Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
 |
« Reply #25 on: 08 January 2005 » |
|
Deci cum ramane, atunci cu "trupul"(a lui Hristos, mireasa, Biserica). Cand faci partea din el? Cu punctul 1 am fost cat de cat deacord, dar cu 2. 
|
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
|
rares
Guest
|
 |
« Reply #26 on: 08 January 2005 » |
|
Sergiu, la punctul 1) fiind botezat de Duhul ai intrat in Biserica. Insa tu nu esti un sfant. Mai ai de luptat - impotriva pornirilor tale, impotriva atitudinilor si priincipiilor tale: trebuie sa iti rastignesti firea in fiecare zi. Nu incape indoiala, lucrarea lui Dumnezeu pentru mantuirea ta este completa insa in viata va trebui sa alergi in faptele pe care El ti le-a pregatit ca sa umbli in ele, deci tinte este sfiintirea ta. Ok ?
Acuma, la punctul 2 ai zis ca nu esti de acord....cu ce anume ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
 |
« Reply #27 on: 08 January 2005 » |
|
Ce nu sunt eu deacord e, ca faci diferenta, intre "CU" si "DE". Deja apar 3 botezuri apoi. In "apa", "de Duhul Sfant" si "Cu Duhul Sfant".
Sa iti spun ceva ce mia spus un om. Prima data sa sti ceva despre el. Un om, dela catolici, lam intalnit la patinuar. Neamt. Stand de vorba cu el, am inteles ca si el citeste biblia. Sia format un cerc de oameni cu care studiaza scriptura din propia initiativa. A invatat greaca si ebraica, numa sa inteleaga mai bine. Eu crezand ca ii voi spune eu ceva despre evanghelie, am constatat ca el cred, ca traieste mai dupa biblie ca mine. Asta numa ca sa sti cam dela cine am inteles ceva partial. Vorbeam despre botez, acel in apa, ca sa vad daca e botezat sau nu, sau ce parere are despre asta.
El spunea asa. Botezul in apa i-l vestea Ioan. E bun, cumva pentru pocainta oamenilor, dar sa nu uitam, ca Ioan tot propovaduia despre acel botez in duh. Ioan vorbea despre un alt botez, unul mai important, ai putea spune decat cel al lui, cel a lui Isus Hristos. Hristos boteza oamenii in duh, cu Duhul, iar ioan doar in apa. Semnificatia acestui botez e una mai mare mai importanta in viata crestinilor, decat acea semnificatie a botezului in apa. In Duh trebuie sa te nastei si in apa sa capeti mantuirea. Dar din Duh te face a Lui.
Cred, ca am face bine sa intelegem, ce e aia un om nascut din nou. Din Duhul si vom intelege si botezul cu Duhul Sfant. Este un singur botez? mai vorbim...
|
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
buracpetru
Doi talanţi
Offline
Posts: 226
|
 |
« Reply #28 on: 08 January 2005 » |
|
Căci Ioan a botezat cu apă, dar voi, nu după multe zile, veţi fi botezaţi cu Duhul Sfânt.”
Deci chiar Domnul zice ca sunt cel putin 2 botezuri. Si mai zice si Pavel in Evrei 6:2 " învăţătura despre botezuri..." Deci sunt botezuri nu doar unul. Diferente e cine boteaza. La botezul in apa noi ne botezam, noi hotaram aceasta, dar botezul cu Duhul Sfant il da Domnul Isus ("va voi trimite un Mangaietor"). Botezul in apa este marturisirea unui cuget curat iar botezul cu Duhul Sfant este un dar al lui Dumnezeu, prin care primim dragoste, putere si intelepciune de la El( 2 Timotei 1:7). Acolo unde zice Pavel ca este o credinta si un botez e vorba de botezul in apa ca legamant prin care noi hotaram sa-i slujim lui Dumnezeu. 1Co 2:10-16 "Nouă însă Dumnezeu ni le-a descoperit prin Duhul Său. Căci Duhul cercetează totul, chiar şi lucrurile adînci ale lui Dumnezeu. ÃŽn adevăr, cine dintre oameni cunoaşte lucrurile omului, afară de duhul omului, care este în el? Tot aşa: nimeni nu cunoaşte lucrurile lui Dumnezeu afară de Duhul lui Dumnezeu. Şi noi n'am primit duhul lumii, ci Duhul care vine dela Dumnezeu, ca să putem cunoaşte lucrurile, pe cari ni le-a dat Dumnezeu prin harul Său. Şi vorbim despre ele nu cu vorbiri învăţate dela înţelepciunea omenească, ci cu vorbiri învăţate dela Duhul Sfînt, întrebuinţînd o vorbire duhovnicească pentru lucrurile duhovniceşti. Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, sînt o nebunie; şi nici nu le poate înţelege, pentrucă trebuiesc judecate duhovniceşte. Omul duhovnicesc, dimpotrivă, poate să judece totul, şi el însuş nu poate fi judecat de nimeni. Căci „cine a cunoscut gîndul Domnului, ca să-i poată da învăţătură?” Noi însă avem gîndul lui Hristos." Cuvantul lui Dumnezeu este clar celor care au primit Duhul Sfant si intelepciunea lui Dumnezeu face ca ceea ce pare o nebunie pt cei lumesti sa se arate adevarul lui Dumnezeu. Sergiu, e prea clar Cuvantul lui Dumnezeu, sunt prea clare semnele care le poti vedea si in zilele noastre ca sa le respingi, doar daca esti lumesc. Rares a pornit intr-o cautare fara a avea lumina si a aprins un foc fara a avea destul combustibil pentru a mistui intunericul si a facut ca intunericul sa para mai negru. Fratilor staruiti in invatatura apostolilor, in rugaciuni, in frangerea paini si in legatura frateasca si veti primi Duhul Sfant si apoi veti putea judeca toate lucrurile. Cine se pocaieste sigur va primi Duhul Sfant! Faptele Apostolilor 2:39  "Căci făgăduinţa aceasta este pentru voi, pentru copiii voştri, şi pentru toţi cei ce Sunt departe acum, în oricît de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru.”
|
|
|
|
|
Logged
|
Deuteronom 18:13 " Tu sa te tii în totul totului tot, numai de Domnul Dumnezeul tau."
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
 |
« Reply #29 on: 08 January 2005 » |
|
Fratilor staruiti in invatatura apostolilor, in rugaciuni, in frangerea paini si in legatura frateasca si veti primi Duhul Sfant si apoi veti putea judeca toate lucrurile. Inafara de ce ai spus aici, sunt deacord cu restul. Sa comentez scurt. Ai enumerat unele lucruri in cares a staruim si sunt complet deacord cu tine, trebuie sa facem toate aceste lucruri, dar nu pentru a primi Duhul Sfant, ci pentru ca lam primit. Nu poti staruii in invatatura apsotolilor fara calauzirea Duhului. Nu poti face rugaciunii, dupa voia Lui, fara calauzirea Duhului. Nu poti sa iei cina, ca simbolizand, moartea lui Hristos, uniatatea in trup, sau sa spui ca esti din trup, fara Duhul Sfant. Nu poti realiza o legatura frateasca fara ca pe toti sai insoteasca acelas Duh. In rest deacord cu tine, Domnul cu tine.!
|
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
buracpetru
Doi talanţi
Offline
Posts: 226
|
 |
« Reply #30 on: 09 January 2005 » |
|
Ioan 14:16-17  Şi Eu voi ruga pe Tatăl, şi El vă va da un alt mângîietor (Greceşte: Paraclet, apărător, ajutor.), care să rămână cu voi în veac; anume, Duhul adevărului pe care lumea nu-l poate primi, pentru că nu-L vede şi nu-L cunoaşte; dar voi ÃŽl cunoaşteţi, căci rămâne cu voi, şi va fi în voi.
Esti de acord ca acest Mangaietor a venit la Rusalii? Inafara de ce ai spus aici, sunt deacord cu restul. Ai dreptate pentru ca vezi dintr-un anumit punct de vedere. Tu vezi ca la nasterea din nou deja ai Duhul Sfant pe cand adevarul e ca ai fost doar curatit de El si schimbat si asta o zic pe baza: Tit 3:5-6  El ne-a mântuit, nu pentru faptele, făcute de noi în neprihănire, ci pentru îndurarea Lui, prin [1]spălarea naşterii din nou şi prin înoirea făcută de Duhul Sfânt, [2]pe care L-a vărsat din belşug peste noi, prin Isus Hristos, mântuitorul nostru; Noi suntem comparati cu niste vase si intai suntem curatiti si apoi umpluti. Deci poti sa faci acele lucruri pe care le-am amintit dupa ce esti nascut din nou fara sa fi primit Duhul Sfant pentru ca esti o faptura noua, dar intr-adevar nu le vei putea face la potential maxim( nici macar sa ai sansa aceasta).
|
|
|
|
|
Logged
|
Deuteronom 18:13 " Tu sa te tii în totul totului tot, numai de Domnul Dumnezeul tau."
|
|
|
|
rares
Guest
|
 |
« Reply #31 on: 09 January 2005 » |
|
Ai dreptate pentru ca vezi dintr-un anumit punct de vedere. Tu vezi ca la nasterea din nou deja ai Duhul Sfant pe cand adevarul e ca ai fost doar curatit de El si schimbat si asta o zic pe baza: Draga BuracPetru, O singura observatie: iti dai seama ca tu afirmi implicit prin cele spuse de tine ca in afara de penticostalii restul crestinilor sunt fara Duhul Sfant ? Cred ca nu e cazul sa scriu iarasi "....ca noi toti am fost botezati de acelasi Duh sa formam un singur trup" si "cine nu are Duhul lui Hristos nu este a Lui"....ce se intampla cu restul atunci ? Inteleg ca nu ai fost de acord cu mine pentru ca am afirmat explicit ca Duhul Sfant se primeste la nasterea din nou....Probabil de aceasta ai scris urmatoarele: Rares a pornit intr-o cautare fara a avea lumina si a aprins un foc fara a avea destul combustibil pentru a mistui intunericul si a facut ca intunericul sa para mai negru ....poate ai dreptate....nu le stiu chiar pe toate  doar cunoastem in parte, nu ? Insa as vrea sa te intreb ceva: esti prooroc ? Se unde ma cunosti tu asa de bine ? Un singur lucru as vrea totusi sa imi fie clar: ai putea sa imi explici ce inseamna "lumina" si "combustibilul" ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #32 on: 09 August 2009 » |
|
Este de bun simt sa crezi ca nu toti cei care cred sunt automat botezati cu Duhul sfant. Pasajul din Faptele Apostolilor este cat se poate de elocvent. De altfel lucrul este cat se poate de evident si prin ceea ce se intampla in biserica ortodoxa si nu numai. Credinta = Botez cu Duhul Sfant este doar in imaginatia celor indoctrinati de biserica neoprotestanta. Faptele atesta aceasta si nu o spun eu. Prea des auzim ca exista credinciosi care pierd mantuirea prin tot felul de fapte, care mai de care, de sta mata in coada. De fapt ei cad din credinta, pentru ca daca ar fi fost nascuti din nou, prin Duhul, atunci nu s-ar mai fi intamplat sa-si piarda mantuirea. Asta e consecinta indoctrinarii oamenilor de catre pastori cu tot felul de lucruri in afara Adevarului. De ... de de dragul doctrinei. "Important este sa avem credinciosi si nu nascuti din nou."
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
 |
« Reply #33 on: 09 August 2009 » |
|
Prea des auzim ca exista credinciosi care pierd mantuirea prin tot felul de fapte, care mai de care, de sta mata in coada.
sa-nteleg ca tu ai impresia ca mantuirea nu se poate pierde... 
|
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> 
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #34 on: 09 August 2009 » |
|
sa-nteleg ca tu ai impresia ca mantuirea nu se poate pierde...  Poti sa intelegi ce vrei. Intrebarea este ai primit tu Duhul Sfant cand ai crezut?
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
 |
« Reply #35 on: 09 August 2009 » |
|
Poti sa intelegi ce vrei. Intrebarea este ai primit tu Duhul Sfant cand ai crezut?
intrebarea este, daca L-ai primit, stii cine este acest Duh?? strigati impreuna Avva?? 1. Sã nu se tulbure inima voastrã; credeþi în Dumnezeu, credeþi ºi în Mine. Isus
|
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #36 on: 09 August 2009 » |
|
Este de bun simt sa crezi ca nu toti cei care cred sunt automat botezati cu Duhul sfant. Pasajul din Faptele Apostolilor este cat se poate de elocvent. De altfel lucrul este cat se poate de evident si prin ceea ce se intampla in biserica ortodoxa si nu numai. Credinta = Botez cu Duhul Sfant este doar in imaginatia celor indoctrinati de biserica neoprotestanta. Faptele atesta aceasta si nu o spun eu. Prea des auzim ca exista credinciosi care pierd mantuirea prin tot felul de fapte, care mai de care, de sta mata in coada. De fapt ei cad din credinta, pentru ca daca ar fi fost nascuti din nou, prin Duhul, atunci nu s-ar mai fi intamplat sa-si piarda mantuirea. Asta e consecinta indoctrinarii oamenilor de catre pastori cu tot felul de lucruri in afara Adevarului. De ... de de dragul doctrinei. "Important este sa avem credinciosi si nu nascuti din nou."
Ma simt nevoit s-a readuc acest comentariu in atentie deoarece am obsevat ca e o placere sa postezi pe langa subiect si fara sa spui mare lucru.
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
 |
« Reply #37 on: 09 August 2009 » |
|
Ma simt nevoit s-a readuc
simte-te nevoit sa dai si socoteala pentru afirmatiile ce le faci, atunci cand ti se cere. 
|
|
|
|
« Last Edit: 09 August 2009 by dana »
|
Logged
|
forum crestin -> 
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #38 on: 09 August 2009 » |
|
simte-te nevoit sa dai si socoteala pentru afirmatiile ce le faci, atunci cand ti se cere.  Nu inteleg pentru ce sa dau socoteala, daca nu spui ce te deranjeaza. Raman la parearea mea, daca apare ceva ce nu intelegem acopera repede cu praf.
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
 |
« Reply #39 on: 09 August 2009 » |
|
Nu inteleg pentru ce sa dau socoteala, daca nu spui ce te deranjeaza. Raman la parearea mea, daca apare ceva ce nu intelegem acopera repede cu praf.
cine acopera cu praf? tu? te-am intrebat ceva, de ce nu raspunzi? 
|
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> 
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #40 on: 09 August 2009 » |
|
cine acopera cu praf? tu? te-am intrebat ceva, de ce nu raspunzi?  Dana, daca nu spui ceva in legatura cu topicul asta lasa pe altii ...
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
 |
« Reply #41 on: 09 August 2009 » |
|
Dana, daca nu spui ceva in legatura cu topicul asta lasa pe altii ...
raspunde la ce te-am intrebat si iti las topicul propriu si personal, in pace.
|
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> 
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #42 on: 09 August 2009 » |
|
Este de bun simt sa crezi ca nu toti cei care cred sunt automat botezati cu Duhul sfant. Pasajul din Faptele Apostolilor este cat se poate de elocvent. De altfel lucrul este cat se poate de evident si prin ceea ce se intampla in biserica ortodoxa si nu numai. Credinta = Botez cu Duhul Sfant este doar in imaginatia celor indoctrinati de biserica neoprotestanta. Faptele atesta aceasta si nu o spun eu. Prea des auzim ca exista credinciosi care pierd mantuirea prin tot felul de fapte, care mai de care, de sta mata in coada. De fapt ei cad din credinta, pentru ca daca ar fi fost nascuti din nou, prin Duhul, atunci nu s-ar mai fi intamplat sa-si piarda mantuirea. Asta e consecinta indoctrinarii oamenilor de catre pastori cu tot felul de lucruri in afara Adevarului. De ... de de dragul doctrinei. "Important este sa avem credinciosi si nu nascuti din nou."
No comment ...
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
 |
« Reply #43 on: 09 August 2009 » |
|
deci tu vii aici si faci anumite afirmatii dar nu te simti dator sa si dai explicatii. repeti ca un papagal textul. deci: TU ai impresia ca mantuirea nu se poate pierde? pentru ca tocmai ce ai repetat de inca doo ori ceea ce ai afirmat la inceput, si anume: Prea des auzim ca exista credinciosi care pierd mantuirea prin tot felul de fapte, care mai de care, de sta mata in coada.
|
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> 
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #44 on: 09 August 2009 » |
|
Dana ai reusit sa ma impresionezi cu incapatanarea ta. Dar altceva nimic. Iarta-ma
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
 |
« Reply #45 on: 09 August 2009 » |
|
ok. nu stii sa raspunzi. am inteles.
|
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> 
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #46 on: 09 August 2009 » |
|
Este de bun simt sa crezi ca nu toti cei care cred sunt automat botezati cu Duhul sfant. Pasajul din Faptele Apostolilor este cat se poate de elocvent. De altfel lucrul este cat se poate de evident si prin ceea ce se intampla in biserica ortodoxa si nu numai. Credinta = Botez cu Duhul Sfant este doar in imaginatia celor indoctrinati de biserica neoprotestanta. Faptele atesta aceasta si nu o spun eu. Prea des auzim ca exista credinciosi care pierd mantuirea prin tot felul de fapte, care mai de care, de sta mata in coada. De fapt ei cad din credinta, pentru ca daca ar fi fost nascuti din nou, prin Duhul, atunci nu s-ar mai fi intamplat sa-si piarda mantuirea. Asta e consecinta indoctrinarii oamenilor de catre pastori cu tot felul de lucruri in afara Adevarului. De ... de de dragul doctrinei. "Important este sa avem credinciosi si nu nascuti din nou."
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
 |
« Reply #47 on: 09 August 2009 » |
|
te anunt ca esti pasibil de spam.
|
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> 
|
|
|
Dorina
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.291
|
 |
« Reply #48 on: 09 August 2009 » |
|
De fapt ei cad din credinta, pentru ca daca ar fi fost nascuti din nou, prin Duhul, atunci nu s-ar mai fi intamplat sa-si piarda mantuirea.
Care e diferenta dintre cade din credinta si a-ti pierde mantuirea? Credinta este un dar al Duhului Sfant si este dat numai celor ce au Duhul Sfant. Daca ai Duhul Sfant esti si mantuit, pentru ca El este arvuna mantuirii. Pierzi credinta din cauza ca l-ai respins pe Duhul Sfant care da credinta => pierzi mantuirea.
|
|
|
|
|
Logged
|
Vindecã-mã Tu, Doamne, ºi voi fi vindecat; mântuieºte-mã Tu, ºi voi fi mântuit; cãci Tu eºti slava mea!
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #49 on: 09 August 2009 » |
|
Credinta ti-o poate da si doctrina prin indoctrinare. De aceea se intampla ceea ce se intampla.
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
|