Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
 |
« Reply #225 on: 20 March 2010 » |
|
Gargara asta cu cat este de aglomeret saracul pastor, tot gargara este.
Ceea ce intr-adevar nu poate face pastorul ideal ar putea face biserica in intregul ei, adica 50 de vizite zilnic, amabilitate impartita tuturor, lucrarea cu toate categoriile de varsta in acelas timp, prezenta oriunde si la orice ora este nevoie, har felurit in situatii felurite
.etc. Dar nu, ei vor sa fie in totul si pretutindeni si-n cele ce maiine vor rade la soare si acesta este inceputul sfarsitului. Este locul de unde incepe apatia, sfirsitul inflacararii celor multi, modul de a fi in biserica dormind, privind in gol si
rugandu-te pentru trezire.
Nu generalizez, totusi. Vorbesc despre o tendinta ce-i permitem sa creasca. Chiar si cei sinceri dedicati, pe acest fond, uita ca nu singuri formeaza "Trupul lui Hristos", "ci dupa cum trupul are mai multe madulare.."
am inteles ca nu-ti convine. nu te tine nimeni cu forta in biserica. ia-te si te du inde ii vedea cu ochii daca nu-ti place. ori fa tu ceva sa fie cum iti place tie. si eu gandeam ca tine, poate nu chiar asa, acum ceva vreme, insa nu mai imi pasa de ce fac ei. si nici in pielea lor n-as vrea sa fiu. nu-i judec eu care doar stau in banca si ma bucur de-un program frumos sau ascult o predica buna. cred ca si tu doar atat faci. nu ma intereseaza ce fel de oameni sunt in spate: dedicati si cu frica de dzeu sau falsi care cauta faima personala. cum spuneam: sunt suficient de matura spiritual sa nu ma poticnesc in asa ceva.
|
|
|
|
« Last Edit: 20 March 2010 by Smarandita »
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
liv1
Un talant
Offline
Posts: 47
|
 |
« Reply #226 on: 20 March 2010 » |
|
Galateni 6:6 Cine primește învățătura în Cuvânt să facă parte din toate bunurile lui și celui ce-l învață.
Versetul acesta se refera la misionarii ce lucreaza pe terenuri nedestelenite (ca Pavel...). Sincer, tu Dorina, cu internetul asta, cu sutele de traduceri, carti...,chiar ai nevoie de cineva care sa-ti explice teoria Cuvantului? Simti tu, ca te ratacesti? Eu nu. Mi-e frica doar ca ma racesc, fara sprijinul fratilor. Am nevoie de prezenta Domnului in vietile lor, a comunitatii si nu de vorbirea fara fine care se face. Se pune atata accent pe "invatatura", ca si cum nu am fi in stare sa retinem nimic pana duminica viitoare.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
liv1
Un talant
Offline
Posts: 47
|
 |
« Reply #227 on: 20 March 2010 » |
|
am inteles ca nu-ti convine. nu te tine nimeni cu forta in biserica. ia-te si te du inde ii vedea cu ochii daca nu-ti place. ori fa tu ceva sa fie cum iti place tie. si eu gandeam ca tine, poate nu chiar asa, acum ceva vreme, insa nu mai imi pasa de ce fac ei. si nici in pielea lor n-as vrea sa fiu. nu-i judec eu care doar stau in banca si ma bucur de-un program frumos sau ascult o predica buna. cred ca si tu doar atat faci. nu ma intereseaza ce fel de oameni sunt in spate: dedicati si cu frica de dzeu sau falsi care cauta faima personala. cum spuneam: sunt suficient de matura spiritual sa ma poticnesc in asa ceva.
Inca mai stau in "Ierusalim" la fastuoasele slujbe. Inca sunt consternat de cum am putut pierde atat. Am dat totul pe o "gargara". Mai incolo ma voi imprastia prin "Laodiceea"..., prin casele lui "Gaiu"..., cum sta bine celui ce nu apartine de aceste locuri.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
 |
« Reply #228 on: 20 March 2010 » |
|
nu inteleg de ce te chinui in halul asta. sau iti place?
uite, mie si sa ma inscriu in cor sa merg o data pe sapt la repetitii si sa incerc sa fiu prezenta in adunare in fiecare duminica de 2 ori mi se pare enorm de mult. desi se spune ca unii se inscriu in cor doar sa stea in fata si sa se uite toata lumea la ei. vai ce privilegiu!
ps ti-am raspuns si pe pagina 9. nu stiu daca ai vazut. poate-ti alegi si tu niste slujbe de-acolo...
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
liv1
Un talant
Offline
Posts: 47
|
 |
« Reply #229 on: 20 March 2010 » |
|
t eu te rog sa mergi tu sa faci slujbele de inmormantare, la bolnavi cu ungere si rugaciune, la spitale, la marturisiri, la orfani si la vaduve, la evanghelizari, etc. in fiecare zi cand una cand alta sau tate. si pe langa asta, s-ai si un servici si-o familie cu vreo 3-4 copii. sa te sune noaptea x sau y sa mergi ca e nevoie de tine. sa alergi incolo si incoace dupa bani cand biserica e datoare cu zeci de mii de euro. si pe deasupra sa mai suporti si gurile rele a unor destepti ca tine. nu zic ca toti pastorii trec prin asa ceva si ca nu sunt unii care se potrivesc descrierii tale, dar nici sa generalizam asa cum faci tu si altii nu este corect. aceste slujbe de pastor au fost lasate de dzeu. ca-ti convine, ca nu. n-avea tu grija lor, c-are dzeu.
Imi place martianul asta al tau dar de ce nu rezolva mai simplu: Trimite la lucru alti 10,30,100..., dupa cat de mare este biserica si face si el cat poate. Cum de sa inglodat in datorii de zeci de mii de euro, daca tot nu apatrine de aici?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
 |
« Reply #230 on: 20 March 2010 » |
|
:)) da. si el sta in fotoliu si fumeaza trabuce.
vezi? tu iti imaginezi lucruri. si pe baza astora, probabil, judeci.
s-a facut biserica noua mai mare. din aceasta cauza datoriile.
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
liv1
Un talant
Offline
Posts: 47
|
 |
« Reply #231 on: 20 March 2010 » |
|
:)) da. si el sta in fotoliu si fumeaza trabuce.
vezi? tu iti imaginezi lucruri. si pe baza astora, probabil, judeci.
s-a facut biserica noua mai mare. din aceasta cauza datoriile.
Domnul Isus, pe cand avea vreo 70 de ucenici (cu famiilile mult mai multi), o biserica mare deci, le-a gasit la toti o slujba de se mirau fiecare in parte. Nu cred ca a ramas sa fumeze trabuce. O, templele astea de beton, ne ocupa tot timpul, si bani.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
 |
« Reply #232 on: 20 March 2010 » |
|
cheama-ne sa ne adunam la tine acasa.
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
liv1
Un talant
Offline
Posts: 47
|
 |
« Reply #233 on: 20 March 2010 » |
|
cheama-ne sa ne adunam la tine acasa.
Se poate, astazi mi-a fost chiar plina.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
 |
« Reply #234 on: 20 March 2010 » |
|
f bine. ce-ati facut?
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
liv1
Un talant
Offline
Posts: 47
|
 |
« Reply #235 on: 20 March 2010 » |
|
f bine. ce-ati facut?
cantari, rugaciuni, marturii, discutii... nu s-a simtit nevoia unui oficial
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
 |
« Reply #236 on: 20 March 2010 » |
|
super. si eu merg la un astfel de grup si-mi place tare. nici la noi nu vin "oficiali", chiar daca persoana la care se tine mai predica la adunare, canta, este prooroc si are dar de vindecare. pe langa asta face si misiune (acum e in africa), viziteaza orfani, are lucrare la penitenciar cu cei de-acolo, sotia lui cu femeile, etc.
|
|
|
|
« Last Edit: 20 March 2010 by Smarandita »
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
liv1
Un talant
Offline
Posts: 47
|
 |
« Reply #237 on: 20 March 2010 » |
|
super. si eu merg la un astfel de grup si-mi place tare.
Ai putea crede ca-s foarte suparat pe pastori. Si ai avea dreptate. Pe unii sunt. Gestioneaza un f mare potential de incredere. si-l epuzeaza doar ca sa arate ca este predicator bun. Oamenii au nevoie de cu totul altceva, cred, stiu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
 |
« Reply #238 on: 20 March 2010 » |
|
stiu ca oamenii au nevoie de altceva: de duhul sfant. pacat ca nu stiu sa caute locuri in care sa se adune mai putini si sa aiba partasie. de fapt, nu ca nu stiu, nu vor. nu sunt interesati de asa ceva.
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.812
|
 |
« Reply #239 on: 21 March 2010 » |
|
Smarandita, vrei solutia ? Cativa pastori/prezbiteri/supraveghetori, le poti spune cum vrei, care sa aiba grija de turma bisericii. Nu un singur pastor cum aveti voi, penticostalii. Ci mai multi, cum este biblic. Daca sunt mai multi, fiind si diaconi, treburile spirituale se vor imparti, si le va ajunge timpul tuturor. Asa era in primul secol. Si daca cineva face o lucrare a Domnului, acela sa fie sprijinit, conform cu Galateni 6:6, verset adus de Dorina, care nu intelege urmatoarele: niste indivizi, pentru o paine castigata foarte usor, fac niste scoli numite seminare, dau spaga pentru a fi pusi ca pastori in biserici, si apoi, vezi-Doamne, ei fiind pastori dau invatatura si prin urmare trebuie platiti cu salariu fix si de la enoriasi si de la Stat. Bull-shit ! Nu asta a vrut sa spuna Pavel ! Asta e ce ati facut voi. Predici frumoase, mai stiu sa spuna si altii din adunare, dar nefiind pastori cu diploma, nu pot cere bani de salariu, nu ? Ajutati-i pe cei prin care lucreaza DS ! nu pe toti filfizonii inchipuiti.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
 |
« Reply #240 on: 21 March 2010 » |
|
mumulit, eu nu caut o solutie. in bisericile penticostale nu e doar un singur pastor. ar fi culmea ca un pastor sa faca fata unui numar de 600 de membrii majori. si mai scuteste-ma cu sfaturile tale din sezatoarea dinaintea computerului, care in afara de sa critici, nu stii face nimic. get a life!
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
Dorina
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.291
|
 |
« Reply #241 on: 21 March 2010 » |
|
Liv1, pe masura ce vei creste in autoritate si vei avansa in lucrarea Domnului vei deveni si tu un "oficial". Poate ca nu vei avea diploma, dar toti se vor uita la tine cu respect, ca la un lucrator incercat. Atunci vor apare in biserica ta si elemente impotrivitoare, care vor spune cam tot ce spui tu acum despre altii.
Ce vreau sa spun e sa ai grija ce semeni, ca de obicei exista si un seceris. Stiu defectele pastorilor mei, dar ma straduiesc sa le spun in fata spre indreptare, nu sa dezbin biserica pe motiv ca nu sunt buni. Pana la urma majoritatea sunt unsii Domnului, chiar daca noua ne sunt antipatici.
Si, ai dreptate, eu nu prea ma hranesc din predici, dar nu toti sunt ca mine. Sunt multi oameni in biserici carora trebuie sa le spui acelasi lucru de n ori pana sa il priceapa si inca de n ca sa-l aplice. Trebuie si pentru ei un popa sa predice mai des aceleasi lucruri. Slujba de pastor e legitima si instituita de Dumnezeu, trebuie respectata ca atare.
|
|
|
|
|
Logged
|
Vindecă-mă Tu, Doamne, și voi fi vindecat; mântuiește-mă Tu, și voi fi mântuit; căci Tu ești slava mea!
|
|
|
Dorina
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.291
|
 |
« Reply #242 on: 21 March 2010 » |
|
Ai putea crede ca-s foarte suparat pe pastori. Si ai avea dreptate. Pe unii sunt. Gestioneaza un f mare potential de incredere. si-l epuzeaza doar ca sa arate ca este predicator bun. Oamenii au nevoie de cu totul altceva, cred, stiu.
Pacatul lor nu e mai mare ca al nostru, decat ca al lor se vede mai bine pentru ca sunt pusi in functii. De la toti Domnul asteapta mai mult. Pastorul nu e o functie atat de mare, incat sa merite sa te superi pe ei. Intreaba-te unde dorm proorocii, apostolii si de ce sunt atat de putini evanghelistii si stau la mila pastorilor in loc sa ia plugul in mana si sa traga cu indrazneala. Iar celor cei ce spun ca pastorul ar trebui sa aiba si servici, vreau sa le spun ca Domnul abia asteapta sa gaseasca un om dedicat total. Iar cand il gaseste il foloseste la maxim sa-si faca prin el lucrarile Lui sfinte. Sunt destui zidari, medici, camionagii sau ingineri, dar oamenii dedicati lui Dumnezeu sunt rarisimi si nu pot fi inlocuiti. De aceea, cand apare un astfel de om, Dumnezeu ii va da destul de lucru, incat nu va mai avea timp de servici. Chiar daca va pune el alti pastori si pastorasi sub el, Domnul ii va da camp de misiune si alte biserici se vor naste. Dumnezeu nu va irosi un talent de secerator trimitandu-l 8-10 ore pe zi sa munceasca pe bani, ci se va ingriji de el intr-un fel sau altul. El devine un angajat direct al lui Dumnezeu, iar Dumnezeu e un patron foarte darnic. :)
|
|
|
|
|
Logged
|
Vindecă-mă Tu, Doamne, și voi fi vindecat; mântuiește-mă Tu, și voi fi mântuit; căci Tu ești slava mea!
|
|
|
liv1
Un talant
Offline
Posts: 47
|
 |
« Reply #243 on: 21 March 2010 » |
|
Liv1, pe masura ce vei creste in autoritate si vei avansa in lucrarea Domnului vei deveni si tu un "oficial". Poate ca nu vei avea diploma, dar toti se vor uita la tine cu respect, ca la un lucrator incercat. Atunci vor apare in biserica ta si elemente impotrivitoare, care vor spune cam tot ce spui tu acum despre altii.
Ce vreau sa spun e sa ai grija ce semeni, ca de obicei exista si un seceris. Stiu defectele pastorilor mei, dar ma straduiesc sa le spun in fata spre indreptare, nu sa dezbin biserica pe motiv ca nu sunt buni. Pana la urma majoritatea sunt unsii Domnului, chiar daca noua ne sunt antipatici.
Si, ai dreptate, eu nu prea ma hranesc din predici, dar nu toti sunt ca mine. Sunt multi oameni in biserici carora trebuie sa le spui acelasi lucru de n ori pana sa il priceapa si inca de n ca sa-l aplice. Trebuie si pentru ei un popa sa predice mai des aceleasi lucruri. Slujba de pastor e legitima si instituita de Dumnezeu, trebuie respectata ca atare.
Dorina, nu scriu ca sa dezbin. Ce vreau sa spun, in general, este ca imprumutam prea mult de la religile moarte. Am fugit toata viata de popa si tot de ei dau. Sunt o rasa invaziva. Daca Domnul Isus a fost suparat pe ceva, a fost tocmai pe "oficiali". Ei au transformat "casa Tatalui Meu", au strecurat tantarul si inghitit camila, au inlocuit Legea cu datina, au desfintat interioritatea..., au ajuns intr-un hal ca Domnul nu mai trata cu ei. Dar au ramas scai pe Templu si l-au sufocat. Sufoca acum ceea ce oamenii curajosi au construit mai frumos in ultimul secol: comunitatea evanghelica a celor ce se incredeu direct in Hristos si atarnau numai de El. Vin acum acesti oficiali si se numesc fara rusine "unsi", nu-i ingrozeste blasfemia, cand Unul singur este UNSUL, unul singur este Invatatorul, si asta in biserica care odata era a credinciosilor....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.812
|
 |
« Reply #244 on: 21 March 2010 » |
|
Liviu, pot sa pretinda ca sunt "unsi" dar sa faca dovada unei lucrari divine, prin Duhul Sfant ! fara sa faca dovada, sa taca din gura si sa nu mai puna mana pe banii amaratilor de credinciosi !
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.203
|
 |
« Reply #245 on: 21 March 2010 » |
|
Dorina, nu scriu ca sa dezbin. Ce vreau sa spun, in general, este ca imprumutam prea mult de la religile moarte. Am fugit toata viata de popa si tot de ei dau. Sunt o rasa invaziva. Daca Domnul Isus a fost suparat pe ceva, a fost tocmai pe "oficiali". Ei au transformat "casa Tatalui Meu", au strecurat tantarul si inghitit camila, au inlocuit Legea cu datina, au desfintat interioritatea..., au ajuns intr-un hal ca Domnul nu mai trata cu ei. Dar au ramas scai pe Templu si l-au sufocat. Sufoca acum ceea ce oamenii curajosi au construit mai frumos in ultimul secol: comunitatea evanghelica a celor ce se incredeu direct in Hristos si atarnau numai de El. Vin acum acesti oficiali si se numesc fara rusine "unsi", nu-i ingrozeste blasfemia, cand Unul singur este UNSUL, unul singur este Invatatorul, si asta in biserica care odata era a credinciosilor....
da, dar enoriasii din biserica de ce inghit ca pelicanul aceasta galusca si nu-l trimit la plimbare pe mincinos ? Ptr. ca le place si lor minciuna si viata caldicica ? Avem pastorii pe care ii meritam.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
liv1
Un talant
Offline
Posts: 47
|
 |
« Reply #246 on: 21 March 2010 » |
|
Pacatul lor nu e mai mare ca al nostru, decat ca al lor se vede mai bine pentru ca sunt pusi in functii. De la toti Domnul asteapta mai mult. Pastorul nu e o functie atat de mare, incat sa merite sa te superi pe ei. Intreaba-te unde dorm proorocii, apostolii si de ce sunt atat de putini evanghelistii si stau la mila pastorilor in loc sa ia plugul in mana si sa traga cu indrazneala.
Iar celor cei ce spun ca pastorul ar trebui sa aiba si servici, vreau sa le spun ca Domnul abia asteapta sa gaseasca un om dedicat total. Iar cand il gaseste il foloseste la maxim sa-si faca prin el lucrarile Lui sfinte. Sunt destui zidari, medici, camionagii sau ingineri, dar oamenii dedicati lui Dumnezeu sunt rarisimi si nu pot fi inlocuiti. De aceea, cand apare un astfel de om, Dumnezeu ii va da destul de lucru, incat nu va mai avea timp de servici. Chiar daca va pune el alti pastori si pastorasi sub el, Domnul ii va da camp de misiune si alte biserici se vor naste. Dumnezeu nu va irosi un talent de secerator trimitandu-l 8-10 ore pe zi sa munceasca pe bani, ci se va ingriji de el intr-un fel sau altul. El devine un angajat direct al lui Dumnezeu, iar Dumnezeu e un patron foarte darnic. :)
Unde dorm prorocii, evanghelisti...? Acum incep sa priceapa plasa ce li s-a tras. Amabili, au inscaunat popa si au sfarsit izgoniti din locul de bastina, tocmai de popa impreuna cu babetele isterice, democratic, fireste, dupa principiul: dati-mi un microfon si obtin cate voturi vreti. Daca ar avea rusine ar munci, n-ar umbla creanga, amplificand vorbe. Eu n-am vazut inca persoana pocaindu-se pentru ca la cunoscut pe pastor. (cu o exceptie sau doua). Am vazut in schimb destui, pocaindu-se in cele 10 ore de munca petrecute alaturi de un pocait. Dar se stricau dupa ce ajungeau in biserici. Daca trupul, in intregul lui, nu devine un angajat al Domnului, atunci sa te feresti. Sunt invataturile de baza ale Domnului. Domnul Isus era anti-sistem.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
liv1
Un talant
Offline
Posts: 47
|
 |
« Reply #247 on: 21 March 2010 » |
|
da, dar enoriasii din biserica de ce inghit ca pelicanul aceasta galusca si nu-l trimit la plimbare pe mincinos ? Ptr. ca le place si lor minciuna si viata caldicica ? Avem pastorii pe care ii meritam.
Ai dreptate. multora le place sa doarma si sa mimeze spiritualitatea. Acestia devin cei mai agresiv, cand este vorba de a imbunatatii lucrurile. Deci ,nu chiar toti au pastorii pe care ii merita. Incearca sa imbunatatesti, daca vrei sa vezi deavoli in miscare.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dorina
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.291
|
 |
« Reply #248 on: 21 March 2010 » |
|
Domnul Isus era anti-sistem.
Domnul Isus nu era anti-sistem, ci anti-sistem-corupt. Doar El a instaurat sistemul si ierarhia bisericeasca, doh... Eu n-am vazut inca persoana pocaindu-se pentru ca la cunoscut pe pastor. (cu o exceptie sau doua).
Eu m-am pocait cand pastorul plin de Duhul Sfant a dat mana cu mine dupa ce vindecase niste bolnavi si scosese niste draci. Puterea din el m-a trezit si pe mine. Inteleg ca ai fost ranit, dar nu generaliza. Astept si eu sa vad proorocii si evanghelistii trezindu-se de-a binelea. Atunci tara asta va fi mai sanatoasa si trezirea spirituala va fi la ea acasa. Dar mai intai trebuie sa am grija de mine sa fiu dupa voia Domnului. Iar cand zic sa se trezeasca proorocii nu inseamna sa se trezeasca sa loveasca in pastori, ci sa faca ei insisi ceva bun pentru biserica, anume proorocul sa faca slujba de prooroc, cu descoperiri, vindecari, eliberari, evanghelistul sa aiba un seceris bogat, apostolul sa dea o noua viziune Bisericii si sa o ridice din adormire descoperindu-i-L pe Hristos asa cum este El, plus lucrarile facute de prooroc.
|
|
|
|
« Last Edit: 21 March 2010 by Dorina »
|
Logged
|
Vindecă-mă Tu, Doamne, și voi fi vindecat; mântuiește-mă Tu, și voi fi mântuit; căci Tu ești slava mea!
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.203
|
 |
« Reply #249 on: 21 March 2010 » |
|
Eu n-am spus ca trebuie sa incercam sa "inbunatatim" biserica. Biserica nu poate fi reformata, chiar daca isi zice asa. Dar de ce suntem ipocriti si acuzam doar pastorii, cand toata biserica e la fel ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|