . De ce ?. Pai unu a fost o porunca data de Isus. In Fapte 1:4 : "Pe cand Se afla cu ei, le-a poruncit sa nu se departeze de Ierusalim ci sa astepte acolo fagaduinta Tatalui "pe care," le-a zis EL "ati auzit-o de la Mine."". Aici Isus le promite si ii asigura despre o fagaduinta , sa vedem ce fagaduinta, dar le mai aduce aminte de despre ce avea sa faca EL , Fapte 1:5 : "Caci Ioan a botezat cu apa, dar voi, nu dupa multe zile, veti fi botezati cu Duhul Sfant." Iata fagaduinta si o porunca , sa vedem dar de ce aveu nevoie de acest botez si umplere cu Duh Sfant, Fapte 1:8 : "Ci voi veti primi o putere, cand Se va pogora Duhul Sfant peste voi, si-Mi veti fi martori in Ierusalim, in toata Iudea, in Samaria, si pana la marginile pamantului." Iata de ce, au primit o putere una mult mai mare ca sa-i fie martori , cum sa-i fie martori pai prin darurile Duhului Sfant si semnele care le vor face prin aceasta putere pe care Duhul Sfant le-o da dupa umplere.
    Inchei aici acest subiect , ca sa deschid un topic nou despre umplerea care este repetata, doar botezul este odata.

      Scuzati ca a fost asa mult dar mi-e mi-a luat cateva ore bune sa scriu vreo 4 cred am scris tot ce mi-a venit pe inima dar totul este adevarul caci totul este din Biblie, pe mine nu ma poate clinti nici un cuvant sau doctrina caci tot ce este scris in Biblie se implineste si tot ce am spus cred cu toata inima si am avut si eu ocazia sa vad vindecari si chiar sa am harul  sa primesc si botezul cu Duhul Sfant asta numai prin harul lui Dumnezeu caci nu meritam .

     Stati dar toti in rugaciune si staruiti caci Dumnezeu este acela care da in numele lui Isus Hristos Duhul Sfant si nimeni sa nu se impotriveasca aceastei lucrari pe care Dumnezeu a lasat-o , Amin.

   Ps: am as revin sa pun in rosu testels scripurale si sa mai aranjez umpic, cand voi avea timp.
Logged
LiEsty
Un talant 
*
Offline Offline

Posts: 53


« Reply #17 on: 13 March 2003 »

Va salut pe toti cu pace.
Imi pare bine ca ai intervenit,si ai aratat clar lucrurile.Pentru ca Duhul Sfant este atat de important era bine ca totul sa fie clar.
Eu nu cred ca ma descurcam,pentru ca nu pot sa explic asa de usor.
Daca aveti neclaritati cu privire la Duhul sfant,cititi mesajul anterior si sunt sigura ca unele lucruri le veti intelege mai bine,pentru ca si eu mi-am dat seama de unele si mi le-am fixat mai bine in minte.(chiar daca e lung-se merita).
Co,ai enumerat niste lucruri pe care le face Duhul Sfant.Tu te-ai referit mai mult la lucrarile pe vare le-a facut in istorie(scrierea Bibliei,poporul Israel,...).Deasemenea.ai spus ca eu cred ca persona mea e importanta pentru ca am spus ca Duhul Sfant e o parte din mine.Eu cred aceasta,pentru ca Duhul Sfant nu lucreaza numai in istorie ci si in viata personala a crestinilor.Duhul Sfant lucreaza la mantuirea omului si atunci o parte din Duhul Sfant vine in viata omului.Prin Botezul cu Duhul Sfant,acesta coboara in plinatatea Sa.Botezul cu Duhul Sfant este o promisiune personal,pentru fiecare crestin care il cere.Si Duhul sfant il ajuta sa fie martor-un martor adevarat-in acest sens este cuprinsa toata lucrarea Duhului Sfant-acesta e scopul unui crestin.Duhul Sfant este Mangaietorul, personal;El calauzeste in tot adevarul;prin Duhul poti sa te rogi si sa multumesti lui Dumnezeu,etc.
Din aceasta cauza am spus ca El ocupa un loc in viata mea.
Sper ca intelegi.Si sper ca mesajul pe care l-a trimis fratele ti-a dat ceva de gandit.
Numai bine.
Nenumarate binecuvantari din parte Dumnezeului nostru.
Logged

Jesus makes a sense.
Dorin Bogdan
Guest
« Reply #18 on: 17 March 2003 »

Am sa mai scriu saptamana aceasta alte mesaje referitor la acest subiect. As vrea sa-mi cer scuze ca am scris asa mult si am vazut ca am si greseli de exprimare si gramaticale din cauza faotului ca a fost tarziu cand am scris acest mesaj si plus nu prea folosesc prea mult romaneste acum si demulte ori spun un lucru pe romaneste dar nu il gandesc. Deci as ruga pe moderator sa stearga unu din mesaje, am pus al doile ca am vazut o greseala jos si am crezut ca o sa-mi schimbe mesajul scris de mine dar a pus Quote si l-a pus incaodata... Asa ca sa stearga unu jos ca este acelasi mesaj si sa nu ocupe atata spatiu.
  Inca odata scuze ca am scris asa mult , in urmatoarele mesaje voi fi mult mai scurt.
Logged
co
Guest
« Reply #19 on: 17 March 2003 »

Salutari tuturor,
Multumesc mult pentru initiativa si grija voastra!
Au fost date suficiente citate din Biblie, eu o sa trag cateva concluzii si observatii.
Acum chiar nu prea pot sa intru in detali, caci sunt foarte grabit, dar o sa revin.
Modul prin care s-a ajuns la aceste probleme este intelegerea gresita a botezului. Nu voi intra in amanunt despre botez, deoarece subiectul este mare si iese din contextul imediat.
Se aduce ca marturie pentru botezul numai a adultilor botezul Domnului Iisus Hristos. Trebuie sa ne dam seama ca botezul Sau a insemnat cu totul altceva. Inafara de functia de exemplu, botezul Sau a reprezentat si inceperea activitatii Sale. Hristos a tinut toata legea mozaica pana la Cruce, si a fost deci 'botezat' in mod iudaic prin taiere imprejur.
La varsta de 30 de ani a fost botezat de catre Ioan ,botez neacceptat de catre crestini (Fapte 19,3-5), fara a se mai boteza inca odata, deci nu se poate compara botezul Sau cu al nostru. A fost botezat la 30 de ani deoarece la aceasta varsta era majoratul idaic, varsta perfecta pentru inceperea activitaii Sale. Deci botezul Sau a fost altceva, deoarece El nu avea nevoie nici de stergerea pacatului stramosesc (sau a altor pacate),
nici de convertire, nici de pocaire, nici de schimbare in inima, nici de acceptarea Sa ca mantuitor.
De ce zic ca botezul a fost inteles gresit de catre protestanti? Pentru ca ei practica botezul lui Ioan, sau botezul pocaintei (acceptarea, convertirea, schimbarea). Botezul lui Ioan NU este crestin!!! 'Botezuri' asemanatoare erau prezente in forme similare si la alte popoare si religii, era o spalare publica de pacate. La altii se practica cu sange de animale, sau sub forma de bai ritualice. Botezul crestin e ingropare cu Hristos si inviere cu Hristos. A aparut deci dupa moartea si invierea Domnului.
Biserica Ortodoxa este si evanghelica si harismatica (acea legetura personala cu Duhul Sfant cat si cu Iisus Hristos, sau Sf. Treime exista din plin. Ea se poate vedea cel mai bine intr-o liturghie, daca se trece de vederea 'formelor'si se intelege si se traieste). In ortodoxie se practica botezul crestin autentic, adica cel cu apa SI cu Duh Sfant. Lipsa
harului din botezul protestant a dus la acest botez cu Duh Sfant, pentru a
implini(desavarsi) primul botez. Dar ATENTIE: "Este un singur Domn, o singurã credintã, un singur botez." (Efes. 4,5). Botezul crestin autentic (ortodox) are ambele roluri, atat de pocainta si de nastere din nou (spirituala), a imbracarii in omul cel nou, cat si cel de primire a Duhului Sfant, de primire a harului. Deci dupa botez omul este om nou, caci s-a

nascut duhovniceste "din apa si din Duh"(Ioan 3,5).  Se observa ca diferenta dintre botezul ortodox si cel protestant este mare, nu-i numai botezul pruncilor, ci o intelegere complet diferita a actului. Cum am mai zis, din cauza acestei degenerari a invataturii despre botez, s-a simtit nevoia introducerii actiunea separata a Duhului Sfant (cea unica
si vesnica) printr-un alt botez, cu Duhul Sfant, uitand ca botezul este doar unul! De aceea in ortodoxie se boteaza cu botezul cu apa Si cu Duh Sfant (botezul doar cu Duhul Sfant apartinand apostolilor, pentru intemeierea Bisericii).
Despre partea cu umplerea cu Duhul Sfant, ea exista si in Ortodoxie, dar nu pot acum sa vorbesc despre asta. Promit ca o sa revin cu date despre asta. Nu am tratat detaliat botezul Domnului, botezul in general (de ce sa se boteze pruncii), dar sper ca ati primit mesajul meu.

P.S.: cat despre darurile Duhului Sfant in invatatura oficiala ortodoxa acestea sunt in numar de sapte: intelepciunea, intelegerea, sfatul, taria sau barbatia, cunostinta, evlavia sau cucernicia, frica de Dumnezeu. Asta doar informativ, deoarece nu sunteti ortodocsi (sper ca nu vati privi adaosul intr-un mod rau).

Dumnezeu Tatal, Fiul si Sfantul Duh sa ne calazuiasca! Amin.   co
Logged
co
Guest
« Reply #20 on: 18 March 2003 »

Sf. Simeon Noul Teolog a pus mare accent pe comuniunea cu Hristos prin Duhul Sfant si pe relatia personala a credinciosilor cu Duhul Sfant. El vorbeste despre un 'al doilea botez' la crestini (ortodocsi). Acesta este Taina Spovedaniei care este chiar un 'botez al pocaintei' si in urma caruia credinciosul se poate umple cu Duh Sfant. Harismele au existat intotdeauna in Biserica Ortodoxa dar au fost trecute cu vederea ca si toate minunile din ea. Voi mai reveni cu date despre umplerea cu Duhul.
cu dragoste co
Logged
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« Reply #21 on: 18 March 2003 »

Pace voua!

Am citit un pic ce sa scris.Ma bucur ca se discuta, ca daca se discuta este dorinta de intelegere. :)

Tiam citit raspunul tau una fara inporttanta.

Si as avea ce va de zis la o expresie de ata.

ai zis:

Pai lumea zice ca primesti Duh Sfant cand primesti pe Isus in inima ta normal dar nu si umplerea, botezul cu Duhul Sfant. Sa vedem ce face Pavel cand aude ca au fost botezati in apa. Sa vedem ce face Pavel cand aude aceste vorbe? . Fapte 19:4 : "Atunci Pavel a zis: "Ioan a botezat cu botezul pocaintei, si spunea norodului sa creada in Celce venea dupa el, adica in Isus."". Deci aici Pavel afirma caci cei ce au facut botezul au crezut in Isus existenta Lui si vinovatia lor si sau cait de pacatele lor, si au si facut public acest fapt prin botezul in apa. Dar sa vedem ce face Pavel dupa aceea. Fapte 19: 5-6 : " 5. Cand au auzit ei aceste vorbe, au fost botezati in Numele Domnului Isus.


Nu cum va te contrazici?. deci tu zici ca Duhul Sfant nu intra in viata omului cand se pocaieste. Mai zici ca ei au crezut in Isus Hristos si au facut botezul in apa.
dar numai mai in jos ai scris ca au crezut si au fost botezati in Numele lui Isus Hristos.
Cum de? Cred ca este o diferenta intre botezul lui Ioan(pocaintei) si cel in Numele lui Hristos. Findca este un singur botez.
Im pun intrebarea daca ucenici lui ioan erau crestini? Findca nu au fost botezati in Isus Hristos.

Cam asta am vrut sa zic.

O sa revin si eu cu o parere. Numai trebuie sa o formez, ca nu vreau sa vorbesc vorbe auzite depe undeva.

Pace voua.
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
Dorin Bogdan
Guest
« Reply #22 on: 18 March 2003 »

Deci co am sa revin la ce ai scris curand vad ca sunt unele incurcaturi mari.
      Dar o singura intrebare as vrea sa pun pentru toti cei care nu cred in Botezul cu Duhul Sfant.
     Uite aici intrebarea : Ieri am mancat un mar, Spunetimi voi mie a fost marul dulce sau amar?
 
    Normal ca nu o sa stiti sa imi raspundeti de unde puteti sa stiti cum o fost maru.
   ce vreau sa spun aici , si multi au sa confirme.
EU unu vorbesc ca o persoana care a fost botezata cu Duhul Sfant si a fost o experienta diferita de toata m-am schimbat si s-a vazut o schimbare. Uni care posteaza aici co nu vorbesc din auzite ci din experientele lor . Deci cum poti tu sa spui ca nu exista botez cu Duhul Sfant cand sunt atatia care au fost botezati ca si mine si o marturisesc cu putere precum Apostoli. Fac aceasta afirmatie ca ai spus ca a fost numai pentru Apostoli Botezul, am sa vin cu argumente asta am scris asa sa las de gandit. Cum poti spune ca nu exista Botezul in Duhul Sfant daca nu experimentezi cum sa sti ce ii ala daca tu nu crezi caci scrie in Biblie "Cu atat mai mult Dumnezeu v-a da Duhul Sfant celor ce i-l cer", dar mai scrie ca totul ce ceri sa ceri cu credinta si sa nu te indoiesti in inima ta. Deci iti spun asa direct toti care cred intr-un Botez cu Duhul Sfant si i-l cere vor fi botezati caci este o promisiune .

     Am sa vin cu argumente la ce ai scris, eu nu incerc sa arat care este teraba inter religii care este buna care este rea. EU doar am sa arat ce scrie in Biblie , ca acolo scrie negru pe alb , cum a scris si Weasel acolo cand Pavel vine la iei si le spune ca ati fost botezati in botezul lui Ioan si dupaia le vorbeste despre Botezul cu Duhul Sfant. Nu vrea sa citez nimic ca sunt la scoala acum si nu am Biblia si nu vrea sa gresesc nici un cuvant ca nu cumva sa se interpreteze gresit .


       Ioan zice eu v-a botez cu apa dar Cel ce vine dupa mine va v-a Boteza cu Duh Sfant si cu foc. Deci aici se vede doua botezuri oricum voi veni cu mai multe amanunte. Mai ales desptre Sfanta Treime care se zice aici ca protestanti au o ideie gresita, nu o inteleg bine, ....vrobe am sa explic si eu in cuvintele mele cam ce inteleg penticostali prin Sfanta Treime adica cum inteleg eu ca viind un Penticostal ca poate alti spune alceva dar am sa spun asa ce cred ca mai multi sunt de parearea asta . Dar cum am spus umpic mai incolo ca sunt ocupat cu scoala.

 Pace voua si numai bine
Logged
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« Reply #23 on: 18 March 2003 »

Sti ce ingreuneaza fapta cu botezul,cu primirea Duhului Sfant si asa mia departe?

Noi

La inceput crestini in ziua cand sau poait au fost si botezati.
Iar noi lasam timp intre aceste doua evenimente si nu mai putem zicie cand se capata si ce se capata!

A, inca unlucur darurile ale Duhului sunt enumerate in 1 Cor 13. Mi se pare ca scrie foarte clar sau nu? si cred ca tu ai uitat cam cateva fra.

A inca un gand. Ortodocsi boteaza cu Duhul Sfant? Eu am citit in biblie ca Isus boteaza cu Duhul Sfant si cu foc. Deci nu niste oameni.
Inca un lucru botezul este arturia unui cuget curat nu?
Deci este pocait inainte, nu la botez. Findca scufundarea in apa este dupa ce azis ca crede nu?

Pace vua mai revin poate ca mai tarziu
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
LiEsty
Un talant 
*
Offline Offline

Posts: 53


« Reply #24 on: 19 March 2003 »

Pace voua.
S-a introdus un alt subiect in discutie-botezul in apa-botezul lui Ioan sau botezul in Numele lui Isus Hristos.Dar mai exista o farma prin care este numit botezul in apa-botez in Numele tatalui,Fiului si Duhului Sfant.
Privitor la darurile Duhului Sfant.Eu cred ca principala carte care tr sa stea la baza credintei noaste e Biblia.Deci nu trebuie sa luam mai mult in considerare alte carti.
Biblia privitor la daruri spune,ca sunt acestea:

1COR 12:7  Si fiecaruia i se da aratarea Duhului spre folosul altora.
1COR 12:8  De pilda, unuia ii este dat, prin Duhul, sa vorbeasca despre intelepciune; altuia, sa vorbeasca despre cunostinta, datorita aceluias Duh;
1COR 12:9  altuia credinta, prin acelas Duh; altuia, darul tamaduirilor, prin acelas Duh;
1COR 12:10  altuia, puterea sa faca minuni; altuia, proorocia; altuia, deosebirea duhurilor; altuia, felurite limbi; si altuia, tilmacirea limbilor.

Despre botezul in apa a predicat si Petru,imediat dupa rusalii:"Pocaiti-va , le-a zis Petru, si fiecare din voi sa fie botezat in Numele Lui Isus Hristos , spre iertarea pacatelor voastre; apoi veti primi darul Sf. Duh." (Fapte 2 :38).Se vede clar ca intai e nevoie de pocainta,apoi de botez in apa,iar apoi de botez cu Duhul Sfant.Cred ca acest apoi nu presupune imediat,dar poate fi si asa.
Ce inseamna cuvantul POCAITI-VA ? Multi oameni confunda pocainta cu o religie, un cult, o secta, o denominatie, cu o organizatie religioasa etc.
     Pocainta nu este nicidecum o organizatie religioasa , din potriva , pocainta este o stare de fapt , o viata traita perfect dupa preceptele Bibliei, facand voia Lui Dumnezeu, la o astfel de pocainta indeamna pe oameni Biblia si nicidecum la o anumita organizatie religioasa.
     Citate biblice despre pocainta:
      1. Isaia cap1 v 16, 17 ;
     2. Matei cap 3 v 1, 2 ;
     3. Matei cap 4 v 17 ;
     4. Fapte cap 17 v 30 - 31 ;
     5. Luca cap 24 v 47 ;
     De asemenea pocainta biblica cere inchinarea strictanumai lui Dumnezeu, care este nevazut, si interzice cu desavarsire inchinarea la obiecte materiale preinchipuitoare a dumnezairii, dovada biblica:
    1.Deuteronom cap 5 v 8 ,9 "Sa nu-ti faci chip cioplit , nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri, sau jos pe pamant , sau in ape supt pamant"
     "Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti"
      2. Apocalipsa cap 9 v 20,21
      3. Psalmul 115 v 3 - 8
     Observam deci ca in raspunsul Ap. Petru din v 38 solutia data de acesta cuprinde 3 lucruri strict necesare, si anume:
     1. POCAINTA
     2. BOTEZUL IN APA
     3. BOTEZUL CU DUHUL SFANT
     Explicatia celor de mai sus
     1.Pocainta (despre pocainta am vorbit in textul de mai sus)
     2.Botezul in apa.
     Botezul bebelasilor din leagan practicat de unele denominatii religioase , il consideram un botez nebiblic, zadarnic si nul.(A practica in numele lui Dumnezeu un lucru necerut de El , este un pacat, o adaugare la cele scrise in Biblie, si cei ce savarsesc aceste lucruri vor suporta consecinte ,astfel:
     1. Deuteronom cap4 v2 "Sa n-adaugati nimic la cele ce va poruncesc Eu si sa nu scadeti nimic din ele;ci sa paziti poruncile Domnului , Dumnezeului vostru, asa cum vi le dau Eu"
     2. Proverbe cap30 v6 "N-adauga nimic la cuvintele Lui ca sa nu te pedepseasca, si sa fii gasit mincinos"
     3. Apocalipsa cap 22 v18,19 "Marturisesc oricui aude cuvintele proorociei din cartea aceasta ca,daca va adauga cineva , ceva la ele , Dumnezeu ii va adauga urgiile scrise in cartea aceasta. Si daca scoate cineva ceva din cuvintele cartii acestei proorocii, ii va scoate Dumnezeu partea lui de la pomul vietii si din cetatea Sfanta , scrise in cartea aceasta."
     Botezul biblic, se face oamenilor majori si numai acelora care indeplinesc conditiile cerute, si anume:
     1. Se pocaiesc de toate pacatele lor si nu le mai comit
     2. In locul faptelor pacatoase incep a savarsi fapte bune dupa voia lui Dumnezeu (Isaia cap 1 v16,17)
     3. Cred in Domnul Isus Hristos, il primesc in inima si marturisesc cu gura lor
     - public - ca au primit pe El ca Domn si Mantuitor (Romani cap10 v9,10)
     4. Se angajeaza ca toata viata se vor feri de pacat silindu-se permanent sa faca voia domnului.
     Acestia pot fi botezati;fiind majori, apti , responsabili de sine, si constienti ca fac un legament cu Dumnezeu prin botez.
     Botezul cu Duhul Sfant.
     a) In urma pocaintei de faptele rele, inlocuirea lor cu fapte bune
     b) Dupa care urmeaza botezul in apa in numele Domnului Isus Hristos
     c) Botezul cu Duhul Sfant il face Dumnezeu, el boteaza cu Duhul Sfant pe toti acei care indeplinesc urmatoarele conditii:
     -sa fie intorsi la Dumnezeu prin pocainta, parasind toate practicile pacatoase ale lumii ducand o viata curata si Sfanta , placuta Domnului
     -staruiesc in post si rugaciune pentru ca Domnul sa le dea "promisiunea Tatalui" , adica botezul cu Duhul Sfant (Fapte cap 1 v 4,5) (Ioel cap 2 v 28)
     Sf.Ap. Petru in predica sa la versetul 39 spune "Caci fagaduinta aceasta este pentru voi , pentru copii vostri si pentru toti cei ce sunt departe acum, in oricat de mare numar ii va chema domnul Dumnezeul nostru"
     Explicatia versetului:
     In predica sa Ap. Petru face referire la fagaduinta profetica data in vechime prin prooroci Sai zicand ca aceasta fagaduinta este pentru voi cei prezenti si pentru copii vostri cei prezenti si acei nenascuti inca cat si pentru cei ce sunt departe acum (zicea Petru atunci , cu doua milenii in urma).Cuvantul departe : inseamna departe din doua puncte de vedere, sunt cele doua elemente timpul si spatiul
Logged

Jesus makes a sense.
Pages: [1] 2 3 4 ... 12   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Felicitari Crestine - Versuri Crestine - Biblia Online - Crestini.com - KERIGMA.ro - Misiune.ro

SiteUptime Web Site Monitoring Service
Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC | Page created in 1.143 seconds with 23 queries.