marion
Administrator
Cinci Talanţi
 Offline
Posts: 5.203
|
 |
« Reply #225 on: 19 July 2010 » |
|
Botezul este facut de Dumnezeu, astia care nu se boteaza ei dar spun ca botezul este in ei mint.
te referi la ce spune Ioan Botezatorul: dar vine altul mai mare decat mine, El va va boteza cu foc si cu Duh Sfant ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #226 on: 19 July 2010 » |
|
te referi la ce spune Ioan Botezatorul: dar vine altul mai mare decat mine, El va va boteza cu foc si cu Duh Sfant ?
Duhul sfant este prezenta Lui Dumnezeu in noi pentru sfintire si lucrare. El vine prin credinta. Focul este asociat cu judecata in scriptura si ca sa stim ca ea se face prin Duhul sfant este Cuvant: Ioan 16:8 Şi cînd va veni El, va dovedi lumea vinovată în ce priveşte păcatul, neprihănirea şi judecata. Ezechiel 24:12 Trudă de geaba! Căci rugina de care este plin nu se deslipeşte de el; rugina nu se va lua de pe el de cît prin foc, Luca 12:49 Eu am venit să arunc un foc pe pămînt. Şi ce vreau decît să fie aprins chiar acum Asa deci incepe sa arga zgura prin judecata Duhului facuta in mine. Primul lucru. Galateni 2:20 Am fost răstignit împreună cu Hristos, şi trăiesc ... dar nu mai trăiesc eu, ci Hristos trăieşte în mine. 6:8 Acum, dacă am murit împreună cu Hristos, credem că vom şi trăi împreună cu El, De aici incepe sa se miste ceva in Duhul Sfant. |
|
|
|
« Last Edit: 19 July 2010 by husand »
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.203
|
|
« Reply #227 on: 19 July 2010 » |
|
mai ce alunecos esti.
De ce nu raspunzi simplu la intrebarile care ti se pun ?
Boteaza Dumnezeu ? Cum ?
Aia care spun ca au botezul in ei, ai zis ca mint, de ce mint ? Daca asa simt.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #228 on: 19 July 2010 » |
|
mai ce alunecos esti.
De ce nu raspunzi simplu la intrebarile care ti se pun ?
Boteaza Dumnezeu ? Cum ?
Aia care spun ca au botezul in ei, ai zis ca mint, de ce mint ? Daca asa simt.
Dovada ta este simtul ? 1 Corinteni 2:4 Şi învăţătura şi propovăduirea mea nu stăteau în vorbirile înduplecătoare ale înţelepciunii, ci într-o dovadă dată de Duhul şi de putere, |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #229 on: 19 July 2010 » |
|
nu vezi mai florica ce mouse puternic are??
|
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #230 on: 19 July 2010 » |
|
Boteaza Dumnezeu ? Cum ?
Efeseni 4:5 Este un singur Domn, o singură credinţă, UN SINGUR BOTEZ. Si cuvantul indica exact care este BOTEZUL Romani 6:3 Nu ştiţi că toţi cîţi am fost BOTEZATI în ISUS HRISTOS, am fost botezaţi în moartea Lui? Si cum anume ? Proverbe 1:23 Întoarceţi-vă să ascultaţi mustrările mele!Iată,VOI TURNA DUHUL MEU peste voi,vă voi face cunoscut cuvintele mele ... Isaia 63:11 ... Unde este Acela care punea în mijlocul lor DUHUL LUI cel sfînt; Iov 33:4 DUHUL LUI Dumnezeu m-a făcut,şi suflarea Celui Atotputernic îmi dă viaţă. Daca ar fi vorba doar de trup! Dar e vorba de VIATA dupa cum spune: 1 Corinteni 15:45 ... Al doilea Adam a fost făcut un duh dătător de viaţă. 1 Ioan 5:18 Ştim că oricine este NASCUT din Dumnezeu, nu păcătuieşte, ci Cel NASCUT din dumnezeu îl păzeşte, şi cel rău nu se atinge de el. Daca Duhul,Sfant este actul nasteri si morti noastre cum dar invatatori propovaduiesc de la ei ca ritualul (botezul cu apa )incredintat biserici este actul nasteri si nu ce scrie aici : Matei 18:3 şi le-a zis: Adevărat vă spun că, dacă nu vă veţi întoarce la Dumnezeu şi nu vă veţi faceCA NISTE COPILASI, cu nici un chip nu veţi intra în Împărăţia cerurilor. Ioan 3 3:3 Drept răspuns, Isus i-a zis: Adevărat, adevărat îţi spun că, dacă un om nu se NASTE DIN NOU, nu poate vedea Împărăţia lui Dumnezeu. POATE DAR BOTEZUL CU APA SA FIE MANTUITOR lipsit de botezul in HRISTOS ? Desigur nu. |
|
|
|
« Last Edit: 19 July 2010 by husand »
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.203
|
|
« Reply #231 on: 19 July 2010 » |
|
POATE DAR BOTEZUL CU APA SA FIE MANTUITOR lipsit de botezul in HRISTOS ?
Desigur nu.
Romani 6:3 Nu știți că toți cîți am fost BOTEZATI în ISUS HRISTOS, am fost botezați în moartea Lui? Nu cumva acest verset se refera tot la botezul cu apa dar facut in numele lui Isus Hristos ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #232 on: 19 July 2010 » |
|
Romani 6:3 Nu ºtiþi cã toþi cîþi am fost BOTEZATI în ISUS HRISTOS, am fost botezaþi în moartea Lui?
Nu cumva acest verset se refera tot la botezul cu apa dar facut in numele lui Isus Hristos ?
Nu botezul cu apa se refera la cel facut de Dumnezeu. Botez cu apa=ritualul,marturisirea celui facut in launtru de Dumnezeu. Moartea omului firesc si nasterea in cel Duhovnicesc. Dar se pare ca nu stim ce este botezul. Atunci este mai bine o intoarcere la punctul 0 |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.203
|
|
« Reply #233 on: 19 July 2010 » |
|
Dar se pare ca nu stim ce este botezul.
Sunt doua feluri de botez. Spune la care te referi. 1. Botezul cu apa. 2. Botezul cu foc (Duh Sfant). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #234 on: 19 July 2010 » |
|
Sunt doua feluri de botez. Spune la care te referi.
1. Botezul cu apa.
2. Botezul cu foc (Duh Sfant).
Marion nu sant doua. NuCel cu apa este doar icoana celui ADEVARAT. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #235 on: 19 July 2010 » |
|
Coloseni 2
2:12 fiind îngropaţi împreună____ cu El___, prin botez, şi înviaţi___ în El __şi împreună __cu El__, prin credinţa în puterea lui Dumnezeu, care L-a înviat din morţi.
1 Petru 4:6 Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentruca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască____DUPA DUMNEZEU IN DUH. ____
DESIGUR UNI CRED CA ESTE VORBA NUMAI DE CEI MORTI FIZIC AICI SI NU DE CEI MORTI IN PACATELE LOR
Viu in viata lui Hristos. Acoperit(ascuns)in El.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #236 on: 21 September 2011 » |
|
In primul rind sint foarte ingrijorat de ceea-ce se intimpla in CULTUL PENTICOSTAL , si cum incep sa batjocoreasca Cuvintul lui Dumnezeu . Intr-un judet din Romania niste pastori isi permit sa oblige sufletele sa faca al doilea botez , altfel nerecunoscindu-le ca fiind mintuite , si oprindu-le de la actul CINEI DOMNULUI . De exemplu o familie de frati au venit de la CRESTINII dupa EVANGHELIE la Penticostali , iar pastorul din satul in care acestia s-au mutat ia obligat sa faca al doilea botez , pe motiv ca botezul primit nu este bun , chiar daca acesta a fost primit conform poruncii . Cind am luat legatura cu pastorul judetean acesta a spus un lucru la carte nu ma asteptam . Daca botezul nu a fost dat de noi nu este bun . Nu numai atit dar acolo avem si un suflet tinar care a trecut din biserica de la noi in biserica din alt sat de acolo si acolo a fost obligat sa primeasca al doilea botez . Ce parere aveti ? despre acest fapt . Care este drumul pe care apuca ( sau a apucat-o ) CULTUL PENTICOSTAL ?
Eu, in principiu, nu accept al doilea botez! Chiar daca botezul a fost facut in pruncie, sau la maturitate ( in cazul fericit in care s-a ajuns la maturitate) ! Sa va fie clar: eu ( si nici scriptura ) nu sustinem faptul ca prin botez ( tu muritor de rand) inchei legamant cu Dumnezeu ! Asta este inventie neoprotestanta anabaptista! Eu nu sunt in masura sa inchei legamant cu Dumnezeu. Nu sunt in masura sa stabilesc conditii in relatia cu Dumnezeu. Dumnezeu este cel care a facut legamant , in conditii bine stabilite. Nu vin eu cu clauze noi ( sau cu ideea ca as fi initiatorul legamantului cu Dumnezeu!) Eu, cel mult, pot sa port pecetea legamantului pe care Dumnezeu l-a incheiat cu stramosii nostrii. |
|
|
|
« Last Edit: 21 September 2011 by debora m »
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #237 on: 21 September 2011 » |
|
Coloseni 2
2:12 fiind îngropați împreună____ cu El___, prin botez, și înviați___ în El __și împreună __cu El
Cu cine ? Cine este El ? Este cumva Tatal , Fiul si Duhul Sfant ? Szent Haromsag Egy Orokevalo Isten ? |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #238 on: 21 September 2011 » |
|
Sunt doua feluri de botez. Spune la care te referi.
1. Botezul cu apa.
2. Botezul cu foc (Duh Sfant).
Botezul cu foc este botezul cu Duhul Sfant ? Vai de capul vostru ! Mai studiaza! Sa nu dea Botezul cu foc peste voi ! |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #239 on: 23 September 2011 » |
|
Eu, in principiu, nu accept al doilea botez! Chiar daca botezul a fost facut in pruncie, sau la maturitate ( in cazul fericit in care s-a ajuns la maturitate) !
Sa va fie clar: eu ( si nici scriptura ) nu sustinem faptul ca prin botez ( tu muritor de rand) inchei legamant cu Dumnezeu !
Asta este inventie neoprotestanta anabaptista!
Eu nu sunt in masura sa inchei legamant cu Dumnezeu. Nu sunt in masura sa stabilesc conditii in relatia cu Dumnezeu. Dumnezeu este cel care a facut legamant , in conditii bine stabilite. Nu vin eu cu clauze noi ( sau cu ideea ca as fi initiatorul legamantului cu Dumnezeu!)
Eu, cel mult, pot sa port pecetea legamantului pe care Dumnezeu l-a incheiat cu stramosii nostrii.
Cine a vorbit de initierea unui nou legamant si de stabilirea unor conditii pe care sa le impunem lui Dumnezeu? Cu care stramosi ai tai a incheiat Dumnezeu legamant? In Matei 26.28 ni se vorbeste despre sangele noului legamant care se varsa pentru multi... Cum si cand ajunge cineva sub incidenta acestui legamant si se poate impartasi cu sangele lui Hristos? Ce inteles are pentru tine Ps.50.5? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
theophilos
Trei talanţi
Offline
Posts: 339
Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti !!!
|
|
« Reply #240 on: 29 April 2012 » |
|
Eu, in principiu, nu accept al doilea botez! Chiar daca botezul a fost facut in pruncie, sau la maturitate ( in cazul fericit in care s-a ajuns la maturitate) !
Sa va fie clar: eu ( si nici scriptura ) nu sustinem faptul ca prin botez ( tu muritor de rand) inchei legamant cu Dumnezeu !
Asta este inventie neoprotestanta anabaptista!
Eu nu sunt in masura sa inchei legamant cu Dumnezeu. Nu sunt in masura sa stabilesc conditii in relatia cu Dumnezeu. Dumnezeu este cel care a facut legamant , in conditii bine stabilite. Nu vin eu cu clauze noi ( sau cu ideea ca as fi initiatorul legamantului cu Dumnezeu!)
Eu, cel mult, pot sa port pecetea legamantului pe care Dumnezeu l-a incheiat cu stramosii nostrii.
PACE VOUA Dupa o perioada destul de mare , am reusit sa revin din nou pe forum crestin . Ma bucur sa vad ca sint atitia care sint interesati de botez si de cum poate fi el primit ca si conditii si de aceea acum draga DEBORA vreau sa te intreb ceva : Stii cite legaminte are Dumnezeu facute cu omul ? Si ce a facut omul cu toate aceste legaminte ? Acum draga Debora vreau sa-ti spun ceva . Sa stii ca Insusi Fiul lui Dumnezeu , aica Domnul ISUS HRISTOS a dat o porunca pe care trebuie sa o respectam cu totii , si anume aceea de a BOTEZA si a fi BOTEZATI in Numele TATALUI al FIULUI si al DUHULUI SFANT Deci nu punem noi conditii lui Dumnezeu , ci Dumnezeu ne pune noua conditia aceasta pentru a avea PACE cu EL si pentru a putea sa avem VIATA VESNICA . |
|
|
|
|
Logged
|
Sa fii Crestin nu stiu de care ! Nu-ti foloseste la nimic .
Sa fii OM al lui DUMNEZEU .
Iata ceea-ce conteaza .
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #241 on: 29 April 2012 » |
|
Dumnezeu a facut cu omul 8 legaminte, despre care ar fi destule de povestit.
Pentru noi relevant este legamantul cu Avraam prin care Dumnezeu promite binecuvintarea tuturor neamurilor (Genesa 12:3).Semnul (pecetea ) legamantului a fost taierea imprejur.
Pentru crestini botezul este plinirea taierii imprejur din Vechiul Testament."In El ati si fost taiati imprejur, cu taiere imprejur nefacuta de mana, prin dezbracarea de trupul carnii, intru taierea imprejur a lui Hristos ingropati fiind impreuna cu El in botez" (Coloseni 2:11,12).
|
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #242 on: 29 April 2012 » |
|
In Matei 26.28 ni se vorbeste despre sangele noului legamant care se varsa pentru multi...
Cu cine este incheiat noul legamant ? Este nou fata de ce ? S-a implinit? |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
OLD
Trei talanţi
Offline
Posts: 549
|
|
« Reply #243 on: 29 April 2012 » |
|
Eu, in principiu, nu accept al doilea botez! Chiar daca botezul a fost facut in pruncie, sau la maturitate ( in cazul fericit in care s-a ajuns la maturitate) !
Sa va fie clar: eu ( si nici scriptura ) nu sustinem faptul ca prin botez ( tu muritor de rand) inchei legamant cu Dumnezeu !
Asta este inventie neoprotestanta anabaptista!
Eu nu sunt in masura sa inchei legamant cu Dumnezeu. Nu sunt in masura sa stabilesc conditii in relatia cu Dumnezeu. Dumnezeu este cel care a facut legamant , in conditii bine stabilite. Nu vin eu cu clauze noi ( sau cu ideea ca as fi initiatorul legamantului cu Dumnezeu!)
Eu, cel mult, pot sa port pecetea legamantului pe care Dumnezeu l-a incheiat cu stramosii nostrii.
Botezul nu este legamant, dar este poruncit de Dumnezeu. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #244 on: 30 April 2012 » |
|
Botezul nu este legamant, dar este poruncit de Dumnezeu. nu scrie in NT ca Botezul ar fi un legamint; dar scrie ce este daca poti cita Scriptura, aia tradusa corecta daca se poate. Iar Dumnezeu nu da porunci fara sens, numai pentru a verifica credinciosia noastra! Cum ar suna o astfel de porunca intru verificarea credinciosiei noastre: sa inconjuram trei copaci de sapte ori, pe timp de ploaie, dupa care sa dam cite un pupic soacrei!  Aici ar cadea mai toti cei cu soacre, drept care Dumnezeu a ales chestiunea mai usoara, cea cu Botezul!  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
OLD
Trei talanţi
Offline
Posts: 549
|
|
« Reply #245 on: 30 April 2012 » |
|
nu scrie in NT ca Botezul ar fi un legamint;
Tocmai am spus ca nu este. dar scrie ce este daca poti cita Scriptura, aia tradusa corecta daca se poate. Desi exprimarea este greoaie si arhaica, hai sa vedem cum zice: "...dar aceasta mantuire prin apa (mantuirea lui Noe) inchipuia botezul, care va mantuieste astazi pe voi, nu ca stergere a necuratiei trupului, ci ca deschiderea duhului bun catre Dumnezeu..." [/quote] Deschiderea duhului catre Dumnezeu se refera cineva la cine are capacitate sa-si deschida duhul; deci nu este copil ci adult. Iar Dumnezeu nu da porunci fara sens, numai pentru a verifica credinciosia noastra! Se poate uneori sa nu intelegem sensul, dar asta nu inseamna ca sunt fara sens. Cum ar suna o astfel de porunca intru verificarea credinciosiei noastre: sa inconjuram trei copaci de sapte ori, pe timp de ploaie, dupa care sa dam cite un pupic soacrei! Mi s-ar parea mai interesanta decat inconjurul bisericii de 3 ori si apoi sa pupi mana preotului.  Aici ar cadea mai toti cei cu soacre, drept care Dumnezeu a ales chestiunea mai usoara, cea cu Botezul! Te gandesti ca este singurul test la care ai cadea?  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #246 on: 01 May 2012 » |
|
Daca Botezul nu este un legamint, ce este? Nici simbol, caci nici asta nu scrie in NT. Desi exprimarea este greoaie si arhaica, hai sa vedem cum zice: "..iar aceasta mantuire prin apa[/i] (mantuirea lui Noe) inchipuia botezul, care va mantuieste astazi pe voi, nu ca stergere a necuratiei trupului, ci ca deschiderea duhului bun catre Dumnezeu..." care termen ti se pare arhaic si greoi? Esti cumva ungur? Si nu ai voie sa intercalezi explicatiile personale in textul biblic (vezi sublinierea de mai sus); ce intercalezi tu, nu este Scriptura. Deschiderea duhului catre Dumnezeu se refera cineva la cine are capacitate sa-si deschida duhul; deci nu este copil ci adult. poate ca se refera la altceva. Poate ca deschiderea duhului omului catre Dumnezeu o face Dumnezeu, nu omul, mai ales ca la Botez omul moare si invie impreuna cu Hristos la o viata noua, minune pe care Duhul lui Dumnezeu o produce nu pastorul sau preotul sau omul care se boteaza. Se poate uneori sa nu intelegem sensul, dar asta nu inseamna ca sunt fara sens. daca te excludem pe tine care nu intelegi, ce inteleg ceilalti np vis de "sensul" Botezului? Sau toti np nu inteleg sensul acestei taine? Mi s-ar parea mai interesanta decat inconjurul bisericii de 3 ori si apoi sa pupi mana preotului Asta sa spuna un pagan nu un crestin; in biserica se slaveste Sfinta Treime, deci e mai cu sens sa inconjuram biserica decit trei copaci, lol! Iar a pupa mina preotului e un act de smerenie, sau asta e prea greu pentru un np? Cum ar fi sa te duci si sa pupi mina pastorului tau care iti da hrana spirituala Duminica de Duminica (sau cumva tu esti pastor?!!  si  Ti-ar sta fain! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
OLD
Trei talanţi
Offline
Posts: 549
|
|
« Reply #247 on: 01 May 2012 » |
|
Daca Botezul nu este un legamint, ce este?
Nici simbol, caci nici asta nu scrie in NT.
Deci, nu stii. poate ca se refera la altceva.
Poate ca deschiderea duhului omului catre Dumnezeu o face Dumnezeu, nu omul, mai ales ca la Botez omul moare si invie impreuna cu Hristos la o viata noua, minune pe care Duhul lui Dumnezeu o produce nu pastorul sau preotul sau omul care se boteaza. Da, desigur, o produce Dumnezeu, dar in duhul omului. Asta inseamna o schimbare constienta. "Innoiti-va in duhul mintii voastre ca sa pricepeti...". Pruncii nu pricep, dar sunt botezat deasupra vointei lor. daca te excludem pe tine care nu intelegi, ce inteleg ceilalti np vis de "sensul" Botezului?
Sau toti np nu inteleg sensul acestei taine?
Pai vezi eu inteleg, deci pentru cine aceasta notiune a ramas taina. Iar a pupa mina preotului e un act de smerenie, sau asta e prea greu pentru un np?
In multe cazuri, a pupa mana soacrei e un act de smerenie mai profunda. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #248 on: 03 May 2012 » |
|
Deci, nu stii. stie orisice copil care vrea sa creada; scrie clar in Scriptura: o moarte si o inviere impreuna cu Hristos la o viata noua. Daca crezi ce scrie si tu stii. Da, desigur, o produce Dumnezeu, dar in duhul omului. scrie ce se produce la Botez nu si unde; lasa-te de speculatii. Pruncii nu pricep, dar sunt botezat deasupra vointei lor. pina la majorat, totul se face impotriva vointei lor; nu intrebam copiii nici daca vor sa-si faca lectiile dara-mi-te daca vor sa fie botezati! Pai vezi eu inteleg, deci pentru cine aceasta notiune a ramas taina ce anume iti imaginezi ca intelegi? |
|
|
|
« Last Edit: 03 May 2012 by Ana »
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #249 on: 04 May 2012 » |
|
Odata scrie clar.
Este un singur Domn, o singura credinta, un singur botez. (Efes.4:5)
Si care este ?
am fost botezati in Isus Hristos, am fost botezati in moartea Lui? (Rom.6:3)
Mergeti voi la preot ori pastor si cere-ti sa va boteze in Isus si moartea Lui ?
Nu.
Nu fiindca acolo nu poate pune mana vre-un om, da ?
Singurul Dumnezeu o poate face.
Da ,ei executa icoana lui, sau botezul in apa.conform (1Pet.3:21)
Concluzie este un singur botez , acela facut de Dumnezeu.
Anume;
El va va boteza cu Duhul Sfant." (Marc.1:8)
Nu contrazic nimic din scriptura, un singur vers.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
