Evagrie
Patru talanţi
 Offline
Posts: 1.368
|
 |
« on: 16 November 2010 » |
|
Ioan>Apostolul Ioan, spune exact ceea-ce scrie in acest verset.
Este adevarat ca toti vad ceea-ce scrie dar nu toti inteleg si nu pot crede nici pricepe aceasta taina.
1.) HRISTOSUL , ESTE JERTFA DE ISPASIRE....PENTRU PACATELE NOASTRE
2.) DEASEMENEA EL ESTE SI JERTFA DE ISPASIRE....PENTRU PACATELE INTREGII LUMI.
Intrebarea logica care s-ar putea pune este:
-"de ce ar mai avea nevoie lumea care se duce in pedeapsa vesnica de o jertfa de ispasire" ?
Pai...poate ar trebui sa cercetam si sa vedem prin Vechiul Testament ce este JERTFA DE ISPASIRE, de ce a poruncit Dumnezeu sa se faca aceasta lucrare
si ce ispaseste ea ?
Daca vom intelege rolul JERTFEI DE ISPASIRE in Vechiul Testament, atunci vom intelege si de ce JERTFA LUI HRISTOS Nou Testamentala, este numita ca fiind
JERTFA DE ISPASIRE, PENTRU PACATELE INTREGII LUMI (deosrece suntem si noi parte din acest total al "intregii lumi").
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Evagrie>Am cautat sa vad daca subiectul ispasirii a fost atins; Din ce este scris mai sus de Ioan nu reiese clar modul de lucru al ispasirii;
Stim ca este scris ca nu este iertare fara varsare de singe; pe un alt dialog am incercat sa elucidam in ce consta Dreptatea lui Dumnezeu; in ultima instanta ultimul argument a celui care a incercat sa separe Dreptatea de Iubire a fost acest argument legat de " varsarea de singe ". ( adica Dreptatea trebuia sa implineasca acest principiu)
As ridica intrebarea de ce nu este ietare " fara varsare de singe " conform Evrei 5.22;
Sau cum are loc aceasta ispasire care conform dictionarului ( un aspect ) spune: "Care contribuie la iertarea pacatelor cuiva"; sau Jerfa ispasitoare;
Am cautat cite ceva pe internet si am ramas surprins de ce se invata;
Pe un web baptist am vazut intrebarile bine formultate dar raspunsurile m-au tulburat de modul cum este vazut Dumnezeu.
Una dintre intrebari era: Care este natura ispasirii ? cum s-a realizat ?
Ar fi interesant de vazut daca cei care sint crestini pe acest forum pot raspunde;
|
|
|
|
« Last Edit: 16 November 2010 by Evagrie »
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
|
« Reply #1 on: 16 November 2010 » |
|
1.) HRISTOSUL , ESTE JERTFA DE ISPASIRE....PENTRU PACATELE NOASTRE
2.) DEASEMENEA EL ESTE SI JERTFA DE ISPASIRE....PENTRU PACATELE INTREGII LUMI.
nu e nici o diferenta intre cele doua puncte. Pacatele noastre sunt pacatele intregii lumi. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Evagrie
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.368
|
|
« Reply #2 on: 16 November 2010 » |
|
nu e nici o diferenta intre cele doua puncte. Pacatele noastre sunt pacatele intregii lumi.
Eu nu am scris despre cele doua puncte; a scris Ioan; si am mai scris ca ma intreaseaza cum se vede isparirea; apoi am scris o intrebarea luata de un site baptist; Am reluat ideia ispasirii , de vedea de ce nu este iertare fara varsare de singe; |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
|
« Reply #3 on: 16 November 2010 » |
|
Eu nu am scris despre cele doua puncte; a scris Ioan;
unde scrie Ioan asta ? Ca pacatele noastre sunt diferite de pacatele intregii lumi. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dorina
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.291
|
|
« Reply #4 on: 16 November 2010 » |
|
unde scrie Ioan asta ?
Ca pacatele noastre sunt diferite de pacatele intregii lumi.
Aici:
Apostolul Ioan, spune exact ceea-ce scrie in acest verset.
Este adevarat ca toti vad ceea-ce scrie dar nu toti inteleg si nu pot crede nici pricepe aceasta taina.
1.) HRISTOSUL , ESTE JERTFA DE ISPASIRE....PENTRU PACATELE NOASTRE
2.) DEASEMENEA EL ESTE SI JERTFA DE ISPASIRE....PENTRU PACATELE INTREGII LUMI.
Intrebarea logica care s-ar putea pune este:
-"de ce ar mai avea nevoie lumea care se duce in pedeapsa vesnica de o jertfa de ispasire" ?
Pai...poate ar trebui sa cercetam si sa vedem prin Vechiul Testament ce este JERTFA DE ISPASIRE, de ce a poruncit Dumnezeu sa se faca aceasta lucrare
si ce ispaseste ea ?
Daca vom intelege rolul JERTFEI DE ISPASIRE in Vechiul Testament, atunci vom intelege si de ce JERTFA LUI HRISTOS Nou Testamentala, este numita ca fiind
JERTFA DE ISPASIRE, PENTRU PACATELE INTREGII LUMI (deosrece suntem si noi parte din acest total al "intregii lumi").
Asta pana invata Evagrie sa puna quote-uri... |
|
|
|
|
Logged
|
Vindecă-mă Tu, Doamne, și voi fi vindecat; mântuiește-mă Tu, și voi fi mântuit; căci Tu ești slava mea!
|
|
|
Evagrie
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.368
|
|
« Reply #5 on: 16 November 2010 » |
|
Aici:
Asta pana invata Evagrie sa puna quote-uri...
Mutumesc; am vrut sa le pun dar a fost o problema tehnica; am fost invitat de web sa nu postez acolo unde gasisem ideia ispasirii, pentru ca nu se postase de doua luni pe acel topic si sa deschid o noua tema; asa ca am scurtat ; ideia care o arata Ioan este in planul al doilea; esential mai intai este de inteles ce cuprinde ispasirea; |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #6 on: 17 November 2010 » |
|
Eu nu am scris despre cele doua puncte; a scris Ioan; si am mai scris ca ma intreaseaza cum se vede isparirea; apoi am scris o intrebarea luata de un site baptist;
Am reluat ideia ispasirii , de vedea de ce nu este iertare fara varsare de singe;
Si care e problema ta?, nu intelegi de ce nu este iertare fara varsare de sange ??? din scriptura reiese clar de ce...tu n-ai inteles sau nu stii ??? |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #7 on: 17 November 2010 » |
|
Si care e problema ta?, nu intelegi de ce nu este iertare fara varsare de sange ???
din scriptura reiese clar de ce...tu n-ai inteles sau nu stii ???
1Ioan 2:2
El este jertfa de ispasire pentru pacatele noastre; si nu numai pentru ale noastre, ci pentru ale intregii lumi.
1Ioan 4:14
Şi noi am văzut şi mărturisim că Tatăl a trimis pe Fiul ca să fie Mântuitorul lumii.
1Timotei 4:10
Dumnezeul cel Viu, ... este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi. Ioan 12:32
Si dupa ce voi fi inaltat de pe pamant, voi atrage la Mine pe toti oamenii." - Psalmi 65:2
Tu asculti rugaciunea, de aceea toti oamenii vor veni la Tine. 1Corinteni 15:22
Si dupa cum toti mor in Adam, tot asa, toti vor invia in Hristos; Romani 11:32
Fiindca Dumnezeu a inchis pe toti oamenii in neascultare, ca sa aiba indurare de toti. Romani 5:18
...Astfel dar, dupa cum printr-o singura greseala, a venit o osanda, care a lovit pe toti oamenii,
tot asa, printr-o singura hotarare de iertare a venit pentru toti oamenii o hotarare de neprihanire care da viata. 1Timotei 2:4
Dumnezeu,... voieste ca toti oamenii sa fie mantuiti si sa vina la cunostinta adevarului. Tit 2:11
Caci harul lui Dumnezeu, care aduce mantuire pentru toti oamenii, a fost aratat, Ioan 3:17
Dumnezeu, în adevăr, n-a trimis pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca lumea să fie mântuită prin El. Daniel 9:24
Saptezeci de saptamani au fost hotarate asupra poporului tau si asupra cetatii tale celei sfinte, pana la incetarea faradelegilor, pana la ispasirea pacatelor,
pana la ispasirea nelegiuirii, pana la aducerea neprihanirii vesnice, pana la pecetluirea vedeniei si prorociei, si pana la ungerea Sfantului sfintilor. Uite frate Craftsman, ,aici este intelepciunea sfintilor,daca poti sa pricepi aceste profetii . Domnul Isus Hristos (Mielul lui Dumnezeu), nu este Jertfa de Ispasire numai pentru cei credinciosi....ci este Jertfa de Ispasire pentru TOTI OAMENII..... Intelepciunea este sa intelegi procesul prin care Domnul Isus Hristos va implini Planul lui Dumnezeu de Rascumparare si de Eliberare a tuturor celor morti in pacate....El fiind Jertfa de Ispasire pentru pacatele intregii Lumi. (si nu mai explic ce inseamna "tuturor",sau "intregii Lumi", deoarece stiu ca o sa cartesti si o sa te poticnesti in aceste taine profetice...) |
|
|
|
« Last Edit: 17 November 2010 by ioan_basa »
|
Logged
|
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
|
« Reply #8 on: 17 November 2010 » |
|
Ioan 3:16. Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica.
ioan_basa, nimeni nu contrazice faptul ca Dumnezeu a facut planul de mantuire pentru toata lumea.
l-a pus pe tava in fata intregii lumi dar, beneficiaza de acest plan acei (ORICINE), care hotarasc in inima lor asta.
Dumnezeu, nu obliga oamenii. ii lasa sa aleaga.
si apoi, sunt atatea pilde in care Isus vorbeste despre cei 'aruncati afara', 'lasati afara'. (vezi pilda nuntii fiului de imparat, pilda celor zece fecioare' etc).
|
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin ->  |
|
|
Evagrie
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.368
|
|
« Reply #9 on: 17 November 2010 » |
|
Si care e problema ta?, nu intelegi de ce nu este iertare fara varsare de sange ???
din scriptura reiese clar de ce...tu n-ai inteles sau nu stii ???
Hai explica tu sa vedem cum intelegi; |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Evagrie
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.368
|
|
« Reply #10 on: 17 November 2010 » |
|
1Ioan 2:2
El este jertfa de ispasire pentru pacatele noastre; si nu numai pentru ale noastre, ci pentru ale intregii lumi.
1Ioan 4:14
Şi noi am văzut şi mărturisim că Tatăl a trimis pe Fiul ca să fie Mântuitorul lumii.
1Timotei 4:10
Dumnezeul cel Viu, ... este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi.
Ioan 12:32
Si dupa ce voi fi inaltat de pe pamant, voi atrage la Mine pe toti oamenii." -
Psalmi 65:2
Tu asculti rugaciunea, de aceea toti oamenii vor veni la Tine.
1Corinteni 15:22
Si dupa cum toti mor in Adam, tot asa, toti vor invia in Hristos;
Romani 11:32
Fiindca Dumnezeu a inchis pe toti oamenii in neascultare, ca sa aiba indurare de toti.
Romani 5:18
...Astfel dar, dupa cum printr-o singura greseala, a venit o osanda, care a lovit pe toti oamenii,
tot asa, printr-o singura hotarare de iertare a venit pentru toti oamenii o hotarare de neprihanire care da viata.
1Timotei 2:4
Dumnezeu,... voieste ca toti oamenii sa fie mantuiti si sa vina la cunostinta adevarului.
Tit 2:11
Caci harul lui Dumnezeu, care aduce mantuire pentru toti oamenii, a fost aratat,
Ioan 3:17
Dumnezeu, în adevăr, n-a trimis pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca lumea să fie mântuită prin El.
Daniel 9:24
Saptezeci de saptamani au fost hotarate asupra poporului tau si asupra cetatii tale celei sfinte, pana la incetarea faradelegilor, pana la ispasirea pacatelor,
pana la ispasirea nelegiuirii, pana la aducerea neprihanirii vesnice, pana la pecetluirea vedeniei si prorociei, si pana la ungerea Sfantului sfintilor.
Uite frate Craftsman, ,aici este intelepciunea sfintilor,daca poti sa pricepi aceste profetii .
Domnul Isus Hristos (Mielul lui Dumnezeu), nu este Jertfa de Ispasire numai pentru cei credinciosi....ci este Jertfa de Ispasire pentru TOTI OAMENII.....
Intelepciunea este sa intelegi procesul prin care Domnul Isus Hristos va implini Planul lui Dumnezeu de Rascumparare si de Eliberare a tuturor celor morti in pacate....El fiind Jertfa de Ispasire pentru pacatele intregii Lumi.
(si nu mai explic ce inseamna "tuturor",sau "intregii Lumi", deoarece stiu ca o sa cartesti si o sa te poticnesti in aceste taine profetice...)
"El fiind Jertfa de Ispasire pentru pacatele intregii Lumi." Hai sa repet putin intrebarile sitului baptist ; pentru uni li se pare ceva usor; as vrea sa vad si eu cit de usor este; "Care este naturs ispasirii ? Cum s-a realizat ? In ce fel s-a facut ? Multi isi pun intrebarea, care este teoria cea mai adecvata pentru a explica ispasirea. Adica cumm se poate cel mai bine." Se pare ca nu se intelege intrebarea; pentru mine sint clare intrebarile; m-am bucurat ca cineva si le pune dar m-am intristat de raspunsuri; " |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Evagrie
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.368
|
|
« Reply #11 on: 17 November 2010 » |
|
Si care e problema ta?, nu intelegi de ce nu este iertare fara varsare de sange ???
din scriptura reiese clar de ce...tu n-ai inteles sau nu stii ???
Uite ce nu inteleg eu; iata ce ma intristeaza; "JERTFA LUI ESTE MAI EFICACE, MAI DE PREŢ, SUPERIOARĂ, MAI SATISFĂCĂTOARE "Când Domnul Isus Hristos s-a adus jertfă pe Sine lui Dumnezeu Tatăl şi a avut toate păcatele noastre puse asupra Lui, El a adus o satisfacţie mult mai perfectă dreptăţii divine pentru păcatele noastre, decât dacă tu şi eu şi toţi am fi fost osândiţi la iad pe veşnicie..." (să plătim acolo pentru ele), fiindcă un creditor este mult ma mulţumit dacă datoria îi este plătită toată dintr-o dată decât la fiecare sfârşit de săptămână! William Bridge " Tu pricepi aceasta invatatura ? nu te cutremura ca o asemenea invatatura inca exista ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.201
|
|
« Reply #12 on: 17 November 2010 » |
|
Ispasire asta inseamna : plata unei datorii.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #13 on: 17 November 2010 » |
|
1Ioan 2:2
El este jertfa de ispasire pentru pacatele noastre; si nu numai pentru ale noastre, ci pentru ale intregii lumi.
Uite frate Craftsman, ,aici este intelepciunea sfintilor,daca poti sa pricepi aceste profetii .
Domnul Isus Hristos (Mielul lui Dumnezeu), nu este Jertfa de Ispasire numai pentru cei credinciosi....ci este Jertfa de Ispasire pentru TOTI OAMENII.....
Intelepciunea este sa intelegi procesul prin care Domnul Isus Hristos va implini Planul lui Dumnezeu de Rascumparare si de Eliberare a tuturor celor morti in pacate....El fiind Jertfa de Ispasire pentru pacatele intregii Lumi.
(si nu mai explic ce inseamna "tuturor",sau "intregii Lumi", deoarece stiu ca o sa cartesti si o sa te poticnesti in aceste taine profetice...)
Frate Basa intelegerea mea nu este prea departe de a ta dar nu pot sa ma hazardez,eu doresc si ma rog ca toti oamenii sa fie salvati Hai sa punem in fata doar 2 versete; 1 ...si cand ma voi inalta voi atrage pe toti oamenii la Mine(Isus) 2...dar tuturor celor ce l-au primit,care cred in Numele Lui le-a dat dreptul sa se faca copii ai Lui Dumnezeu eu inteleg asa; oamenii sunt atrasi Domnul a platit pentru toti,insa aici intervine liberul arbitru,decizia omului...ca sunt multi care il urasc si il resping pe Domnul si desigur Dumnezeu in final respecta alegerea omului ,fie buna fie rea in versetele date ca toti oamenii vor fi mantuiti este o sinecdoca, o femeie spunea; decat in rai cu calicii mai bine in iad cu bogatii !!! Nu Dumnezeu nu face asa ceva, o mantuire din oficiu, asta inseamna sa calce alegerea unora |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #14 on: 17 November 2010 » |
|
Hai explica tu sa vedem cum intelegi;
E extrem de simplu frate oricine a pacatuit trebuie sa moara, sangele lui(viata) trebuie varsat Acesta este un principiu de baza vesnic al Lui Dumnezeu care nu se schimba(de ce e asa nu stim) Dar daca se gaseste un mijlocitor care poata sa satisfaca pe Dumnezeu platind pretul in locul pacatosului atunci Dumnezeu este multumit... si El nu mai are nici o cerinta de la pacatos,care astfel este salvat simplu nu? |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
|
« Reply #15 on: 17 November 2010 » |
|
Uite ce nu inteleg eu; iata ce ma intristeaza;
"JERTFA LUI ESTE MAI EFICACE, MAI DE PREȚ, SUPERIOARĂ, MAI SATISFĂCĂTOARE "Când Domnul Isus Hristos s-a adus jertfă pe Sine lui Dumnezeu Tatăl și a avut toate păcatele noastre puse asupra Lui, El a adus o satisfacție mult mai perfectă dreptății divine pentru păcatele noastre, decât dacă tu și eu și toți am fi fost osândiți la iad pe veșnicie..." (să plătim acolo pentru ele), fiindcă un creditor este mult ma mulțumit dacă datoria îi este plătită toată dintr-o dată decât la fiecare sfârșit de săptămână! William Bridge "
Tu pricepi aceasta invatatura ? nu te cutremura ca o asemenea invatatura inca exista ?
de ce sa nu pricepi? pana la Isus, pacatele erau iertate aducandu-se jertfe. mereu-mereu. Isus insa, a platit pentru toate pacatele omenirii. o singura data. o plata completa. eu nu inteleg, ce nu intelegi tu? ce e gresit? lumineaza-ma. poate imi scapa ceva...  |
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> |
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #16 on: 17 November 2010 » |
|
eu inteleg asa; oamenii sunt atrasi Domnul a platit pentru toti,insa aici intervine liberul arbitru,decizia omului...ca sunt multi care il urasc si il resping pe Domnul si desigur Dumnezeu in final respecta alegerea omului ,fie buna fie rea
in versetele date ca toti oamenii vor fi mantuiti este o sinecdoca,
Nu Dumnezeu nu face asa ceva, o mantuire din oficiu, asta inseamna sa calce alegerea unora
Dumnezeu arata ca pana in final TOTI OAMENII VOR INVIA IN HRISTOS si vor fi mantuiti......dar fiecare la randul cetei lui. (1COR 15:22-23) Deci mantuirea lumii se va face in mai multe etape diferite. Interesant este sa intelegi procesul si modalitatea etapelor prin care Domnul Isus Hristos va realiza acest lucru.(deoarece mantuirea este numai in Hristos). Multi asa zisi credinciosi, deoarece ei oarecum inteleg numai "mantuirea prin har" (care este cel mai inalt stadiu al mantuirii).....dar ei nu vad nimic dincolo de aceasta mantuire, si in conceptul lor ei cred ca Dumnezeu ii va arunca si abandona pe ceilanti pacatosi in Moarte si-n Locuinta Mortilor. Se pare ca acesti "teologi" superficiali nu inteleg nici rolul pedepsei in Planul lui Dumnezeu de Reabilitare si de Mantuire si nu inteleg nici Caracterul lui Dumnezeu. Ei isi imagineaza ca Dumnezeu este dupa chipul si asemanarea lor.... Dar nenumarate profetii arata ca acest lucru nu va fi asa. Eu am postat in trecul si am aratat Planul lui Dumnezeu de reabilitarea si de rascumparare ascuns in "Taina eliberarii prinsilor de razboi".... Nu este vina mea ca Dumnezeu nu vorbeste si la nivelul de intelegere a "teologilor" superficiali. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #17 on: 17 November 2010 » |
|
1.) HRISTOSUL , ESTE JERTFA DE ISPASIRE....PENTRU PACATELE NOASTRE
2.) DEASEMENEA EL ESTE SI JERTFA DE ISPASIRE....PENTRU PACATELE INTREGII LUMI.
Întrebare: Ce înseamnă ispăşirea substitutivă?Răspuns: Conceptul de ispăşire substitutivă se referă la faptul că Iisus Hristos a murit în locul tuturor păcătoşilor. Sfintele Scripturi ne învaţă că toţi oamenii sunt păcătoşi (citiţi Romani 3:9-18 şi Romani 3:23). Plata pentru păcatele noastre este moartea. Romani 6:23 spune: Fiindcă plata păcatului este moartea: dar darul fără plată al lui Dumnezeu este viaţa veşnică în Iisus Hristos, Domnul nostru.
Acest verset ne arată mai multe lucruri. Că plată pentru păcatele săvârşite, noi toţi ar trebui să murim şi să petrecem întreaga veşnicie în iad. Atunci când se face referire la moarte în Scripturi, aceasta are sensul de despărţire. Evident că toţi oamenii mor, însă unii dintre ei vor trăi veşnic în rai împreună cu Dumnezeu, în timp ce alţii vor trăi veşnicia în iad. Moartea, în acest context, se referă la a trăi în iad. Cu toate acestea, următorul lucru important pe care ni-l comunică acest verset este că viaţa veşnică în rai este accesibilă prin Iisus Hristos. Acesta este înţelesul conceptului de ispăşire substitutivă.
Iisus Hristos a murit în locul nostru atunci când a fost crucificat. Noi eram cei care meritam să fim ţintuiţi pe cruce pentru a muri întrucât noi suntem cei care avem viaţa plină de păcate. Însă Hristos a luat asupra lui pedeapsa pe care noi o meritam. Pe Cel ce n-a cunoscut nici un păcat, El L-a făcut păcat pentru noi, ca noi să fim neprihănirea lui Dumnezeu în El (2 Corinteni 5:21). El a luat locul nostru ca substitut pentru ceea ce noi am fi meritat pe deplin.
El a purtat păcatele noastre în trupul Său, pe lemn, pentru ca noi, fiind morţi faţă de păcate, să trăim pentru neprihănire; prin rănile Lui aţi fost vindecaţi (1 Petru 2:24). Iată din nou vedem cum Hristos a luat asupra păcatele noastre şi a plătit preţul în locul nostru. Câteva versete mai departe citim că: Hristos, de asemenea, a suferit odată pentru păcate, El, Cel neprihănit, pentru cei nelegiuiţi, ca să ne aducă la Dumnezeu. El a fost omorât în trup, dar a fost înviat în duh (1 Petru 3:18). Aceste versete ne învaţă nu numai că Hristos a fost substitut pentru noi, ci şi că El a fost jertfa de ispăşire, adică El a plătit întregul preţ pentru păcatele întregii omeniri.
Isaia 53:5 este încă un pasaj biblic relevant care vorbeşte despre ispăşirea substitutivă. Acest verset arată că Hristos care avea să vină va muri pe cruce pentru păcatele noastre, prezentând detalii, iar crucificarea lui Iisus Hristos s-a petrecut exact aşa cum a fost prevestită. Te-aş ruga să subliniezi următoarele cuvinte pe măsură ce citeşti acest verset: Dar El era străpuns pentru păcatele noastre, zdrobit pentru fărădelegile noastre. Pedeapsa, care ne dă pacea, a căzut peste El, şi prin rănile Lui suntem tămăduiţi. Poţi observa conceptul substituţiei. Din nou vedem cum Hristos a plătit preţul pentru noi!
Este clar că noi nu am putea plăti preţul pentru păcatele noastre. Dacă ar fi să îl plătim, atunci pur şi simplu ar trebui să fim pedepsiţi prin a trăi toată veşnicia în iad. Însă Hristos a luat iniţiativa de a veni pe pământ ca Fiu al lui Dumnezeu, Iisus Hristos, pentru a plăti preţul pentru păcatele noastre. Întrucât El a făcut aceasta pentru noi, avem posibilitatea nu numai de a avea păcatele iertate, dar şi de a petrece toată veşnicia împreună cu El. Pentru a ne bucura de acestea, trebuie să credem că Hristos a murit pe cruce în locul nostru. Nu ne putem mântui noi; am avut nevoie de Cineva care să facă aceasta pentru noi.
http://www.gotquestions.org/Romana/ispasirea-substitutiva.html |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Evagrie
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.368
|
|
« Reply #18 on: 17 November 2010 » |
|
de ce sa nu pricepi? pana la Isus, pacatele erau iertate aducandu-se jertfe. mereu-mereu. Isus insa, a platit pentru toate pacatele omenirii. o singura data. o plata completa. eu nu inteleg, ce nu intelegi tu? ce e gresit? lumineaza-ma. poate imi scapa ceva... Ce sa zic; stau si ma minunez; Din cele scrise tu esti de accord ca Dumnezeu are nevoie de o infinita satisfacere a Dreptatii Sale ; ofensa adusa catre El de pataosii este atit de mare incit nici o suferinta fara de sfirsit nu ar fi fost suficienta ( atit cit poate sa fie acest nesfirsit) ca sa satisfaca; sau altfel Dumnezeu este supus unei Legitati care este deasupra Sa , si nu poate lasa alta cale decit pedeapsa fara de sfirsit a dureri; Mai mult pedepseste pe Cel fara de pacat ; Nici macar in lumea noastra nu este o asemenea socoteala; legea in fondul ei urmareste indreptarea si nu are ca scop chinul pentru a satisface dreptatea. Acest fel de a vedea lucrurile il coboara pe Dumnezeu mai jos decit oameni. Deci referitor la extrasul aratat, voi sinteti de accord ca Dumnezeu a fost mai satisfacut de " chinul" Fiului care a fost mai bun decit un chin fara de sfirsit datorat de oameni, pentru ca a fost platit in " full" complet , si pentru ca ia "convenit " ma mult ca nu a primit in "rate" datoria care I se cuvenea. Nu pot sa spun decit ca nu il cunoasteti pe Dumnezeu. Este o adevarata oroare aceasta intelegere. Una este sa nu intelegi ispasirea , care pentru cei mai multi ramine o Taina si alta sa gasesti explicatii care il coboara pe Dumnezeu mai jos decit omul. Mai astept si alte explicatii; pina acum vad ca doi sint de accord cu satisafacerea Dreptatii...; |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
|
« Reply #19 on: 17 November 2010 » |
|
dupa parerea ta, de ce a TREBUIT sa moara Isus? |
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> |
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
|
« Reply #20 on: 17 November 2010 » |
|
din Isaia 53 (recomand sa-l citesti in intregime, Evagrie), o sa citez doar doua versete.
5. Dar El era strapuns pentru pacatele noastre, zdrobit pentru faradelegile noastre. Pedeapsa care ne da pacea a cazut peste El, si prin ranile Lui suntem tamaduiti.
10. Domnul a gasit cu cale sa-L zdrobeasca prin suferinta… Dar, dupa ce Isi va da viata ca jertfa pentru pacat, va vedea o samanta de urmasi, va trai multe zile, si lucrarea Domnului va propasi in mainile Lui.
|
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> |
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.802
|
|
« Reply #21 on: 17 November 2010 » |
|
Nu pot sa spun decit ca nu il cunoasteti pe Dumnezeu.
Nici tu nu Il cunosti, pentru ca esti in stare sa spui ca Dumnezeu chinuie anumite entitati, care nu au facut voia Sa. Dumnezeu pedepseste o data, dar nu chinuie la nesfarsit fara sens. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Evagrie
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.368
|
|
« Reply #22 on: 17 November 2010 » |
|
dupa parerea ta, de ce a TREBUIT sa moara Isus? Pentru ca a venit sa implineasca un principiu biblic care il enuntase Dumnezeu; Acela care spune caunt un Om care sa stea in spartura ; El a venit ca sa ne " vindece " de consecintele pacatului; Galateni 1:4; El s-a dat pe sine pentru pacatele nostre, ca sa ne smulga din acest veac rau dupa voia Dumnezeului nostru." Scriptura vorbeste cind intr-un fel cin altul ca sa fie de folos oricarui gen de credincios; alergarea trebuie sa duca pentru a devenii fii a lui Dumnezeu; si Dumnezeu este iubire; cum se poate impaca Iubirea cu " oroarea" descris mai sus in care trebuia satisfacuta Dreptatea printr-un chin fara de sfirsit; Chinul fara de sfirsit ar fi doar o consecinta a propriei decizii si nu o pedeapsa supusa unei Legi implacabile. Nu vreau aici sa detaliez; ispasirea Domnului tine de aducerea la Adevar ; iertarea si sfintirea tine de aducerea la Adevar; El nu savirsete o pedepsa in locul nostru ( chiar daca uni asa o vad) ci se jertfeste pentru noi luind pacatul asupra Sa pe care il "consuma"; Adica puterea pacatului a fost zdrobita nu inca " nimicita". Este destul de greu sa vezi lucrul acesta fara intelegerea conceptului de persoana; El era singurul care putea sa se uneasca cu fiecare dintre noi prelunind pacatele noastre a tuturor ( nu numai cele facute ci si cele virtuale care ar mai fi urmat sa fie facute) ; problema pacatului trebuia rezolvata ca un tot unitar si nu fiecare separat "din pricina ca toti au pacatuit". Deci ispasirea este expresia Iubirii atit a Tataluicit si Fiului care se daruiesc , risipind intunericul pacatului si aducind la lumina consecintele pacatului , avind implicatii multiple. Isairea nu tine de o Razbunare de o implinire a unuei legi oarbe, ci tine de o aducere la adevar. Sfintirea se face prin adevar; orcit ar plati cineva prin suferinte nu poate fi iertare daca nu se pocaieste; adica daca nu vine la adevar; Legea nu desavirseste nimic; venirea la adevar este calea desavirsirii; El este Calea Aevarul si Viata. Sint multe de aratat dar este mai bine ca fiecare sa caute si sa gaseasca. Ciudat lucru; Jertfa si Rascumpararea care este inima Evangheliei nu este inteleasa; ca nu este inteasa accept, ca ia timp si cautare, dar sa distosionezi adevarul in asa fel este greu de priceput ,decit daca frumosul nu a inceput sa ia chip in noi. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #23 on: 17 November 2010 » |
|
Nici tu nu Il cunosti, pentru ca esti in stare sa spui ca Dumnezeu chinuie anumite entitati, care nu au facut voia Sa. Dumnezeu pedepseste o data, dar nu chinuie la nesfarsit fara sens.
Evagrie nu sustine asa ceva..... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.802
|
|
« Reply #24 on: 17 November 2010 » |
|
Evagrie nu sustine asa ceva.....
dar sustine un chin pentru "reeducare" - gresit si asa. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
