co ai zis :
 
   Deci ai zis botezul cu Duhul Sfant a fost dat numai pentru Apostoli pentru intemeierea biserici. UIte ce scrie in Faptele Apostolilor 10:44-47
 

     Fapte 10:44-47 : "Pe cand rostea Petru cuvintele acestea, S-a pogorat Duhul Sfant peste toti cei ce ascultau Cuvantul. 45. Toti credinciosi taiati imprejur, cari venisera cu Petru, au ramas uimiti cand au vazut ca darul Duhului Sfant s-a varsat si peste Neamuri. 46. Caci ii auzeau vorbind in limbi si marind pe Dumnezeu. Atunci Petru a zis: " Se poate opri apa ca sa nu fie botezati acestia, cari au primit Duhul Sfant ca si noi"".

    Deci co ce o zis Petru ca au primit acelasi Duh Sfant ca si iei. Se vede clar ca au fost Botezati cu Duhul Sfant caci vedem unu din darurile umpleri cu Duhul Sfant , vorbirea in limbi. Deci aici se vede inceputul zilelor de pe urma caci cand scrie in scripture in Fapte 2:17 ca peste orice faptura , acum vedem ca incepe si este si peste neamuri. Deci zilele d pe urma de atunci au inceput, cat o sa tina ele mult numai Dumnezeu stie.


    Deci co cum poti sa afirmi ca a fost numai pentru Apostoli deci uite aici, in vechiul testament mai scrie despre plinatate dar numai la everi la David zicea el intr-un Psalm :"Paharul meu este plin de da peste el ", deci era plin de Duhul Sfant cand a fost botezat cu Duh Sfant cand a fost uns ca imparat asa zice in scriptura, nu am timp sa ma uit unde ca trebe sa plec. Dar clar Petru a firmat-o nu eu sau alcineva.


   Deci afirmatia ta este complect gresita nu dupa o dominatiune sau religie ce dupa BIBLIE.

Pace voua!

" Se poate opri apa ca sa nu fie botezati acestia, cari au primit Duhul Sfant ca si noi""

Vorbeste despre neamuri. Vreau sa iti pun o ntrebare. Daca neamurile nu vorbeau in limbi pamantesti, ci primeau un alt dar, stiau evreii ca si neamurile au primit Duhul Sfant? Daca primeau de exemplu darul inteleptciunei, sau al credintei.
Ce sa intamplat acolo a fost ca marturie pentru evreii ca sa vada si ei ca a venit mantuirea si la neamuri. Ce era acolo este doar aratarea Duhului care este in neamuri. Nu stiu cu ce temei biblic spui ca au fost botezati cu Duhul Sfant.

1COR 12:7 Si fiecaruia i se da aratarea Duhului spre folosul altora.

Deci acest lucuru a fost doar aratarea Duhului din ei.Cu ce folos? Ca Evreii sa creada ca neamurile au primit si ei mantuirea.

Mai revin si alta data.

Inca niste argumente micute pentru cea ce am scris. Pentru ca ai intrebat ca pe ce temei Biblic am spus ca au fost botezati cu Duhul Sfant adica umpluti cu Duhul Sfant.

     Deci sa mergem cronologic mai incolo, Fapte 11:15-17 "Si cum am inceput sa vorbesc Duhul Sfant S-a pogorat peste ei ca si peste noi la inceput. 16. Si mi-am adus aminte de vorba Domnului, cum a zis "Ioan, a botezat cu apa, dar voi veti fi botezati cu Duhul Sfant."17. Deci, daca Dumnezeu le-a dat acelasi dar, ca si noua, care am crezut in Domnul Isus Hristos, cine eram eu sa ma impotrivesc".
   
      Deci aici vedem cum Petru marturiseste ca au fost botezati ca si iei la inceput in ziua cincizecime (Fapte2:4). Deci vedem mai incolo afirmatia lui Petru despre botezul lor. Deci eu nu vorbesc fara temei sa am aflu in treaba si o mai spun incaodata raspicat. Botezul cu Duhul Sfant , umplerea cu Duhul Sfant si Botezul in apa sunt doua botezuri diferite.

Pace voua!

Lev Cap 10:
1 Fiii lui Aaron, Nadab si Abihu, si-au luat fiecare cãdelnita, au pus foc în ea, si au pus tãmîie pe foc; si au adus astfel înaintea Domnului foc strãin , lucru pe care El nu li-l poruncise.
     
2 Atunci a iesit un foc dinaintea Domnului, i-a mistuit si au murit înaintea Domnului.

Tu ai pus o intrebare co.

"Este fapta de a primi copii in Biserica (prin botez) si de a-i lasa sa primeasca Duhul Sfant nebiblica (ca sa fim vinovati de acele completari?)"

Ce au facut acesti fii al lui Aaron? Lea poruncit Dumnezeu sa nu faca acest lucru? nu. Dar au adaugat ceva la cele spuse, si au platit cu viata.
Sa ne fereasca bunul Dumnezeu sa facem ceva ce nu vrea El.
Poate ca inteniea voastra e buna, dar nu e biblica, si nici argumentele tale nu treateaza aceasta thema.
Intentia singura nu conta, ci trebuie sa fie si voia Lui. sti cand Isus a inceput sa povesteasca ucenicilor ca o sa patimeasca si va fi batut de catre farisei si asa. Atunci la luat petru deoparte, si iai spus din dragoste
: "Se te fereasca Dumnezeu Doamne sa ti se intample asa ceva."
Nu a avut Petru o intenti si dorinta buna? Care vinea din toata inima?

iar raspunsul lui Isus:

" Inapoia mea satano!"

a spus catre Petru. Nu ca a zis ceva din rautate ci na fost voia lui Dumnezeu. ci voia lui dumnezeu era sa moara Isus, pentru noi.

Tine minte ca nu doar intetia conteaza.

Exista un vorba pe germana, care zice asa.
"Der Zweck heiligit nicht die Mitteln"

Si traducerea:

Motivul nu sifnteste methodele.

mare adevar.

Mai revin.

Pace voua!

Deci de la inceput sa ne intelegm si cred ca cu toata inima ca noi nu ne certam aici doar discutam.
             
         Ok deci am citit despre acea marturisire, acum sa-ti spun ceva eu unu nu cred ca are rost sa umplem acest forum cu mesaje, ma refer cand vorbim de ceva din Biblie direct. Ce vreau sa spun este ca si eu pot sa aduc o droaie de marturisiri, daca un om spune ceva aia nu inseamna ca este biblic adica si eu pot sa pun multe marturi.
  Acum sa comentez scurt la ce a scris acel om:


   Acum eu nu pot sa afirm acest lucru poate sunt cazuri si cu singuranta sunt si vor fi, ma refer la oameni care se mandres si se uita de sus daca au primit botezul cu Duhul Sfant, adar acest lucru este un pacat : Mandria.
Acum zice el ca nu creste spiritual cum este de astepta, nu exista asa ceva un om botezat cu Duhul Sfant se vede o schimbare daca el a fost botezat cu Duhul Sfant. Dar noi de multe ori nu i-l lasam pe EL sa ne conduca in tot adevarul cum este scris ca firea si Satana intervine, ce vreau sa spun Saul a avut plinatatea Duhului Sfant dar scrie in scriptura ca l-a parasit si EDumnezeu a lasat un alt duh peste el care i-l muncea si David ii canta din harpha sa ii treaca durerea. Acum sa spun un lucru un om botezat cu Duhul Sfant i-l poate si pierde ca si Saul. Botezul se face o singura data umplerea este constanta de mai multe ori, imediat am sa scriu argumente.

   Acum o mai scris acea persoana  ca nu este , deci miercurea trecuta un alt tanar a fost botezat la noi in biserica si s-a tot rugat vreo ora jumate de nu-l mai putea opri , pe masina i-a zis lui maicasa :"Mami, mami de ce m-ai oprit ca vreiam sa ma mai rog", uite o crestere. Cresterea spirituala este constanta niciodata nu vom putea ajunge la un stadiu unde sa zicem gata ajunge. Pentru ca umplerea vine de mai mulet ori in viata unui crestin botezul este odata.
   Acum el zicea

   Deci Duhul Sfant este primit la pocainta ta la primirea lui Isus in viata ta dar nu spune de Umplerea sau botezul cu Duhul Sfant si Apostoli aveau Duhul Sfant dar tot au trebuit sa mai astepte sa primeasca plinatatea. Cum citesc eu s-a intamplat ce se intampla poate cu mai multi care se botezeaza cu Duhul Sfant o i-au mai moale poate ca iei nu stiu ca te si golesti si ca trebe sa te umpli constat de mai multe ori.

   Deja am afirmat de mai multe ori de umplerea aceasta constanta sa pun si argumentul. Dupa ce au fost iei boetzati cu Duhul Sfant vine la iei Ana , Caifa... toti preoti mai mari ci ii intreaba ca cu ce putere face aceste lucruri acolo scrie in  Fapte 4:8 : "Petru plin de Duhul Sfant, le-a zis.." aici vedem o alta umplere care vine peste Petru. Acum poate ziceti pai el era plin dar sa urmarim mai incolo ce sa intampla mai primeste o umplere. Dupa discursul lui Petru preoti ii ameninta de mai multe ori Fapte 4:18 si dupaia in Fapte 4:21 : "I-au amenintat din nou, si i-au lasat sa plece,...."
Sa vedem ce face Petru acum, poate noi zicem pai ce sa faca se duce acasa doar ii plin de Duhul Sfant se culca doar ii plin de putere, dar nu asta a facut Petru. Petru a simtit ca ii mai trebe putere caci te golesti trebe sa cresti spiritual, Fapte 4: 24 : "Cand au auzit iei aceste lucruri, si-au ridicat glasul toti impreuna catre Dumnezeu, si au zis: "Stapane..."". Deci iei sau rugat si sa analizam rugaciunea lor care este facut si cere putere si indrazneala aveau nevoie de umplere consta, noi toti si eu oricine este botezat cu Duhul Sfant umplut cu Duhul Sfant nu inseamna ca gata am fost te poti goli ca acel om ce a facut afirmatia aceia poate si el ca si alti o inceput sa se uite de sus ca au fost botezati dar au fost goliti si cu timpu nu au mai dat importanta Duhului Sfant, noi trebe sa ne umplem constat nu sa ne uitam noi la alti, nu trebe sa judecam caci oricine primeste prin Harul lui Dumnezeu nu ca meritam noi ce primit caci Tatal a promisiune din VT dar in Luca 11:13, ca v-a da celor ce il cer.
   Sunt  cinci lucruri foarte importante care vreau sa le discut si cel de nevoia reumplerii care voi arata in versetul 29  :
     1) Expresia "botezati cu sau in Duhul Sfant" (Fapte 1:5) desemneaza lucrarea de consacrare savarsita de Duhul Sfant pentru marturisire. Cuvintele "umplut", "imbracat" si "imputernicit" descriu inzestrarea lor de catre El, pentru slujire (Fapte 2:4;4:8,31 ; 9:17; 13:9,52 ). Pe masura ce apare nevoia, umplerea se poate repeta.
      2) Expresile "turnarea Duhului" (Fapte 2:17-18; 10:45), "primirea darului Duhului Sfant, " (2:38; 8:15), "pogorarea Duhului Sfant peste" (8:16; 10:44; 11:15 ;  19:6) indica, in termeni diferiti, imprejurarea in care credinciosii "s-au umplut de Duhul Sfant".
      3) Acum despre reumplere. Toti credinciosii inclusiv apostolii care se umplesera inainte de Duhul Sfant, sunt umpluti din nou pentru a face fata opozitiei continue a Iudeilor (v 29: "Si acum, Doamne, uita-Te la amenintarile lor, da putere robilor Tai sa vesteasca Cuvantul Tau cu toata indrazneala,"). Deci uite cum a sunat rugaciunea lor cereau putere dar nu aveau iei aveau dar terbuia mai multa trebuia o noua umplere o reinoire. Umplerile reinnoite cu Duhul Sfant fac parte din voia lui Dumnezeu si sunt provizie pentru toti cei care au primit botezul cu Duhul Sfant (cum vedem ca au mai fost umpluti Fapte 13:52). Noi ar trebui sa le asteptam si sa le cautam. Nu poate cum a facut acel om care i-ai pus marturia el a primit si cu asta basta daca el statea in rugaciune si incerca sa se uite la barna  din ochiul lui si nu trebuia sa vada el paiu din ochiul altora care afirma el. eu nu confirm se uitau cu mandrie atunci nu mai ii veneau lui intrebari de astea dar cum vad eu acel om nu prea o stat el in rugaciune cum trebe ce a inceput sa analizeze biserica, parca l-a pus Dumnezeu supervizer peste ceilalti si trebuia sa deie raport Domnului care sunt aia care au mandrie in iei ca au fost botezati cu Duhul Sfant, O..... Domane ajutane sa ne sfimtim si sa fim noi ultimi in biserica dar sa fim acolo cu tine mari in imparetie cerurilor. Eu zic ca asta o fost problema cu acel om a inceput el sa traga concluzi in biserica ce fac aia care sunt botezati ce fac aia care nu sunt poate nici nu a cunoscut el bine i-a venit niste idei, dar cred ca acele ganduri nu au venit de la Domnul ce Satana care i-a bagat in cap tot feluri de prosti ii ziceau uitate si la asta cum se vede el acum ca a primit Duhul Sfant.. Stiu eu ce i-a venit in cap eu zic  ca unu care sta in rugaciune si asteapta reumplerea si vrea sa creasca spiritual nu are probleme ca acel om, deci trebe sa ne pocaim noi incepandcu mine.
    Acum sa fim foarte atenti uitati ce spune Pavel, om umplut de mai multe ori cu Duhul Sfant un om care cauta si alerga spre imparatie Domnului, uite un exemplu de crestin, acum co degeaba vi tu la mine si imi dai un exemplu de un crestin... care nu a avut alceva mai bine decat sa incalce poruca Domnului "Nu judeca sa nu fi judecat", ti-am zis nu ii bine sa dam exemple dastea ci doar cu Biblia, asa ca eu nu iti dau exemplu cu marturisiri de la ortodocsi ca as putea ce iti dau exemplu pe Pavel un exmple din Biblie sa vezi ce trebuia sa faca si acel om sa aiba o impartasire cum ii place lui Dumnezeu cum i-l v-a conduce Duhul nu cum vrea el sa conduca, ca nu cred ca i-a spus Duhul Sfant acum tu cerceteaza care se umple de mandrie nu ce Satana o venit cu ganduri deastea sa desbine biserica, ca poate ca o si inceput sa spuna in biserica l-ai vazut si pe ala de o fost botezat acum , cum se vede de "Sfant..", ma gandesc eu ca o fi facut asta daca a si marturisit in public deci pe el asta il preocupa de alti nu de el.... Dar sa revenim la Pavel Filipeni 3:12-15 : "12.Nu ca am si castigat premiul, sau ca am si ajuns desavarsit; dar alerg inainte, cautand sa-l apuc, intrucat si eu am fost apucat de Hristos Isus. 13 Fratilor, eu nu cred ca l-am apucat inca; dar fac un singur lucru: uitand ce este in urma mea, si arucandu-ma spre ce este inainte, 14. alerg spre tinta, pentru premiul chemarii ceresti a lui Dumnezeu, in Hristos Isus. 15. Gandul acesta dar sa ne insufleteasca pe toti, cari suntem desavarsiti; ...... " Deci ce face marele apostol inca tot mai alerga si nu se vede desavarsit (versetul 12) asta daca facem toti vom razbuti fara nici o problema..
 Nu vreau sa mai lungesc cu inca celelalte doau puncte caci am vrut sa ating acesta cu reumplerea sa arat de ce acel om o avut atata problema de nu si-a mai gasit stare in biserica, mai degraba el s-a vazut mai presus decat ceilalti de zice ca a plecat ca nu a mai putu sta de mandria pe care o vedea in biserica, poate din inima lui....
   Sper sa nu ma intelegi diferit dar noi nu suntem chemati sa vedem care este mai mandru in biserica ce pe noi ne cheama Dumnezeu la rugaciune daca vezi unu ca acel roagata, Amin si asa sa facem.
   Acum inca ceva scurt co , ai zis undeva mai sus, Botezul cu Duhul Sfant a fost dat numai Apostolilor pentru intemeierea biserica, deci in cat am vorbit pe aici cate pasaje ai gasit ca botezul a venit si peste alti, neamuri si alti din popor. Chiar aici Fapte 4:31 "Dupa ce s-au rugat ei, s-a cutremurat locul unde erau adunati; toti s-au umplut de Duhul Sfant...". Deci aici firma clar toti cei care era cu el nu spune in versetul 23 ca el s-a dus la ai sai nu cred ca erau numai ucenici deci aici este un exmplu dupaia casa lui COrneliu nu verau sa mai scriu si altundeva, dar vedem ca nu a fost numai pentru ucenici , ce a fost si in Vechiul Testament peste David , Saul, Samson si alti prooroci deci el a fost sin in trecut dar acum in zilele noastre de cand o venit Isus ne spune despre o promisiune data chiar din vechime Luca 11:13 si inca odata adeverita in Fapte 2:17 ca Domnul v-a da Duhul Sfant celor ce i-l cer in zilele din urma.
   Am sa postez si la Apologetica legat de icoane cred ca foarte scurt cu o interbare scurta .
PS: NU sunt vorbe cea ce am patit eu si sa sti ca de atunci au mai fost botezati la noi in biserica inca vreo 4 tineri si ieri o femeie mai invarsta. Domnul boteaza pe cei care crede si cere .

Pace si multe binecuvantari de la Domnul!
Acum sa revenim la Duhul Sfant.
co,ai spus despre persoana respectiva:Acel botez de la penti e ceva dorit si cautat in mod voluntar/insistent.Da este adevarat acest lucru.Si de ce n-ar fi asa?Isus inainte sa se ridice la cer a dat porunca ca ucenicii sa nu se departeze de Ierusalim,pana vor primi o putere.Iar acestia ce faceau?Dupa ce Isus s-a inaltat la cer,ei s-au intors acasa si s-au urcat in odaia de sus-unde s-a luat si cina in ziua pastelui,si .. "toti acestia staruiau in rugaciune si in cereri,impreuna cu femeile"(FA1)."Si tot timpul stateau in Templu,si laudau si binecuvantau pe Dumnezeu"(Luca 23:53).Deci Isus a considerat un lucru important botezul cu Duhul Sfant in viata unui crestin,si de asta a dat porunca ca ucenicii ca astepte fagaduinta Tatalui-Duhul Sfant.
Duhul Sfant e o parte din Trinitate si El este important nu este numai in zilele noastre,ci a fost din totdeauna si va fi totdeauna f imp.El este Dumnezeu si o parte din Dumnezeu,la fel de egal cu Fiul si cu Tatal-pentru ca este o unitate.
Duhul sfant este prezent,la fel ca Tatal si ca Fiul,inca de al inceputul Scripturii-"Duhul lui Dumnezeu se misca pe deasupra apelor".Isus nu este numit la inceput,decat in promisiunea data Evei-samanta ei va zdrobi calcaiul sarpelui.Mai este spus in proverbe 8 ca Isus era si El prezent la inceputul zidirii.
La sfarsit Bibliei,apare in v17:Si Duhul si Mireasa zic:"Vino".Si cine aude sa zica :"Vino!".Si celui ce ii este sete sa vina;cine vrea ,sa ia apa vietii fara plata."
Eu cred ca Duhul Sfant este important in primul rand pentru ca lucrarea ce o face El este deosebita.Cand S-a inaltat Isus la cer Isus I-a cedat locul,pentru ca Isus,cu trup de om,chiar daca era Dumnezeu,nu putea sa se ocupe de toate problemele oamenilor,pe cand asa Duhul Sfant, lucreaza la milioane de oameni in acelasi timp,si nu ignora pe nimeni in nici un fel(cine accepta).
Dar Duhul Sfant nu se implica doar in viata credinciosilor,ci si in Biserica.El locuieste in Biserica,randuieste pe conducatori,da daruri pentru zidirea Bisericii,uneste Biserica,creaza partasie,conduce lucrarea de misiune,vorbeste oamenilor prin intermediul predicatorilor,sau clor ce vb(daca sunt plini de Duhul),si multe altele.
Dar daca Duhul lucreaza cu intreaga Biserica,ca un colectiv,in acelasi timp lucreaza si cu credinciosii,individual,cu fiecare.
In plus,lucrarea si tot ce a facut Isus pe pamant a fost facut prin Duhul lui Dumnezeu.Isus a fost mereu insotit de Duhul peste tot,si este f des mentionat in evanghelii.

Eu am spus ce cred despre Duhul Sfant si nu stiu daca sunteti de acord,dar unul f importanta, nici eu nu vreau sa umplem forumul de mesaje,ci pur si simplu sa discutam.Eu intr-un fel consider discutia de folos,pentru ca eu personal am incercat sa aflu mai multe lucruri,iar unele pe care nu le-am inteles inainte mi-am dat seama cum sunt.

Incolo,harul si pacea Domnului sa fie cu voi cu toti ! Amin.

Draga Dorin (unu fara importanta),
Am citit mesajele tale, si nu vreau sa raspund facand singur apologetica, ci doar sa lamuresc niste treburi.
In primul rand nu am vrut sa aduc marturi de la nu stiu cine, n-am vrut sa jignesc pe nimeni (chiar daca nu se pune problema chiar asa, nu cred ca a fost prea placut). Dar am raspuns la mesajul tau in care ziceai ca nu pot sa ma pronunt pentru ca n-am experienta traita. Acel paragraf este raspunsul direct care mi-a fost adresat, nu l-am luat de nu stiu de unde, nici nu am cautat un fost penticostal sa-mi spuna cm si de ce (nu stiam ca el a fost penticostal). Intrebarea a fost legata de Duhul Sfant si de botezul in El. Cat despre ce spui despre el, ca n-a cunoscut adevarata invatatura penticostala, si ca a ost mandru, ma abtin, e treaba voastra.
Imi place prezentarea ta. Poate ca ai dreptate in privinta ca botezul cu Duhul nu a fost numai pentru apostoli. Deocamdata nu pot sa ma pronunt, dar pana atunci nu o sa mai tin cont ca am scris asta. Am zis ca pot face multe greseli.
Duhul Sfant binenteles ca e important, asta o simt cateodata noaptea cand pur si simplu sunt umplut de bucurie. In rugaciuni cateodata izbucneste lucrarea Duhului prin iubirea catre Iisus si credinta si nadejdea in mila Tatalui. Intr-o liurghia ortodoxa apar aceste cuvinte memorabile: "Nadejdea mea este tata, scaparea mea este Fiul, acoperamantul meu este Duhul Sfant, Treime Sfanta, slava Tie." Amin. Ca lucreaza in Biserica avem dovada chiar existenta crestinismului, dupa atatea prigoniri.
La ce a participat Duhul Sfant, sau Fiul? Pai la tot. Chiar daca in biblie nu apare scris exact, ci se mentioneaza doar o persoana, cele Trei sunt defapt Una, si toata Sfanta Treime participa, atat la creare cat si in viata de zi cu zi. Totusi au intr-un fel functii diferite, e cam greu de inteles cu mintea noastra. cum am zis, cred ca se aseamana cu un singur om care are mai multe functii diferite, fiecare cu privilegiile sale, si isi schimba uniforma... doar ca in Sf Treime toate Persoanele traiesc in acelasi timp...
Daca e sa mai vorbim eu zic sa cautam punctele comune si nu cele diferite, ca avem ce invata unii de la altii, chiar si prin simplu motiv ca ne punem noi pe studiu. Eu voi mai da citate din unele scrieri.
Despre Duhul Sfant si umplerea cu El(nu este exact despre acest subiect dar il atinge oarecum):

Cu dragoste intru Hristos! co

Cand am afirmat ca oamenii incet se gandesc la Dumnezeu ca la un om care trebe ajutat. Am facut acesta afirmare prin a spune ca la o evanghelizare niste Germani se gandeau cum sa stranga multi oameni, deci or zis ca aduce un grup rock renumit un caratist si fac concer dupaia demostrati cu caratistu si dupaia nu ai treaba le da Biblia la toti si gata ii mantuie. Lumea nu mai crede in cuvantul lui Dumnezeu asa tare cand zice ca Cuvantul lui Dumnezeu este mai ascutit ca o sabie cu doua taisuri , adica ca cuvantul lui Dumnezeu are putere in el. Ci vor sa ajut e iei pe Dumnezeu sa mantuiasca cat mai multi, se gandeau cum sa-l ajute iei pe Dumnezeu sa aduca cat mai multi la mantuire uite o gandire gresita.  
   Deci am facut acesta mica istorisoare adevarata, caci c-am asa ceva ii si cu copii care moare mici, noi incercam sa-i botezam sa-i fie lui Dumnezeu mai usor ca sa-i mantuim. Isus o zis pe cei ce vor crede sa-i botezati daca moare un copil de mic care nu a avut sansa sa-l primeasca pe Isus in inima am totata covidenta ca Dumnezeu va avea grija de copii aceia, si ca EL v-a judeca drep. Caci in Biblie scrie ca chiar si  nebunia lui Dumnezeu ii mai inteleapta decat intelepciune oamenilor, cam asa ceva am incercat sa parafazez, nu am Biblia cu mine. Si toti suntem deacort ca ca judecata lui Dumnezeu este una dreapta. Acum avand in vedere aceste lucruri daia nu vad eu nici o importanta botezului copiilor cand nu au discernamant... Ma rog asta ii opinia mea si asa cred avand in vedere cele spuse mai sus.
   Acum daca noi spunem cum spunea profesoara acea ca trebe sa facem botezul sa mearga sigur in cer, eu cred ca nu ii fondata aceasta afirmatie, avend in vedere ce am spus caci Dumnezeu stie ca moare acel copil si ca el nu a avut sansa sa asculta cuvantul lui Dumnezeu sa se intoarca la ISus si cred ca EL v-a face o judecata dreapta. Acum daca acea profesoara poate ca si multi alti incearca si sa se gandeasca cum sa faca un botez rapid sa fie mantuit acel copil ii pierdere de vreme cum a facut si Sf. Augustin (cititi istorisoara aceasta).
   Se zice ca Sf. Augustin (sper ca scriu bine) el incerca sa inteleaga pe Dumnezeu trinitatea, si lucruri despre El cum exista El si totul despre El. Si se tot framanta el cand intalneste odata si vede un copil mic. Acel copil mic o facut o groapa asa mica si se tot ducea la ocean cu o galetuta o umplea si varsa in groapa facuta de el. Cand i-l vede Sf. Augustin i-l vede si-l intreaba ce faci?. Copilul ii raspunde cand ii zice ca vrea sa mute oceanu in groapa lui . Atunci Sf. Augustin si-a dat seama ce incerca el sa faca sa intelaega pe Dumnezeu in mintea lui finita cu o anumita capacitate de gandire cand Dumnezeu este un Dumnezeu infinit. Acum nu stiu daca este adevarat pastoru nostru o spus-o dar chestia ii ca cam asa poate fac alti incearca sa-si bata capu cum sa-i mantuiasca iei pe copii micuti care mor inainte sa poata primi cuvantul lui Dumnezeu in inima viind prea mici, cand Dumnezeu ii suferan si El poate totul .

   Am fost cam confuz cred ca nu prea ati inteles ce am zis dar poate ca totusi ati inteles ceva, sper sa ma intelegeti ce verau sa spun.

Am citit asa foarte repede mesajul am sa citesc maine inca odata mai atent. Dar asa citit printre randuri am vazut acolo ca ai zis ca primesti Duhul Sfant la botez, normal ca-l primesti dar nu si Umplerea cu Duhul Sfant iarasi ajungem de la capat de unde am luat-o inainte. Oricum am dar multe exemple sus cand a fost vorba despre botezul cu Duhul Sfant. La inceput afirmai ca nu ezista decat un sigur botez mi se pare. Dupaia ai afirmat ca botezul cu Duhul Sfant a fost dat numai pentru apostoli pentru zidirea biserici , si dupaia ai zis ca nu esti sigur daca a fost numai pentru iei. Deci Duhul Sfant i-l primesti la botezul in apa dar umplerea o primresti la botezul cu Duhul Sfant (deafapt prima umplere ca umplerile se reinoiesc cum am sfirmat acum cateva citate cu o droaie de citate mai sus.) Am sa-mi fac timp sa postez si la celalt topic unde am sa dau exemplu sa vedem ca chiar si ISus Fiul lui DUmnezeu a fost botezat cu Duhul Sfant dupa acea a venit satana la EL sa-l ispiteasca. Si EL a avut nevoie de acel botez pentru ca a venit si S-a facut om ca noi, a suferit ca noi a fost ispitit ca noi dar fara pacat.
   Acum de botez ai intrebat ca unul care isi pierde mintea mai trebe botezat ? Normal ca nu odata ce el l-a primit pe ISus el trebe sa-l urmeze, cum am zis DUmnezeu stie planul omului, fiecaruia si cand ne cade un par niste totul despre toti. Doar am afirmat in ultimu mesaj EL stie totul si are sub control si daca se intampla ceva unui om este ingaduit de EL. Deci normal ca nu ami trebe sa fie botezat inca odata. Nu oamenii face istorie ce Dumnezeu, EL conduce tot ce se intampla. Ca este razboi acum in Iraq este ca Dumnezeu a lasat sa fie, ca WTC au fost doborate pentru ca DUmnezeu a ingaduit sa se intample asta , pacatele sunt strigatoare la cer in tara aceasta si nici nu ma mir.
  Mi-am adus aminte de ceva acum despre WTC nu cred ca au murit prea multi crestini acolo in acele blocuri, acum sa dau niste marturisiri din WTC adcevarate in care se vede clar ca nimic nu se intampla la voia intamplari. Inaite cu doua saptamani o romanca dea noastra credinsioasa , pocaita(ma rog cum i-o spune alti) lucra acolo si vine sefu la ea si ii zice esti concediata. Ea plage ce sa faca a fost data afara asta ii. Dupa dua saptamani 9/11 , sefu iei scapa printr-un miracol. Se duce la el, si i-l intraba de ce m-ai dat afara inainte cu doua saptamani ?. Mi se pare ca ea lucra fix sus unde o lovit avionu. Si sefu i-a raspuns ca in dimineata acea nu stie ce i-a venit in cap si a simtit ca trebe sa o deie afara pe ea, nu o putut sa aiba stare pana nu a dat-o . Istorisiri ca astea mai sunt . Deci DUmnezeu are in control totul. Chiar si pierdere minti a unui om si chiar moartea unui copil de mic, inainte de vreme EL stie totul .

Buna tuturor,si pace.
Cat despre copiii mici care mor,nu stiu nici eu ce va fi.Dar stiu un lucru.Ca Dumnezeu este drept,si ca El nu va pedesi pe cel nevinovat impreuna cu cel vinovat.Tu, unul fara imp,ai vb de copiii mici care s-au nascut,si au murit curand dupa.Dar se ridica o intrebare.Asa de multi copiii(milioane anual)mor din avorturi.Ei oare nu sunt tot suflete,ei nu au tot suflare de viata de al Dumnezeu?Ei nici macar nu pot fi botezati.Ce raspunzi la asta co?
co,ai spus ca la botezul in apa se primeste darul Duhului Sfant.Unde se spune acest lucru in Biblie?Eu cred ca botezul in apa si botezul cu Duhul Sfant sunt doua lucrari complet separate.Numai la Isus s-a intamplat ca la botez,sa vina Duhul Sfant asupra Sa in chip de porumbel.Nicaieri altundeva nu se spune la fel.Lucrarea cu Isus a fost asa pentru ca Numele Lui sa fie proslavit.Duhul Sfant S-a pogarat peste El.La botezul in apa nu primesti nimic,nici Duhul Sfant si nici pe Isus.Botezul este numai o marturie publica a cugetului tau curat,o dovada ca tu ai fost nascut din nou.
Ai spus:
E adevarat in parte.Dar, dupa botez omul e mantuit("Cine va crede si se va boteza va fi mantuit"-toate verbele sunt la viitor-atunci cand un om va crede si se va boteza,va fi mantuit).Si botezul nu e un dar,ci mantuirea e un dar-omul crede si se boteaza,dar mantuirea o da Dumnezeu. "Hristos Isus a venit in lume ca sa mantuiasca pe cei pacatosi"(1 Tim 1:15)."Dar tuturor celor ce L-au primit,adica celor ce cred in Numele Lui, le-a dat dreptul sa se faca copii ai lui Dumnezeu".Noi am primit acest drept,si acest dar de a avea acest drept datorita jertfei lui Isus Hristos,adica prin har,si nu prin fapte.
Dar cum ai spus,botezul e doar un inceput.De atunci cand credem si ne botezam trebuie sa traim cu Dumnezeu.Adica sa ne luam crucea in fiecare zi si sa mergem dupa Isus,pe urmele pasilor Lui.Apoi un crestin trebuie sa se lupte lupta cea buna a credintei,ajutat fiind de Dumnezeu,pentru ca singur nu poate face nimic.Dumnezeu ii poarta de grija si ii stie toate problemele(chiar si nr firelor din par le cunoaste).Dumnezeu are putere sa-l pazeasca chiar si de atentate :)  :)  si de orice alceva de felul acesta,chiar daca :twisted: ar vrea altfel  pt ca sa-Si implineste cu el voia Sa.
Acum inchei,pentru ca am scris 2 ore si nu mai stiu ce sa scriu,si ma doare si capul putin.Sper ca s-a inteles ceva.Am citit undeva despre John Smith,un reformator englez(sau american,nu stiu)ca el atunci cand se confrunta cu o invatatura pe care nu o cunostea si nu stia daca e sau nu adevarata lua Scriptura si o citea temeinic,pana cand vedea adevarul.Am spus asta ,pentru ca cred ca in Biblie gasim raspunsuri la toate intrebarile,si ca adca cautam sincer sa intelegem ceva ,Duhul lui Dumnezeu ne va calauzi in tot adevarul.
Cu toata dragostea in Domnul,LiEsty.Multe binecuvantari ceresti si pamantesti.Harul Domnului sa va fie inmultit din plin."Cresteti in harul si cunostinta Domnului si Mantuitorului nostru Isus Hristos.A lui sa fie slava,acum si in ziua vesniciei.Amin."(2 Petru 3:18).

Pace voua!
Am facut intradevar o greseala cand am zis ca omul dupa ce s-a botezat nu-i mantuit. De fapt vroiam sa zic: daca omul este botezat nu inseamna ca este si mantuit. Imadiat dupa botez, omul poate fi considerat mantuit, dar aceasta se pierde prin indepartarea de Dumnezeu, si de aceea trebuie sa se pocaiasca mereu de pacatele sale.
Despre copiii avortati: pai ce mai ziceti de budistii care n-au auzit in viata lor de crestinism, sau de tribali, sau de altii? Dumnezeu e mare si stie El, si este si milos. Daca sunt unii care nu au putut sa fie botezati nu inseamna ca cei care pot fi botezati trebuie amanati. Asa sa nu ne mai botezam nici noi, ca sa nu facem discriminare fata de tribalii care n-au avut acest privilegiu :) .
Vreau sa lamuresc aici despre botez. Ma voi referi numai la botezul cu apa care apare la toti neoprotestantii si nu si la cel cu Duh Sfant (care a aparut tocmai din neintelegerea primului). Botezul neoprotestantilor si cel al ortodocsilor sunt lucruri cu totul desebite!!! Acelasi e doar denumirea (pentru ca apare in Biblie) si unele aspecte ce tin de modul cum se face (care apar in Biblie), dar nu toate, caci botezul a fost redescoperit de multe ori de toti cei care citesc Biblia si nu s-a pastrat exact modul cum se face din timpul apostolilor (printr-o traditie). Deci ei nu fac decat o parte din invatatura lui, dar nu o stiu pe toata ci incearca sa reproduca si sa imite, deoarece in Biblie nu a ramas exact cum se face, Biblia nefiind un manual complet cu invataturi exacte, cum este Coranul de exemplu unde scrie exact cum, cand, de cate ori sa te rogi. Acum sa explic invataturile in mare despre cele doua botezuri. Cel neoprotestanti cred ca-l cunoasteti. Botezul ortodox se face fara interventia omului, ci doar a lui Dumnezeu. Este la fel ca un om care a cazut si a lesinat iar Cineva ii ingrijeste ranile. Bolnavul nu trebuie sa fie constient neaparat, si nici sa-si aduca aminte. Este mai bine sa fie constient (cand e mare) dar nu este o conditie. Botezul ortodox inseamna primirea jertfei lui Dumnezeu. Dar 'primirea' nu inseamna acceptarea, ci este chiar procesul metafizic care are loc in interiorul omului (cum este la botezul cu Duh Sfant) si nu doar o actiune de marturisire publica. Botezul ortodox inseamna exercitarea Jertfei lui Iisus Hristos! (romani 6,4) Si aceasta jertfa s-a dat neconditionat la toata lumea. Zic unii ca botezul copiilor ar fi o interventie a lui Dumnezeu in libertatea umana. Se zice ca astfel nu te lasa sa alegi daca vrei sa-i urmezi sau nu. pai nu e asa, caci practic prin botez preiei darul pe care Dumnezeu l-a oferit la Jertfa. Prin Jertfa a fost iertat pacatul stramosesc si deschise portile raiului, prin botez omului i se da (sinonim mai exact pentru primeste) acestea, stergandui-se pacatul stramosesc, primind Harul si pe Duhul Sfant si intrand in Biserica. Dar dupa aceea omul poate sa-si pazeasca haina botezului nepatata sa nu. Si e imposibil sa nu mai greseasca, si de aceea trebuie sa se pocaiasca de mai multe ori (de cate ori greseste), el trebuind sa incerce cu tot sufletul sa nu mai greseasca. (e imposibil sa nu gresesti, dar ca sa te mantuiesti trebuie sa tinzi in fiecare clipa la asta, sa sti sa te ridici si sa mergi mai departe). Deci botezul este INCEPUTUL vietii crestine si nu sfarsitul sau un punct culminant. Pai asa ar trebui sa ne botezam inainte de a muri, ca sa nu mai pacatuim dupa botez. (nu cred ca invata cineva asa ceva). "fiind îngropati împreunã cu El, prin botez, si înviati în El si împreunã cu El, prin credinta în puterea lui Dumnezeu, care L-a înviat din morti" (coloseni 2,12)- se observa ca intai botezul reprezinta inceputul, apoi urmeaza trairea crestina, credinta care se primeste tot de la Dumnezeu, nu se face prin forte proprii ("cred Domane, ajuta necredintei mele"), si ea infloreste indeosebi DUPA botez. Botezul inseamna intrarea in Biserica, cu sufletul, nu primirea unui certifcat. Botezul inseamna nasterea din nou, adica nasterea duhovniceasca (spirituala); caci la nasterea trupeasca esti urmasul lui Adam mostenind pacatul sau, iar dupa Botez esti nascut spiritual, prin stergerea pacatului, primirea DS s.c. ... Iar nasterea aceasta ti-o da Dumnezeu, copilul care este nascut nu trebuie sa fie constient de asta. Caci zice ca cineva nu se poate intoarce in pantecele mamei sale, dar se poate naste din Duh si din apa (am schimbat ordinea in mod intentionat pentru a evidentia ceva)
deci o actiune a Duhului si nu o marturisire publica constienta si fara nimic metafizic in ea, ci doar ceva psihologic (primirea lui Iisus ca Domn si Mantuitor personal). Aceasta primire nu inseamna acceptare (la botez), ci ca i se daruieste. Dupa aceasta incepe adevarata viata de crestin cu toate problemele ei. Caci un baptist de exemplu dupa ce s-a botezat poate sa greseasca, poate sa devina si ateu, se poate intarce iar la credinta, dar pacatul stramosesc si primirea (a lua in dar) Legamantului celui Nou numai odata se face.
Se observa deci ca botezul la ortodocsi si la neoprotestanti sunt doua lucruri care au in comun doar numele si un ritual oarecum asemanator. Repet ca ceea ce fac neoprotestantii este doar botezul lui Ioan sau botezul pocaintei, prin care omul isi schimba mentalitatea (se schimba psihologic) si in care se pocaieste (acest botez, dupa cum am spus, exista la multe popoare in chipuri diferite. Pana si spalarea mainilor lui Pilat insemna ceva asemanator), dar Botezul crestin este atceva: "Eu unul va botez cu apa spre pocainta, dar Cel ce vine dupa mine este mai puternic decat mine; Lui nu sunt vrednic sa-I duc incaltamintea; Acesta va va boteza cu Duh Sfant si cu foc."
Sunt diferente majore, nu numai botezul copiilor. In varianta neoprotestantilor intradevar botezul copiilor nu si-ar avea rostul, in cea ortodoxa, nelasarea copiilor sa fie beneficiari ai Jertfei ar fi un sacrilegiu. Problema ramane care din aceste doua invataturi sunt bune, dar trebuie privite separat, ca sa nu se mai faca confuzie. Personal am inceput un studiu in care iau din Biblie fiecare verset in care apare un cuv din familia lexcala a lui 'botez' si versetele vecine pentru a vedea care este adevarata invatatura despre botez. Botezul neoprotestant ar fi ceva frumos, convertirea, pocainta, dar nu asta este Botezul, ci are doar acelasi nume si oarecum aceeasi forma. Si nici ritualul nu poate fi acelasi caci nu poate fiecare om sa redescopere din Biblie de fiecare data botezul, el a fost dat odata ca invatatura apostolilor si s-a pastrat de atunci incoace. Si nici pastorii care boteaza nu ar avea aceasta putere deoarece hirotonia lor nu ar fi valabila. Se observa in botezul ortodox si cel cu Duhul Sfant, dupa botez fiind necesar doar umplerea cu DS.
Vreau intradevar sa plec de pe forum. Un motiv mai mic ar fi si pentru ca nu am timp, ca postarile se fac ametitor de repede si nu pot sa fac fata.
Dar adevaratul motiv este ca nu sunt inca destul de copt la invatatura. Plac sa mai invat putin (ca sa nu mai gresesc), sa mai citesc si eu Biblia, si o sa revin cand o sa fiu mai in stare sa fac apologetica. (deci eu caut intai Imparatia Cerurilor, dar nu aici si nu mi se poate reprosa nimic la primul motiv) Imi pare rau.
Daca insa doriti din curiozitate sa aflati adevarata invatatura ortodoxa, trecand de forme si de alte aparente lasate de multi 'ortodocsi' cu numele, puteti sa o faceti prin alte metode. sunt cati bune care ar pute fi citite, puteti vorbi cu un preot. Sunt multe grupuri de discutii, canale de chat in care puteti sa contactati un preot sau un ortodox mai invatat care va poate ajuta.
Ramaneti cu bine!
Cu dragoste intru Hristos, co!

Deci draga co acum sa-ti spun ceva, tu nu esti ca ceilalti ortodoxi pe care ii cunosc ba din contra esti foarte diferit. Acum sa-ti spun ceva Botezul cu Duhul Sfant l-am avut si umpleteri dupaia mai multe si normal ca v-or si si mai multe sper si am credinta ca umplerile sa mai fie. Deci cand am postat despre reumplerea ucenicilor ai citit deci reumplerea este facuta de mai multe ori. Deci acum sa-ti spun ceva asa din inima eu cred ca tu mergi pe un drum bun dar nu pe cel ortodox eu un vreau sa fac apologetica acum sa atack doctrina ortodoxa care este buna in unele parti dar care are defecte ma refer la invatatura.
   Te rog sa citesti acest pasaj si fara sa iei nici o judecata pana nu i-l termini. Eu as putea sa vin aici sa citesc foarte fain din carti Penticostale si sa dobor orice doctrina, dar nu am facut-o am postat dintr-o inima sincera si din experiente cu Biblia normal si continand nu doctrina Penticostala ce Biblia in splendoarea iei. Deci Penticostali au luat Biblia si au crezut totul, absolut totul ce scrie nu au adaugat nici nu au scos. Acum sa-ti eu tie ceva tu daca ai sta de vorba ca Pastoru meu te-ai scimba radical, el a fost ortodox si a devenit Penticostal si el stie care este treaba ca ortodox ii intelege si nu este un extremist poate ca tu ai intalnit care vorbeste fara sprijin in numele doctrinei Penticostale. Eu nu stiu prea multa istorie de exemplu de biserica stiu ca doar protestanti au luat forma in anul 1578 mi se pare cu reforma lui Luther. Acum citeste tot am sa incerc sa sriu cu cuvintele mele ce am descoperit ca eu fiind unu care caut adevarul despre Dumnezeu ca si tine, si daca gresesc in exprimare sa ma ierti sau sa nu iei o fraza din ce am zis si sa o judeci paia daca ma exprim gresit cumva caci nu sunt asa bun al romana, dar citeste afirmatile mele despre ce scriu si judecale de 3 ori si daca sunt asa aceptale fara sa te mai gandesti tu ce o spus popa sau stiu eu ce Sf. Cutarica ce uitate in Biblie ca mine asa am facut si eu, am sa-ti spun experienta mea personala din viata ca sa intelegi ca eu vorbesc din inima si nu sa atac vreo doctrina dar chestia ii ca multe sunt gresit in unele lucruri.
    Acum fara sa ma gandesti de rau am sa-ti arat de ce eu consider ca un om nu poate sa ajunga foarte aprope de DUmnezeu ca fiind ortodox ce sunt excepti poate ce si tine si alti care avand o dorinta mare dupa DUmnezeu. Deci intr-o doctrina daca nu este o miscare mare intr-o biserica tara unde se practica acea doctrina ceva este gresit in ea ceva nu ii bine. Deci eu stiu ca gasesti si cativa Penticostali cu tot feluri de idei gresite dar daca te uiti peste tot ca nivel global vei vedea cum sunt este o trezire cu ajutorul Duhului Sfant. Acum uitate tu la ortodoxi prea multi nu traiesc cea ce zic ca sunt . SI tu sti cati dintre iei nu traiesc o viata de crestin in Romania. Acum sa-ti spun ceva ca ai zis ca iei sunt nascuti ca ortodoxi dar iei nu traiesc cum ar trebuie ca ortodoxi adevarati, nu am sa vin cu foarte multe argumentari sa nu ocup prea mult spatiu. Dar cum de se cred iei ortodoxi de cand s-au nascut de ce zic iei ca sunt copii ai Domnului cand nu sunt.
  1) La penticostali daca te nasti in familie de penticostal aia nu inseama ca esti mantuit de acea noi facem botezul cand esti matur si iei o decizie in viata ca sa poti fi numit copil al Domnului prin decizia ta, Cine v-a crede v-a fi mantuit si le zice ISus sa ii boteze adica in apa. Acum la ortodoxi sunt botezati copii de mici, no eu am aratat argumente nu le mai insir incaodata dar judeca tu prin acel botez zice ca ii ortodox deci copil al Domnului far decizia lui. Ai zis ca noi nu intelegem botezul deci co copii cresc cu invatatura ca tu esti ortodox ai fost botezat esti copil al Domnului fara decizia ta, si multi cresc mari si nu traiesc o viata de crestin cu toate ca se cheama crestini, pai daca le spune tata si mama ca a fost botezat in apa si ca nu mai trebe sa fie botezati incaodata iei sunt copii ai Domnului iei practic nu au sansa sa se nasca din nou co, oamenii se nasc din nou cand primesc pe ISUS in viata lor ii clar, se caiesc de pacate. Multi stau si beau si distracti, DE CE? Caci asa ii la ortodoxi te nasti ortodox cu botezul facut nu ai treaba esti salvat unde este partea ca CINE V-A CREDE sa fie botezat dispare, iei cresc mari si o iau pe cai gresite de ce. Din cauza doctrinei care face un botez care nu este scris in Biblie la copii prea mici, si iei traiesc si crede ca totul este ok, pai doctrina este gresita de acea prea multi ortodoxi traiesc asa cum traiesc caci libertatea este prea mare.   Exemplu cu trezire in cadrul Penticostal, in Korea David Yonggi Cho pastorul unei biserici de 600.000 , uitate bine la numar nu este o greseala, sa-ti spun eu cum s-a foramt aceasta biserica Penticostala. El are o carte Duhul Sfant asociatul meu, daca vrei ti-o trimit. Scrie cum a incercat el sa faca misiune si nu i-a reusit pana nu a primit botezul cu Duhul Sfant. Scrie ca chiar ca dupa botez nu a lasat DUhul Sfant sa-i conduca viata predicand cu predice de la Billy Gram in loc sa predice el cu putere, cand s-a schimbat a avut un succes fenomelan sa ai o biserica de 600 de mii este o minune de la DUmnezeu numai un om plin de Duhul Sfant poate sa ridice o astfel de armata intr-o  tare pagana cum sunt Koreni care nu cred in Dumnezeu ca si Chinezi. Am citit nu stiu daca despre el este vorba sau de o biserica in Korea de Sud ca in sat la iei au deschis o biserica nimeni nu venea si ziceau ca era o femeie bolnava in sat ca daca se vindeca poate se pocaiesc s-au rugat si a fost vindecata sa-u intors cu miile acum nu stiu dac este asta sau alta dar tot asa imensa chestia ca s-a nascut o biserica Penticostala normal ca acei oameni au fost botezati cu Duhul Sfant si au cerut putere unel din darurile Duhului Sfant este de vindecare. Deci uite cum lucreaza DUmnezeu treziri mari prin Duhul Sfant daia este asa important si Penticostali pun acent pe EL, caci si Isus a fost botezat cu Duhul Sfant, citeste tot in continuare.
     2) Tu nu vezi prea mutle fete gravide nici nu am vazut este caz la milion cum s-ar spune la penticostali ca o fata sa o ieie pe cai gresite si daca se intampla este ca nu a ascultat de doctrina Penticostala cum a invata-o ea. Ce vreau sa spun, penticostali nu sunt ingusti la cap cand spune ca ii pacat sa dansezi, si nu lasa sa se duca la discoteca. Dar la ortodoxi este ok nu am auzit pe unu sa zica ca a predicat popa sa nu mergem la discoteca. O doctrina falsa incaodata aici o vedem prea multa libertate sti ce se intampla aici zice ca calea cea dreapta ii in gusta, NU MINTEA PENTICOSTALILOR caci calea este NOI numai mergem pe ea daia se cam vede ca mintea noasta este ingusta ca noi pe calea pe care mergem este ingusta si scrie in Biblie ca putini sunt cei care intra pe ea dar multi intra pe celalta. Aia nu inseamna ca esti Penticostal si gata tu intri singur mantuirea este personala dar vorbesc ca doctrina sa arat unde este cea ortodoxa gresita caci ai comdamnat pe protestanti ca nu inteleg Biblia eu iti dau exemple de zi cu zi sa judeci si tu sa vezi. Acum de ce sa opresti pe oameni sa danseze, o fi pacat? EU zis ca nu depinde cum o faci. David o dansat in fata lui Dumnezeu dar nu cred ca o dansat ca si cei in discoteca unde ii DUmnezeu ii sfintenie nu ca acolo unde se produc atata desartaciune. Cand David a dansat in fata lui DUmnezeu el preamarea pe Dumnezeu , clar nu dansa dupa muzica din lume. In discoteca nu se pune muzica religioasa deci daca o doctrina, o invatatura nu sta sus si nu spune negru pe alb ca si cea a Penticostalilor ca ii pacat sa te duci in locasurile acealea este una falsa din start nu mai trebe adaugat nimic caci orcine stie si vede care ii treaba. Sa nu cumva sa-mi spui ca sunt discoteci si dalea unde nu este desartaciune ca nu te cred, si in plus nu cred ca pune muzica care slaveste pe Dumnezeu ca sa dansezi pentru DUmnezeu ca David. Am adus pe David ca nu cumva sa incearca orice doctrina sa zica ca ii ok sa mergi la spectacole si tot feluri de locasuri ca si David o dansat el slavea pe DUmnezeu si nu cred ca dansa cum danseaza tineri nostri cu fetele. El o dansat singur de bucurie in discoteci te duci dupa fete si le poftezti in inima, prea curvesti caci le-ai poftit in inima . Deci o doctrina care acepta aceasta destrabalare este una falsa nu poate sa fie jumate adevar si jumate buna o doctrina in clipa cand ceva neleguit a intrat in ea este falsa .
   3 ) Deci la inceputul discutiei ai afirmat caci nu exista botez cu Duhul Sfant, dupaia ca a fost pentru Apostoli pentru formarea biserici , si dupaia ai zis ca de apti ca nu esti sigur ca te mai documentezi, acum ai afirmat cum este cand simti umplerea. Acum eu nu vreau sa despic prea tare ultimul tau mesaj nici ca cumva sa iti i-au la tinta cum ar veni cuvintale tale afiramti referitor la botezul cu Duhul Sfant. Deci co tu daca o sa mai stai pe forum am sa postez sa-tia arat ca si ISus a fost botezat cu Duhul Sfant. Acum sa-ti spun ceva legat de tine ai zis in mesaj caci daca te dor picioarele... STARUIE SI VEI PRIMI. Co ai atins un mare adevar vei primi umplerea dar ai zis ca staruie umplerea cu Duhul Sfant vine in urma staruintei nu in urma botezului in apa. Cred ca dupa cum te-ai exprimat tu ai fost botezat cu DUhul Sfant daca tu ai vrut si ai cerut acel lucru poate ca l-ai primit ca Dumnezeu da Duhul Sfant celor ce i-l cer. Luca 3:21-22 "Dupa ce a fost botezat tot norodul, a fost botezat si Isus; si pe cand Se ruga, s-a deschis cerul, 22 Si Duhul Sfant S-a pogorat peste EL in chip trupesc, ca un porumbel..."Co aici vedem botezul cu Duhul Sfant a lui Isus, dar cum a fost botezat EL in timp ce se ruga. Luca 11:13 zice ca Dumnezeu v-a da Duhul Sfant celor ce il cer. Deci si Isus l-a cerut sa poata duca la sfarsit lucrearea Lui, caci a fost om ca noi si a suferit ca noi dar fara de pacat, sa citesti la topicul despre botezul cu DUhul Sfant a lui Isus cand voi posta. Dar chestia este ca in timp ce se ruga, dupa imediat ne scrie in Biblie dupa Matei 3:17 mai in jos ca a fost dus de Duhul in pustie, de cine a fost dus Isus in pustie de Duhul, Duhul Sfant. Deci dupa botez asupra Lui Duhul lui Dumnezeu preia conducerea si i-l duce in pustie. Deci co Isus a fost om ca noi nascut din Duhul Sfant este Fiul lui DUmnezeu dar a trebuit sa fie botezat cu Duhul Sfant ca sa steie in fata satanei tare, acum daca oricine zice ca nu a fost botezat ca daor El s-a nascut de DUhul Sfant, dar atunci de ce mai zice ca a fost dus de DUhul in pustie daca EL era Duhul Sfant, EL era DUhul Sfant era conceput dar vedem un altfel de botez care dupa ne zice ca EL o il lese sa nu ramanem orfani. EL a fost botezat cu Duhul Sfant si umplut in clipa acea. Daca EL era plin si nu trebuia botez atunci nu ar mai fi zis acolo ca a fost dus de Duhul in pustie ca nu avea rost a fos dus de EL insusi, Trinitatea isi spune cuvantul Tatal, Fiul si Duhul Sfant deci clar ca sunt una si in acelasi timp si diferite. Ai zis ca noi protestanti nu intelegem trnitatea, deci co tu sti caci si in VT spune de trinitatea dar este descoprita in NT deci i-a uite unde zice Penticostali ca apare , sa sti ca intelegem prea bine am sa postez si desprea acest subiect. Genesa 1:26 " Apoi Dumnezeu a zis :"Sa facem om dupa chipul Nostru"". Vedem plurarul folosit, acum pe multi ii aud ca am fost facut dupa asemanarea lui DUmnezeu, si este adevarat dupa asemanarea Tatalui a Fiului si a Duhului Sfant, de acea este pus in plurar acolo caci Trinitatea isi spune cuvantul sunt trei si in acelasi timp unu singur, nu stiu daca intelegi ce vreau sa spun dar asta legat la trinitatea am sa scriu eu separat detailat, sa vezi ca penticostali nu sunt asa incurcati cum crezi tu. Acum eu stiu ca ISus boteaza cu Duhul Sfant asa zice Ioan botezatorul si chiar El. AI zis ca la ortodoxi botezul cu Duhul Sfant este numai pentru Apostoli pentur intemeierea biserici, deci uite versetu acesta care chiar azi mi-a sarit in ochi, deci uni Apostoli dupa ce vine de la Corneliu mi se pare in capitolul 10, in 15 ne spune ca vine in Ierusalim sa steie de vorba cu ceilalti Farisei. Si farisei ne spune in versetul 5 in Fapte 15:5 ca s-au ridicat si predica neamurilor ca trebe sa se taie imprejur ca sa fie mantuiti si sa pazeasca legea lui Mois. Uite ce le spune Pavel lor Fapte 15:7-8 "7. Dupa ce s-a facut multa vorba, s-a sculat Petru si le-a zis: "Si DUmnezeu .... " 8. mnezeu, care cunoaste inimele, a marturisit pentru ei, si le-a dat Duhul Sfant ca si noua"  Vorbea Petru despre neamuri. Mai co nu stiu cum sa-ti spun eu tie cat de mult apreciez ravana ta pentru Dumnezeu ca vrei sa afli adevarul si eu te iubesc din toata inima ca pe un frate. Dar iti martrisesc eu nu sunt Penticostal ca a fost tata ce pentru ca am citit Biblia si aici am gasit adevarul, acum judeca si tu omeneste lasa tu deoparte si judeca cu Biblia in fata , zicea ca Petru sau Pavel unu din Apostoli ca pentru el ca ii everu si taiat inprejur le priveste ca pe un "unoi"ca pe nimica am sa mai uit daca vrei si iti spun unde. Te rog sa uiti pentru o mica vreme ca esti ortodox si cerceteaza scripturile si vezi tu daca ce spun este adevarat ori Ba. Acum daca in invatatura ortodoxa zice ca a fost numai pentru Apostoli ii gresite citeste mai sus ce spune despre neamuri Petru despre EI, ca au primit DUhul Sfant ca si iei. Draga co inca un lucru care adevereste falsitatea doctrinei ortodoxe caci ii scris negru pe alb cum poti sa spui ca numai la Apostoli este dat cand scrie negru pe alb ce face popa sare peste versetele astea. Deci co tu incerci sa cauti adevarul si i-ai intrecut pe popi cupa cum vad eu caci iei ratacesc inca intr-ominvatatura falsa, tu fara sa vrei pentr ca ai dorinta si dragoste sa gasesti adevarul incepi sa imi spui de umplerea cu Duhul Sfant, ziceai ca umplerea nu este negata in doctrina ortodoxa, dar umplere nu vine decat prin botezul cu Duhul Sfant caci prima umplere este la botezul cu Duhul Sfant. Aratami mie unde scrie in scriptura ca Apostoli au fost umpluti de DUhul Sfant inainte de ziua cinzecimi laut in ordine cronologica. Co deschide ochi si uitate in jur unde esti si incotro apuci, ortoxi crede intr-un singur botez Ioan zicea ca EU v-a botez cu apa spre pocainta voastra caci Cel care vine va v-a boteza cu Duh Sfant si cu foc, cand ii v-a boteza dupa ce au fost botezati in apa este cazuri ca chiar inainte de botezul in apa, DE CE? Caci iei eu deja nasterea din nou au primit ca domnitor si in viata lor pe ISus Cristos cred in EL ca altefl nu ar cere Duhul Sfant in rugaciune, staruinta. Deci co uite cum doctrina ortodoxa este gresita judeca tu fara sa intrebi pe popi iei te intoarce de nu intelegi nimic daia avem Biblia poate daca le arati versetu incepe si zice ca o fost in tralfel scris traducerea ii proasta mai stiu eu ce. Dar uitate si la celelate exemple care ti le-am aratat, este timpul ca oamenii lui Dumnezeu sa steie tari pe adevar fara sa se clatine, cei care au op doctrina dreapta nu se clatina, deci co acum scuze ca te i-au exemplu dar sa zici prima data ca nu exista numai un botez, dupaia ca a fost botezul cu Duhul Sfant numai pentru ucenici , dupaia sa zici ca te apti ca te mai documentezi. Sti ce spune asta oricarui om doctrina ta e o confuzie care zapaceste omu este o doctrina falsa, co eu vreau sa-ti spun adevarul despre Isus nu sa-ti dau o doctrina adevarul, sa-ti explic cum a luat fiinta doctrina Pentiscotala sa sti ca cei care au inceput reforma protestantilor acum sunt pe cale gresita, cei care practica Lutheranismul , biserica Lutherana. Mai co citeste cu atentie si vezi ca doctrina aceasta ortodoxa este confuza care se tot schimba care nu sti care este treaba .
   4) Sti cum o inceput reforma protestanta? Martin Luther in 1578 mi se pare a scris 90 de teze daca nu ma insel inpotriva biserici Catolice, nu vreau sa intru in amanunte cu acesta doctrina care este... fai de aceasta doctrina caci... nu vrea sa scriu ceea ce stiu ca nu isi are loc aici, dar sa sti ca eu in acautarea mea de adevar am gasit multe lucruri si am citit multe. Deci Luther a zis asa a stat impotriva Catolicismului si a ortodoxilor caci au aceasi invatatura defapt aveam cam semanau pana atunci , dar in ce semanau in chestia cu spovedania si cu popa. Deci ai zis si tu ca nu vi la popa sa te spovedesti de pacate nu el le iarat ce te rogi lui DUmnezeu dar te duci ca la un prieten. Ei co sa sti sti cum era inainte ca si in VT aveau popa care sa faca legatura intre om si Dumnezeu cand ma refer la sata ma refer ca in VT numai preotu putea citi din cartile lui Moise erau acolo in cort unde numai popa intra, si el facea jertfe pentru pacate. Inainte de reforma numai popa avea Biblia tu sti asta ca oameni nu aveau voie sa citeasca din ea sa aiba o Biblie nu erau sfinti...? Deci atunci iei citeau tu mergeai la iei sa te spovedesti caci el stia ce sa spuna la Dumnezeu caci el citeata Biblia stia care este treaa intre om si Dumnezeu, ori asa ceva este o doctrina falsa cand a venit Luther el a zis ca fiecare crestin trebe sa aiba Biblie si ca este un preot fiecare dintre noi pe fiecare ne-a chemat DUmnezeu sa evanghelizam. Pai inainte de reforma daca numai popa avea Biblia atunci ce sa evanghelizat ce ti-au mai citit iei, cine stie ce citeau iei ce parti vreaiau. Deci uite aici o doctrina falsa din cauza acestei interventi au inceput sa o lase mai moale si au dat voie si la oamenii de randa cu rand sau Biblie pai ce au facut iei si-au schimbat doctrina acum cum ai voie, au vazut ca numai poate sa tina nimic ascuns caci oameni au inceput sa vada ca calea era gresita. Deci inca o dovada de falsitatea doctrinei ortodoxe caci o doctrina adevarata nu spune azi ceva si maine alceva, sta aceasi si deci s-a schimbat si vedem ca daca se schimba ca vantu este si ea un vant. Deci daca sub presiuni Biblia a ajuns in mana oamenilor lumea au inceput sa citeasca si sa creada tot ce scrie in ea ca si acea Africanca care cand a citit despre Duhul Sfant botezul cu Duhul Sfant a staruit si a primit daru de vorbtit in limbi, a luat fiinta penticostali. Dupaia a luat amploare pentru caci aceasta doctrina este o doctrina adevarata caci crede orice, nu ca altele cum vin si martorii lui Hehova cum s-o mai scrie sa-ti spuna ca nu exista Trinitate si iad si stiu eu ce, ca s-au luat iei sa traduca Biblia incaodata caci nu a fost bine tradusa si au schimbat , scrie sa nu adaugi si sa nu scoti nimic. Acum ca sti ca la ortodoxi sunt mai multe carit a altor Sfinti eu zic ca sunt adaugaturi, normal ca zici dar au existat mult mai multi prooroci in istorie si Sfainti si daca mai bagi si de la iei ce conteaza ca este de la DOmnul , pai conteaza ca se face Biblia prea mare. Iar daia noi aceptam numai de la Apostoli caci iei au trait cu Isus si vorbesc din experienta, deci au fost cu Fiul lui Dumnezeu si cand a fost conceputa Biblia pusa impreuna acum ami demult toti au fost deacort asta ii Biblia, dar dupaia pe aprcursul istorie au venit alti si au adaugat ca si ortodoxi. Deci paote sa fie el om a lui DUmnezeu nu mai trebe adaugat caci asa este scris sa lasi numai atata si cat a fost hotarat. Mai o postat unu de casatoria alba si zicea el citeste ce a scris Sf. Anton , ma ce sa citesc eu citesc ce a scris in Biblie si un gasesc nicaieri in NT ca preoti sa nu se insoare sau sa nu aiba o relatie sexuala oamenii ca ii face mai sfinti si poate sa ajunga la un nivel spiritual mai mare in cazul casatoriei albe, prosti filozofi curente false. De acea nu este bine sa punem pe Sf. Cutarica ce spune el caci multi "Sfinti " au pus ce au crezut iei ca le-a vorbit Dumnezeu si au pus de al iei, ei daca tu pui ce cred iei in Biblie atunci ii o greseala, nu zic or fi la care le-omai vorbit Dumnezeu, dar ca la cei Apostoli nu le-a vorbit nimeni, caci DUmnezeu insusi S-a pogorat cu iei langa iei si au fost fata in fata cu EL, deci daia nu este bine sa adaugam. Ca daca am pune cati prooroci sutn acum si toate ce au vazut ieie facem o carte de milioane de pagini si miliarde si nimeni nu ar fi mantuit ca nu ai timp sa citesti cartea lasa Biblia asa cum este ea 66 mi sea pare 39 VT si 27 NT deci lasa-o asa nu mai baga tu, ca eu cred ca acolo eu laut fiinta icoanele si tot feluri de chesti caci eu in Biblia care o am nu am gasit unde zice sa facem icoane, daia te-am intrebat atunci co daca aceasta doctrina cu icoane este de la inceputul biserici ortodoxe?, caci oameni au bagat.
   Am scris foarte mult si as putea continuar dar vreau sa ma duc la cateva exemple in Biblie si sa inchei. Decu uite cu a randuit Dumnezeu biserica. 1 Corinteni 12: 28 "Si Dumnezeu a randuit in Biserica, intai, apostoli; al doilea, prooroci; al treilea, invatatori; apoi pe cei ce au darul tamaduirilor, ajutorarilor, carmuirilor, si vorbirea in felurite limbi" Deci in ordice sunt acestea de grad. Acum sa vedem ceva aici cica ca a randuit intai Apostoli, dar ce au fost acei apostoli acei 11 de atunci normal ca nu caci iei afirma caci a randuit in biserica peste tot. Termenul folosit in scrierea Bibliei apostello(asta cuvantul tradus in romana) inseamna a trimite pe cineva cu o misiune specaiala, cuma  trimes ISus pe acei ucenici, dar iei nu sunt singuri apostoli ce sunt si alti caci iei ziceau ca Dumnezeu i-a randuit in biserica clar in Corinteni. Deci nu scri ca este din popi si aia de i-l mai ajuta si gaca ce vezi cati sunt. Acum iti spun ca la Peticostali sa nu te astepti sa gasesti pe toate ca deobicei poate ca sunt dar asta nu inseamna ca cand intri tu inauntru vezi o vindecare caci sunt acei cu dar de vindecari sunt dar nu cand vrem noi sa se arate ce cand vrea Dumnezeu. Dar cel putin vorbirea in limbi care este cel mai mic in biserica se afla. Deci co asa a randuit in biserica Dumnezeu acum sa-ti spun ceva ca ai pus ceva acolo despre cineva care amarturisea ca s-a intors la o religie veche cu valorile veche acea este adevarata nu una veche asta este temelia primei biserici. EU nu am prea auzit ca la ortodoxi se vorbeste in limbi ce am auzit oameni care isi bateau joc de Penticostali de vorbirea in limbi sunt si baptisti care fac asta. Acum stiu ei eu acolo unde scrie ca este bine sa staruim pentru darur talmaciri ca mai bine spui in biserica 5 cuvinte intelese decat 1000 in alte limbi caci nu zideste decat pe tine daca celalt nu intelege. Nu vreau sa intru in amanunte, dar co pot sa-ti spun ca sa sti ca Penticostali inteleg prea bine Trinitatea si Duhul Sfant i-l considera importanta pentru ca este o persoana in Trinitate si actioneaza ca o persoana individula si in acelasi timp este si una cu Tatal si Fiul. dar noi nu supra exaderam cum ziceai ba mai degraba ortodoxi o fac cu fecioara Maria si Sfinti ca se roaga la iei , ce poate sa face MAria pentru iei? , nimic absolut nimic si pentru ea o venit ISus ca mantuitor daca nu crezi am sa fac un topic cu argumente , dar iti spun doctrina ortodoxa nu paote sa steie pe piciaore sus ca este una falsa cu tot feluri de audagaturi mai co, uitate tu mai sus, UN singur botez, cand vedem botezulucenicilor in Duhul Sfant , in Fapte vedem ca marturiseste ca le-a dat si neamuritor Duhul Sfant ca lor. Ma uitate atent le-a dat, nu s-a aratat cum zici tu te botezi in apa si tu traiesti o viata curata si darurile Duhului Sfant se arata in tine in viata, o doctrina falsa. O doctrina daca are o farama de falsitate este falsa toata caci este schimbata evaghelia.
  Vreau sa inchei caci as putea sa continui pana la dimineata cu exemple sa arat cate vanturi false sunt in doctrina ortodoxa. Deci ai afirmat ca botezul in apa este un dar de la DUmnezeu caci prin el primesti si Duhul Sfant si incurci cu umplera is botezul cu Duhul Sfant. Acum eu am afirmat ca este un dar is har pentru ca ISus a murit dar botezul in apa i-l face oameni apostoli si cei imputerniciti de biserica caci Isus le zice mergeti si boteza-ti in numele Tatlui si a Fiului si  Sfantului Duh, normal pe cei ce vor crede in ISus nu copii care habarnau ce se intampla. Acum botezul cu Duhul Sfant este diferit dice pentru ca zicea Ioan cum am mai afirmat ca EL va v-a boteza cu Duh Sfant si cu foc, adica ISus nu prin botezul cu apa. I-a uitate aici in 1 Corinteni 14" Multumesc lui Dumnezeu ca n-am botezat pe nici unul din voi, afara de Crisp si Gaiu". Aici Pavel ii cerata pe cei din Corint caci se certau si el ii mustra caci aia ziceau ca sunt a lui Pavel altul ca sunt a lui Chifa...... Dar ce afirma aici ca el, Pavel a botezat numai doi din acea biserica. Deci spune caci el, Pavel a botezat in apa si mai jos scrie caci el nu a fost trimis sa boteze ci sa propovaduiasca evanghelia. Pai mai sus zice ca a botezat acum zice ca nu a fost trimis sa boteze care ii chestia. Deci vrobim de botezul in apa caci de cel cu Duh Sfant si cu foc Isus a fost trimis sa boteze. Deci in 1 Corinteni 1:17 ce vrea sa spuna ca el a insarcinat cu administrarea botezului pe insotitorii sai, dupa cum a facut Isus  Ioan 4:1-2 si Petru Fapte 10:47-48. Apostolul nu doreste sa ofere convertitilor sai prilejul de a se considera botezti "in numele lui Pavel" (V 13 : "Hristos a fost impartit? Pavel a fost rastignit pentru voi? Sau in numele lui Pavel ati fost voi botezati?"). Deci acei oameni inceapea sa zica ca am fost botezati in nemele... Deci daia Pavel le zice ca nu a fost trimes sa boteze ca sa nu se considere aia botezati in numele lui. Deci el trebuia sa boteze pe cei ce cred caci asa a zis ISus, dar el vestea evanghelia si cine credea ii boteza. De ce am zis ca a fost administrata partea cu botezul insotitorilor lui caci mai vedem asta in Biblie. In Fatpte 10 47-48 "....48 Si a poruncit sa fie botezati in numele Domnului Isus Hristos..." Deci Petru a poruncit celor ce i-l insoteau deci vedem caci erau mai multi cu iei si aceia faceau de multeori botezul incredintati de apostoli. Acum uite ca ne scrie despre ucenici caci boteza nu Isus Ioan 4:2 "Insa Isus nu boteza EL insusi, ci ucenicii Lui" Ce fel de botez in apa normal, caci mai afirm inca odata cum zicea Ioan Acela ce v-a veni va v-a boteza cu Duh Sfant si cu foc nu ucenici ca si aici in Ioan ci Isus ce  fel de botez era in apa .
    Co am incercat sa raspund asa la chemarea ta la doctrica oprtodoxa am inrtat foarte amanuntit in chestia cu botezul sa arat ca sunt 2 la ortodoxi este unu singur o doctrina falsa clara, atate exemple cirteste tu versetele si vezi de nu este asa. Nu vreu sa mai intru in amanunte ca deja am scris foarte mult. Dar doctrina Penticostalta este una adevarata si dreapta ingusta nu mintea noastra este ingusta cum cred alti ci calea ce duce spre cer caci asa scrie in Biblie. Mai co daca ai citi tu doctrina Penticostala ai intelegele lucrurile, deci eu din cate mi-ai spus tu cu un singur botez si alceva imi ajunge sa vad ca este o doctrina falsa caci in adevarul despre DUmnezeu nu poate fi nimic neadevarat, sau ca nu se predica in biserica ca nu este bine sa merge la discoteca lebertate totala. Inca ceva i-a aecst mesaj ca unul intreg nu lu-a o propozitie din el sa-mi explici ca nu ajungi nicaieri daca m-am exprimat undeva gresit, dara daca vrei poti sa o faci dar iti spun ca iti pierzi timpu ca nu vei dovedi nimic cu doctrina ortodoxa nu ai cum sa bodori o doctrina adevarata care crede fiecare cuvant in scriptura, cand zice in Fapte 2:17 ca v-a varsa Duhul Sfant peste orice faptura. Noi nu trebe sa venim sa explicam ca a fost numai pentru Apsotoli , deci astea sunt vanturi care amageste lumea co cum poti sa spui tu alceva cand scrie ca peste orice faptura sa zici numai pentru APostoli sau mai stiu si eu ce , sunt mult de spus dar ma opresc aici sper ca ai inteles ce vreau sa spun, daca vrei ceva drept trimitemi un mesaj si stam de vorba si am sa-ti trimit o singura Biblie cu umpic de explicati nu o Biblie cu adugaturi si explicati pe care tu le poti combate cu scriptura numai ca nu poti sa le combati ca sunt din scriptura nu dupa internet de la Sf. Cutarica... stiu eu cine sau ce om care umbla din biserica in biserica.
   Pace tie co si sper ca mai ramai pe aici co, eu zic ca pana la moarte avem de invatat in viata amandoi, dar iti spun si declar ca doctrina ortodoxa nu este o doctrina buna sunt prea multe inventi umane . Sa nu mai vorbesc ce cea Catolica..., ci cate lucruri dar le tin pentur mine dar sa sti ca eu acum citesc doctrina a martorilor lui Jehova (Watch Tower) sa avd ce prosti mai spun aia , sti ce au facut aia au schimabt cuvintel din Biblie au schimbat adugat , cand scrie in Biblie ca Dumnezeu la iei scrie un Dumnezeu face mai multi v-or sa combata Trinitatea, oamenii pierduti zic iei ca au dratus din Greaca cum trebe bine. De parca aia care au tradus Biblia atunci nu au stiut  Greaca sau Ebraica , deci oameni care schimba cum au facut mai multi. Acum spunemi tu unde ascrie in Biblie ca preoti sa nu se casatoreasca ?, in NT ma refer nu VT ca s-a schimabt chestia. Caci cum ii la ortodoxi si catolici si uite unde se ajunge la abuzuri de copii de ce? . Caci s-a adaugat de al iei ai atunci nu mai merge treba uite unde se ajunge , o doctrina falsa se vede dupa fapte oamenii care o urmeaza se vede cum se comporta, totul ii da de gol , deci cate scandaluri la catolici sunt. Unde scrie in Biblie ca peroti sa nu se insoare ca uni nu s-au insurat din Apstoli ii alceva uni au facut-o dar nici unu o zis ca nu trebe sa nu te insori asta ii pusa de lume ca preoti sa para alcumva decat oamenii de rand caci ziceau iei ca asa ajunge ii mai sfinti si in trecut ieie citeau Biblia iei comunica cu Isus pentru tine, cand colo vorbe vino la Isus si roagate frate si sora, sa en ajute Domnu pe toti sa vedem adevarul Amin.