Pages: 1 ... 32 33 34 [35]   Go Down
  Print  
Author Topic: Miscarea Strejerilor.  (Read 31457 times)
0 Members and 4 Guests are viewing this topic.
melancholy
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 14.802



« Reply #850 on: 09 March 2011 »

Nu, nu-mi bat joc.
Dar Dumnezeu isi face Lucrarea Sa independent de opiniile noastre meschine.
Planul de Lucrare si de Mantuire al  lui Dumnezeu este diferit de modul intelegerii noastre deformate si limitate.

Am vazut cazuri izolate cu oameni din lume care au avut experiente cu Dumnezeu mult mai mari decat oamenii religiosi si bisericosi.
(acesti oameni au avut parte de vindecari , au avut vedenii dumnezeiesti, au avut rapiri la cer, sau cu unii chiar Domnul Hristos a stat de vorba cu ei personal),

Unii s-au pocait dupa aceste experiente, altii insa nu s-au pocait.


Domnule, Scriptura arata clar cum trebuie sa fie un apostol al lui Dumnezeu.
Vorbim despre cum trebuie sa fie un lucrator al lui Dumnezeu, acela nu poate avea pacat, pentru ca pacatul alunga Duhul Sfant.
Iar strajerii acestia, sunt niste obscuri.
Logged
Ana
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 7.639


« Reply #851 on: 09 March 2011 »

Am vazut cazuri izolate cu oameni din lume care au avut experiente cu Dumnezeu mult mai mari decat oamenii religiosi si bisericosi.
(acesti oameni au avut parte de vindecari , au avut vedenii dumnezeiesti, au avut rapiri la cer, sau cu unii chiar Domnul Hristos a stat de vorba cu ei personal).
Unii s-au pocait dupa aceste experiente, altii insa nu s-au pocait.
deci,  unii de care vorbesti mai sus nu s-au pocait; iti imaginezi de unde le veneau lor vedeniile si vindecarile!
Vad ca esti gata sa dai crezare orisicui zice ca a vorbit personal cu Hristos sau a avut vedenii dumnezeiesti!
Chiar te astepti sa creda careva povestile tale?!
Logged
Ana
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 7.639


« Reply #852 on: 09 March 2011 »

Scriptura arata clar cum trebuie sa fie un apostol al lui Dumnezeu. Vorbim despre cum trebuie sa fie un lucrator al lui Dumnezeu, acela nu poate avea pacat
in afara de Hristos, nu a existat si nu exista om fara de pacat.
Apostoli, dupa sec I, nu mai sunt,  dar lucratori ai lui Dumnezeu sunt si astazi.
Logged
Ruben
Banned
Un talant
*
Offline Offline

Posts: 10


Sf. Stelian , ocrotitorul copiilor


« Reply #853 on: 14 March 2011 »

Se subintelege de catre cine?...de catre adeptii ei...nu?
BO si BC este Babilonul cel mare, biserica (femeia) lui Satan, asta nu se mai subintelege...se stie
vorbim aici de sisteme religioase, individual mai sunt si printre ei crestini autentici

   Mai dragutule, tu faci BO o babilonie?
   \Nu ai nici un motiv, stiind ca la Babilon D-zeu a amestecat limbile, si nu se mai intelegeau unul cu altul...
  NP si P chiar ca sunt babilonieni, pt ca ei nu se inteleg asupra invataturii lui Iisus, sunt n' culte cu n' invataturi...ori BO, are una si aceiasi invatatura.
Logged

"Doamne, auzi rugăciunea mea, ascultă cererea mea, întru credincioşia Ta, auzi-mă, întru dreptatea Ta. Să nu intri la judecată cu robul Tău, că nimeni din cei vii nu-i drept înaintea Ta. Vrăjmaşul prigoneşte sufletul meu şi viaţa mea o calcă în picioare;..." Ps. 142, 1-3
Elio
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 4.430



« Reply #854 on: 15 April 2011 »


Miscarea aceasta a strajerilor este o alta evanghelie la care a aderat si Ton, asa ca lider fiind si lider doreste sa fie si in miscarea Strajerii, omul care sa puna o temelie corecta la aceasta miscare, (este afirmatia lui) ceea ce pentru mine este un lucru pe care nu l-am auzit niciodata de la Ton.

 

incep sa iti dau dreptate
l-am ascultat de curand pe Ton si intr-o jumate de ora ia denigrat pe baptisti de cateva ori
cea mai tare a fost ca baptistii nu cred in lucrarea Duhului Sfant
nu inteleg de ce vorbeste in numele baptistilor lucruri neadevarate
Logged
Manuela
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.272



« Reply #855 on: 15 April 2011 »

cea mai tare a fost ca baptistii nu cred in lucrarea Duhului Sfant

Depinde ce inteleg strajerii si ce inteleg baptistii prin "lucrarea Duhului Sfant".
Logged
estefania
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.194


« Reply #856 on: 15 April 2011 »

Adrian, ma intereseaza parerea ta: este posibil ca Duhul Sfant sa fi facut toate acele minuni (confirmate de "marturii clare"), prin niste crestini ce traiesc in erezie si pacat?

Nu sunt Adrian dar am vazut ca le pui si altora aceeasi intrebare asa ca ma bag si eu in discutie.
Lucrurile nu cred ca pot fi judecate atat de simplist. Sunt mai multe lucruri la mijloc.
Exista posibilitatea ca un om sa aiba invatatura corecta si sa nu traiasca in pacat (ne referim banuiesc la pacate majore pentru ca pana la urma oricine pacatuieste intr-un fel sau altul) si sa faca vindecari (pentru ca astea sunt minunile de care vorbim) prin Duhul Sfant iar mai apoi sa cada. Intrebarea se pune: dupa ce a cazut acest om mai are darul de vindecare? Un dar primit mai este luat inapoi? Daca ceea ce a facut a fost facut printr-un dar al Duhului Sfant.

Exista si predicatori care fac aceste vindecari doar pe baza de credinta, adica ii spun crestinului ca vindecarea este ceva ce se capata prin credinta ca urmare a jertfei Domnului Isus si atunci crestinul respectiv se vindeca dar datorita credintei lui nu a vindecatorului. In acest caz nu cred ca conteaza in ce stare este "vindecatorul".

Mai exista si cazul din Matei in care Domnul Isus le spune unora care au pretentia ca au facut minuni in Numele Lui ca nu i-a cunoscut niciodata. Din context nu ne dam seama daca acei oameni chiar au facut sau nu acele minuni desi e probabil ca sa le fi facut pt ca altfel nu i-ar fi zis Domnului asa. Daca chiar au facut acele minuni e interesant ca Domnul le spune ca nu i-a cunoscut niciodata. Putem deduce de aici ca se pot face minuni in Numele lui Isus doar pentru ca acest Nume are autoritate peste orice.

Nu exista cazuri in Biblie din care sa reiasa ca diavolul poate sau vrea sa vindece oamenii, cu atat mai mult sa scoata demoni. Exista versetele in care se spune ca la sfarsit diavolul primeste puterea de a face minuni mari si semne. Aici trebuie remarcat ca este o diferenta in Noul Testament intre minuni si vindecari. Eu nu am gasi acel verset din care sa reiasa ca o vindecare este acelasi lucru cu o minune desi noi asa o numim.

Si ar mai fi multe de spus. Vroiam doar sa arat ca este un subiect complex si nu chiar asa de simplu astfel incat sa poti raspunde cu da sau nu la intrebarea ta.

Daca Duhul Sfant ar fi lucrat doar prin oamenii care nu au nici o erezie si nici un pacat cred ca nu ar fi avut prin cine sa lucreze pe lumea asta. Singurul prin care putea lucra era doar Isus.
Logged

Ana
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 7.639


« Reply #857 on: 15 April 2011 »

Mai exista si cazul din Matei in care Domnul Isus le spune unora care au pretentia ca au facut minuni in Numele Lui ca nu i-a cunoscut niciodata. .. Daca chiar au facut acele minuni e interesant ca Domnul le spune ca nu i-a cunoscut niciodata. Putem deduce de aici ca se pot face minuni in Numele lui Isus doar pentru ca acest Nume are autoritate peste orice.
cine face minuni fara de Hristos le face prin altcineva; acel altcineva sta in spatele minunii respective; vedem asta si din minunile facute de slujitorii lui faraon sau de acea vrajitoare care a chemat sufletul lui samuel din cea lume.

Nu exista cazuri in Biblie din care sa reiasa ca diavolul poate sau vrea sa vindece oamenii, cu atat mai mult sa scoata demoni.
daca parisul a meritat o liturghie (daca cunosti povestea din spatele zicalei), atunci merita si o vindecare daca asta va costa sufletului unui om!
trebuie si satan sa plateasca un pret ca sa cistige sufletul cuiva!
Se zice ca ceea ce uraste satan din pacat este placerea insasi (ce o produce pacatul); prin adictie, i se ia omului si aceasta placere: va ajunge sa faca raul si fara nici o placere.

. Aici trebuie remarcat ca este o diferenta in Noul Testament intre minuni si vindecari.
vindecarile miraculoase (fara de doctor si medicamente) tin de minuni.

Eu nu am gasi acel verset din care sa reiasa ca o vindecare este acelasi lucru cu o minune desi noi asa o numim.
de fapt ce anume ai cautat?
Ai cautat un verset care sa zica,  "vindecarea e acelasi lucru ca o minune"?!!

Daca Duhul Sfant ar fi lucrat doar prin oamenii care nu au nici o erezie si nici un pacat cred ca nu ar fi avut prin cine sa lucreze pe lumea asta. Singurul prin care putea lucra era doar Isus.
sf. apostoli si evanghelisti (dar nu numai) nu au avut erezii; zero teorii sau idei eretice;
cit despre pacate: ei insisi au lasat invatatura despre spovedanie (marturisirea pacatelor catre altul) si dezelegarea lor in cer si pe pamint.
Daca faci si tu asijderea, fara erezie si practicind spovedania cum scrie la carte,  te vei mintui si fara sa ai harisma de a face minuni.
Logged
estefania
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.194


« Reply #858 on: 16 April 2011 »

cine face minuni fara de Hristos le face prin altcineva; acel altcineva sta in spatele minunii respective; vedem asta si din minunile facute de slujitorii lui faraon sau de acea vrajitoare care a chemat sufletul lui samuel din cea lume.

Eu vorbeam de minunile facute in Numele lui Hristos si tu imi vorbesti de cei care fac astfel de lucruri fara de Hristos...

Uite un alt exemplu care sa sprijine ceea ce ziceam:
Marcu 9
38. Ioan I-a zis: "Invatatorule, noi am vazut pe un om scotand draci in Numele Tau; si l-am oprit, pentru ca nu venea dupa noi."
39. "Nu-l opriti", a raspuns Isus, "caci nu este nimeni care sa faca minuni in Numele Meu, si sa Ma poata grai de rau indata dupa aceea.
40. Cine nu este impotriva noastra este pentru noi.

daca parisul a meritat o liturghie (daca cunosti povestea din spatele zicalei), atunci merita si o vindecare daca asta va costa sufletului unui om!
trebuie si satan sa plateasca un pret ca sa cistige sufletul cuiva!
Se zice ca ceea ce uraste satan din pacat este placerea insasi (ce o produce pacatul); prin adictie, i se ia omului si aceasta placere: va ajunge sa faca raul si fara nici o placere.

Cine zice asta? E ideea unui om si eu ar trebui sa o iau ca atare, nu?

vindecarile miraculoase (fara de doctor si medicamente) tin de minuni.
 de fapt ce anume ai cautat?
Ai cautat un verset care sa zica,  "vindecarea e acelasi lucru ca o minune"?!!
Nu am cautat ceva anume Ana. Degeaba esti sarcastica. Am dat peste versetele de mai jos:

Marcu 6
5. N-a putut sa faca nicio minune acolo, ci doar Si-a pus mainile peste cativa bolnavi si i-a vindecat.
6. Si Se mira de necredinta lor. Isus strabatea satele dimprejur si invata pe norod.

Deci vezi ca nu orice vindecare facuta fara doctor si medicamente este o minune.
Logged

Elio
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 4.430



« Reply #859 on: 16 April 2011 »


estefania, ai explicat foarte bine
Logged
danielis
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.777


Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu


« Reply #860 on: 16 April 2011 »

Eu vorbeam de minunile facute in Numele lui Hristos si tu imi vorbesti de cei care fac astfel de lucruri fara de Hristos...

Uite un alt exemplu care sa sprijine ceea ce ziceam:
Marcu 9
38. Ioan I-a zis: "Invatatorule, noi am vazut pe un om scotand draci in Numele Tau; si l-am oprit, pentru ca nu venea dupa noi."
39. "Nu-l opriti", a raspuns Isus, "caci nu este nimeni care sa faca minuni in Numele Meu, si sa Ma poata grai de rau indata dupa aceea.
40. Cine nu este impotriva noastra este pentru noi.

Problema sta cam asa. E absurd sa credem ca daca il chemi pe Matei vine Ilie, sau daca formezi numarul de telefon al lui Matei raspunde Ilie. Cel mult Matei poate sa nu-ti raspunda. Cand chemam numele Domnului doar El vine... daca vrea. Poate sa implineasa si rugaciunea... daca vrea. Problema sta in faptul, ca in acest caz nu ai o relatie de identitate in Hristos. Adica dupa minunea facuta in numele Lui, tu ramai tot tu. Astora Dumnezeu le spune ca nu-I cunoaste pentru ca nici ei nu-L cunosc pe El. Shalom!
Logged

"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
Ana
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 7.639


« Reply #861 on: 17 April 2011 »

Eu vorbeam de minunile facute in Numele lui Hristos si tu imi vorbesti de cei care fac astfel de lucruri fara de Hristos...
cei din textul de mai jos faceau minuni in Numele lui Hristos dar fara de Hristos: 'Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: „Doamne, Doamne! N-am proorocit noi în Numele Tău? N-am scos noi draci în Numele Tău? Şi n-am făcut noi multe minuni în Numele Tău?”
Atunci le voi spune curat: „Niciodată nu v-am cunoscut; depărtaţi-vă de la Mine, voi toţi care lucraţi fărădelege
", (Matei 7:22)
Nu ajunge sa rostesti numele lui Hristos ca sa si fi cu Hristos. Nu toti cei ce zic "Doamne, Doamne" sunt cu Hristos.

Nu exista cazuri in Biblie din care sa reiasa ca diavolul poate sau vrea sa vindece oamenii, cu atat mai mult sa scoata demoni.
uita-te la ex. de mai sus: minunile nu le-a facut Hristos chiar daca s-au folosit de numele Lui.

Daca Duhul Sfant ar fi lucrat doar prin oamenii care nu au nici o erezie ... cred ca nu ar fi avut prin cine sa lucreze pe lumea asta
sf. apostoli si evanghelisti (dar nu numai) nu au avut erezii; zero teorii sau idei eretice;

"Si-a pus mainile peste cativa bolnavi si i-a vindecat".
Deci vezi ca nu orice vindecare facuta fara doctor si medicamente este o minune
cind Hristos Si-a pus miinile Lui peste careva care s-a vindecat (deci fara doctori si medicamente), se numeste minune; acolo a fost o minune; ala s-a vindecat la atingerea lui Hristos.
Nu toti oamenii care fac vindecari le fac cu Hristos (vezi textul de mai sus); depinde. Nu dai un ceck in alb nimanui doar pentru ca-l vezi facind o minune!
Logged
Fortunatus
Doi talanti
*
Offline Offline

Posts: 141


« Reply #862 on: 17 April 2011 »


Exista posibilitatea ca un om sa aiba invatatura corecta si sa nu traiasca in pacat (ne referim banuiesc la pacate majore pentru ca pana la urma oricine pacatuieste intr-un fel sau altul) si sa faca vindecari (pentru ca astea sunt minunile de care vorbim) prin Duhul Sfant iar mai apoi sa cada. Intrebarea se pune: dupa ce a cazut acest om mai are darul de vindecare? Un dar primit mai este luat inapoi? Daca ceea ce a facut a fost facut printr-un dar al Duhului Sfant.  

Darurile speciale (charismele), pe care profanii le mai numesc şi "puteri paranormale", atunci când vin de la Dumnezeu, sunt daruri gratuite. Aici, "gratuite" înseamnă că sunt independente de starea sufletului celui care le este vehicul şi sunt date fără niciun merit. Prin urmare, un om care a primit darul vindecării de la Dumnezeu nu este neapărat în stare de graţie. Iar dacă a fost în stare de graţie şi cade, nu înseamnă neapărat că i se ia darul vindecării ori alt dar. De aceea, Biserica nu consideră că minunile pe care cineva le-ar fi făcut în timpul vieţii sunt argumente suficiente pentru sanctificare, ci le cercetează numai pe acele minuni care s-au petrecut după moartea cuiva.

Quote
Exista si predicatori care fac aceste vindecari doar pe baza de credinta, adica ii spun crestinului ca vindecarea este ceva ce se capata prin credinta ca urmare a jertfei Domnului Isus si atunci crestinul respectiv se vindeca dar datorita credintei lui nu a vindecatorului. In acest caz nu cred ca conteaza in ce stare este "vindecatorul".
Nu contează, după cum am arătat. În toate cazurile, vindecarea vine de la Dumnezeu, nu de la slujitorul Lui, după cum a arătat Sf Petru.

Quote
Aici trebuie remarcat ca este o diferenta in Noul Testament intre minuni si vindecari. Eu nu am gasi acel verset din care sa reiasa ca o vindecare este acelasi lucru cu o minune desi noi asa o numim.

În Noul Testament vedem că Isus a făcut următoarele trei categorii de minuni: vindecări, minuni asupra naturii şi minuni asupra Lui Însuşi. Când trimişii lui Ioan Botezătorul vin să cerceteze dacă El este Acela sau trebuie să aştepte pe altul, el le oferă ca argument cu precădere minunile de vindecare. Şi arhiereii au considerat minune vindecarea orbului, şi atunci I-au pus gând rău.
Desigur, nu orice vindecare este minune. Congregaţia pentru Cauzele Sfinţilor are următoarele criterii care, dacă sunt îndeplinite, pot califica o vindecare ca fiind miraculoasă: trebuie să fie completă; trebuie să aibă loc instantaneu sau într-un timp foarte scurt; trebuie să fie inexplicabilă prin mijloace naturale; trebuie să fie permanentă.

Quote
Daca Duhul Sfant ar fi lucrat doar prin oamenii care nu au nici o erezie si nici un pacat cred ca nu ar fi avut prin cine sa lucreze pe lumea asta. Singurul prin care putea lucra era doar Isus.
Ca să arate, poate, măreţia Sa, Dumnezeu a lucrat mereu cu mijloace carente. Când a venit omul lui Dumnezeu ca să-l caute pe cel ales, Iosif nici nu era considerat eligibil de tatăl şi fraţii săi. La fel, Moise era un suflet de pripas, venit cu pluta la modul propriu. Tot aşa vedem şi la alegerea apostolilor. Petru era mânios şi repede lepădător de Dumnezeu. Altul era vameş. Şapte din ei erau simpli pescari, care abia ştiau să-şi scrie numele în nisip. Paul avea demonul unei boli, special lăsat ca să nu uite cât e de slab. În plus, era foarte zelos în a-i persecuta pe creştini. Vedem mereu cum Duhul Sfânt acţionează în păcătos, în cel slab, în văduvă, în orfan, în schilodul din naştere. În apostoli al căror şef se leapădă, iar restul, la greu, fug care încotro. Mai puţin cel mai necopt, Ucenicul Iubit, care şi ăla "stătea mai deoparte". Dar toţi aceştia, umplându-se de Duh Sfânt, devin soldaţi neînfricaţi ai lui Isus: vedem o samariteancă ce avusese 5 bărbaţi lăsând şi găleată, şi tot şi alergând la ai ei să strige că L-a cunoscut pe Mesia. Orbul depune mărturie în faţa Sanhedrinului. Cei 12 fricoşi înfruntă orice şi aleg moartea pentru Cel care i-a trimis. Nimic şi nimeni nu poate sta în calea Duhului Sfânt. Cu o singură excepţie: omul, atunci când are o rea dispoziţie. Şi asta nu fiindcă Duhul Sfânt nu ar putea să fie irezistibil şi cu acela, care, în calea Sa, are fix tăria unei furnici în calea Vântului. Ci fiindcă nu doreşte aceasta.
De aceea, în oraşul Lui, Domnul nu a făcut nicio minune.
« Last Edit: 17 April 2011 by Fortunatus » Logged

Doamne, Tu pe toate le ştii ! Tu ştii că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com/
melancholy
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 14.802



« Reply #863 on: 25 October 2011 »

strajerii s-au delimitat de Pastorul Chris si de extremele carismatice !
Logged
Craftsman
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 883



« Reply #864 on: 26 October 2011 »

strajerii s-au delimitat de Pastorul Chris si de extremele carismatice !
Intrebarea este; cum s-au limitat candva ??? poti raspunde Cameleon ???, iti spun eu raspunsul; cand cineva greseste calea Insusi Domnul il orbeste
Logged

Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
Pages: 1 ... 32 33 34 [35]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Felicitari Crestine - Versuri Crestine - Biblia Online - Crestini.com - KERIGMA.ro - Misiune.ro

SiteUptime Web Site Monitoring Service
Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC | Page created in 0.571 seconds with 22 queries.