skeptic
Cinci Talanţi
 Offline
Posts: 8.226
|
 |
« on: 28 October 2006 » |
|
Sint curios ce parere aveti despre urmatoarea declaratie a Domnului:
Cind a fost singur, ceice erau in jurul Lui impreuna cu cei doisprezece, L-au intrebat despre pilde.
"Voua," le-a zis El, "v'a fost dat sa cunoasteti taina Imparatiei lui Dumnezeu; dar pentru ceice sint afara din numarul vostru, toate lucrurile sint infatisate in pilde; pentruca, "macar ca privesc, sa priveasca si sa nu vada, si macar ca aud, sa auda si sa nu inteleaga, ca nu cumva sa se intoarca la Dumnezeu, si sa li se ierte pacatele."
[Marcu 4. 10-12]
Desigur, este o parafrazare din Isaia 6.10, totusi, cum intelegeti ultima parte [cea subliniata]?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
emanuel
Trei talanţi
Offline
Posts: 655
Dumnezeu ma cunoaste!
|
|
« Reply #1 on: 28 October 2006 » |
|
nu stiu daca e cea mai buna parere dar ... sau daca sunt in masura sa raspun la aceasta intrebare , dar voi spune ce cred :
Isus trebuia sa moara ... si daca oamenii se intorceau la D-zeu ...cine Il rastignea? si chiar daca se intorceau doar o parte mai mare ... cand L-au prins acestia ar fi intervenit...
ucenicii trebuiau sa inteleaga pt ca ei sa transmita mai departe ... sa scrie noul testament... sa fie martori...
ps:s-ar putea sa gresesc... este un gand venit acum pe moment, nu m-am mai gandit pana acum la acest lucru cu toate ca l-am citit....
pps:...nu am pretentia ca l-am inteles pe D-zeu...
:!:
|
|
|
|
|
Logged
|
Dai vointa, iei putere !
|
|
|
pro-e
Trei talanţi
Offline
Posts: 673
People with narrow minds usualy have broad tongues
|
|
« Reply #2 on: 30 October 2006 » |
|
Sint curios ce parere aveti despre urmatoarea declaratie a Domnului:
Cind a fost singur, ceice erau in jurul Lui impreuna cu cei doisprezece, L-au intrebat despre pilde.
"Voua," le-a zis El, "v'a fost dat sa cunoasteti taina Imparatiei lui Dumnezeu; dar pentru ceice sint afara din numarul vostru, toate lucrurile sint infatisate in pilde; pentruca, "macar ca privesc, sa priveasca si sa nu vada, si macar ca aud, sa auda si sa nu inteleaga, ca nu cumva sa se intoarca la Dumnezeu, si sa li se ierte pacatele."
[Marcu 4. 10-12]
Desigur, este o parafrazare din Isaia 6.10, totusi, cum intelegeti ultima parte [cea subliniata]?
2 Tesaloniceni 2:8 ªi atunci se va arãta acel Nelegiuit, pe care Domnul Isus îl va nimici cu suflarea gurii Sale, ºi-l va prãpãdi cu arãtarea venirii Sale. 2 Tesaloniceni 2:9 Arãtarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne ºi puteri mincinoase, 2 Tesaloniceni 2:10 ºi cu toate amãgirile nelegiuirii pentru cei ce sunt pe calea pierzãrii, pentru cã n-au primit dragostea adevãrului ca sã fie mântuiþi.2 Tesaloniceni 2:11 Din aceastã pricinã, Dumnezeu le trimite o lucrare de rãtãcire, ca sã creadã o minciunã: Cred ca textul de mai sus ne poate ajuta sa dam un raspuns intrebarii lui rabbi. Ca sa fiu mai explicit, Dumnezeu are o indelunga rabdare cu oamenii, in sensul ca le acorda un timp pentru pocainta, dar daca oameni resping in mod repetat dragostea lui Dumnezeu intoarcerea lor devine imposibila. De exemplu pentru Ninive au fost 40 de zile in care pocainta era posibila, pentru Anania si Safira au fost doar cateva minute in care se puteau pocai de pacatul lor, dar ei nu au recunoscut greseala facuta. Cred ca la acest aspect se refera versetele postate de rabbi, adica pentru cei care l-au respins in mod consecvent pe Isus a trecut timpul in care Dumnezeu le vorbeste si de acum Isus vorbeste in pilde tocmai ca ei sa nu inteleaga. |
|
|
|
|
Logged
|
It is much easier to suggest solutions when you know nothing about
the problem.
|
|
|
cory
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.120
|
|
« Reply #3 on: 30 October 2006 » |
|
Sint curios ce parere aveti despre urmatoarea declaratie a Domnului:
Cind a fost singur, ceice erau in jurul Lui impreuna cu cei doisprezece, L-au intrebat despre pilde.
"Voua," le-a zis El, "v'a fost dat sa cunoasteti taina Imparatiei lui Dumnezeu; dar pentru ceice sint afara din numarul vostru, toate lucrurile sint infatisate in pilde; pentruca, "macar ca privesc, sa priveasca si sa nu vada, si macar ca aud, sa auda si sa nu inteleaga, ca nu cumva sa se intoarca la Dumnezeu, si sa li se ierte pacatele."
[Marcu 4. 10-12]
Desigur, este o parafrazare din Isaia 6.10, totusi, cum intelegeti ultima parte [cea subliniata]?
eu cred ca se refera strict la cei din poporul Israel. si mai cred ca aceasta afirmatie a fost "aplicata" acelor care oricum, si cu mai multe dovezi nu ar fi crezut (in alt loc spune ca ei au vazut minuni si n-au crezut). de altfel, sunt atatia iudei care au primit mantuirea. si chiar si asa, in Isaia se vorbeste despre faptul ca, desi vor fi taiati din radacina, totusi, nu sunt definitiv pierduti, ci din ei se va naste o samanta sfanta. |
|
|
|
|
Logged
|
"Domnul te va pazi de orice rau, iti va pazi sufletul. Domnul te va pazi la plecare si la venire, de acum si pana in veac." Ps.121:7,8
|
|
|
reloaded 2033
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.443
avatarul cu surprize
|
|
« Reply #4 on: 06 March 2007 » |
|
Sint curios ce parere aveti despre urmatoarea declaratie a Domnului:
Cind a fost singur, ceice erau in jurul Lui impreuna cu cei doisprezece, L-au intrebat despre pilde.
"Voua," le-a zis El, "v'a fost dat sa cunoasteti taina Imparatiei lui Dumnezeu; dar pentru ceice sint afara din numarul vostru, toate lucrurile sint infatisate in pilde; pentruca, "macar ca privesc, sa priveasca si sa nu vada, si macar ca aud, sa auda si sa nu inteleaga, ca nu cumva sa se intoarca la Dumnezeu, si sa li se ierte pacatele."
[Marcu 4. 10-12]
Desigur, este o parafrazare din Isaia 6.10, totusi, cum intelegeti ultima parte [cea subliniata]?
eu cred ca nu prin ratiune [minte] vrea Domnul sa ne intoarcem la El, ci prin iubire. o pilda transformata in relatare, devine stiinta, barfa de cartier sau orice altceva. dintr-o pilda trebuie extrasa iubirea, nu dovezile de existenta ale lui Dumnezeu. acestea puteau fi gasite in VT. acum s-a intors pagina legii celei vechi [una mai curand rationalista, legalista], ajungandu-se la Evanghelia iubirii. "Afara cu microscoapele! - parca ar zice Domnul... Sa intre poetii!" |
|
|
|
|
Logged
|
"Eu ascult muzica specifica aurei mele precum si grupei sangvine. Am citit un studiu care spunea ca muzica trebuie selectata ca si alimentele.... Muzica ce ii face bine unui om cu aura verde poate sa-i dauneze grav sanatatii unuia cu aura rosie..." [un mare intelept in viata]
|
|
|
Nobody
Banned
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.477
|
 |
« Reply #5 on: 06 March 2007 » |
|
doar " nascut din nou " se poate realiza...
" iubirea " ... autentica
si asta numai in contextul " despartiti de Mine nu puteti face nimic "
|
|
|
|
|
Logged
|
multa lume, putzini oameni.
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #6 on: 06 March 2007 » |
|
sunt de acord cu ce a spus pro-e. asa si este.
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
Jacopo Belbo
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.309
|
|
« Reply #7 on: 06 March 2007 » |
|
Sint curios ce parere aveti despre urmatoarea declaratie a Domnului:
Cind a fost singur, ceice erau in jurul Lui impreuna cu cei doisprezece, L-au intrebat despre pilde.
"Voua," le-a zis El, "v'a fost dat sa cunoasteti taina Imparatiei lui Dumnezeu; dar pentru ceice sint afara din numarul vostru, toate lucrurile sint infatisate in pilde; pentruca, "macar ca privesc, sa priveasca si sa nu vada, si macar ca aud, sa auda si sa nu inteleaga, ca nu cumva sa se intoarca la Dumnezeu, si sa li se ierte pacatele."
[Marcu 4. 10-12]
Desigur, este o parafrazare din Isaia 6.10, totusi, cum intelegeti ultima parte [cea subliniata]?
cred ca versetul respectiv e un exemplu de conflict intre atributele lui Dumnezeu, dragostea si dreptatea...de multe ori dragostea trece si peste dreptate ( uita totul, acopera totul) si ofera iertarea oarecum automat ( Dumnezeu fiind dragoste , natura Lui Il OBLIGA oarecum sa ierte - exemplu talharului, care A INTELES si l-a "obligat"pe Hristos sa actioneze nedrept). e cam acelasi lucru cu a spune ca daca Hitler in ultimele minute ale vietii sale ar fi cerut cu sinceritate iertarea lui Dumnezeu ar fi primit-o si am avea sansa sa-l intalnim eventual in rai. Asadar, cred ca se accentueaza aici necesitatea transfigurarii omului in vederea "intalnirii" cu Dumnezeu, imbracarea hainei albe ( formarea unui caracter corespunzator), sfintirea omului - Moise cand s-a apropiat de rugul aprins a trebuit sa se descalte, calca pe pamant sfant- deci , pe scurt necesitatea ( in vederea respectarii dreptatii ) unei vieti in preajma lui Isus, nu numai a unei recunoasteri ( desi sincere ) a pacatului la un moment dat, fara garantia lepadarii lui. Cred ca Isus vorbea in pilde pentru ca mesajul simbolic nu poate fi inteles decat traindu-l ( acum cunoastem in parte, dar "atunci" , adica dupa ce vom fi trait in Hristos pentru a ajunge "acolo", vom intelege pe deplin). |
|
|
|
|
Logged
|
"Umblarea cu Dumnezeu, cunoasterea Lui si a voii Sale, precede [cronologic] cu mult scrierea primei carti biblice, si nu este conditionata de textul acesteia."
rabbi
|
|
|
april
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.418
|
|
« Reply #8 on: 06 March 2007 » |
|
Ignatius, eu sunt impresionata de mesajul tau  . |
|
|
|
|
Logged
|
Cred in soare chiar daca nu straluceste, cred in dragoste chiar daca sunt singur, cred in Dumnezeu chiar daca nu-mi raspunde.
|
|
|
Roxi
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.878
I wish...
|
|
« Reply #9 on: 07 March 2007 » |
|
Cred ca Isus vorbea in pilde pentru ca mesajul simbolic nu poate fi inteles decat traindu-l ( acum cunoastem in parte, dar "atunci" , adica dupa ce vom fi trait in Hristos pentru a ajunge "acolo", vom intelege pe deplin).
imi place Reilly... cat despre atributele lui Dumnezeu care intra in conflict... mie mi se pare ca asa percepem noi, Dumnezeu in infinitatea lui nu poate fi perceput prin ochelarii nostri limitati si de aceea imi vine sa zic ca aparent conflictuale fain topic Rabbi si eu m-am gandit la versetele astea zilele trecute... eu ma gandeam ca poate ar fi si o chestie de esenta care s-a pierdut prin traducere... ca parca oricum as privii textu asta nu mi se pare corect |
|
|
|
|
Logged
|
'M-a miscat atunci sa vad atata saracie si, uneori, atata omenie. Ca si cum ar fi fost inseparabile, ca si cum esenta omului se reveleaza in lipsurile sale.' Inainte de tacere - Ernesto Sabato http://familytherapy81.wordpress.com |
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
|
« Reply #10 on: 07 March 2007 » |
|
cred ca versetul respectiv e un exemplu de conflict intre atributele lui Dumnezeu, dragostea si dreptatea...de multe ori dragostea trece si peste dreptate ( uita totul, acopera totul) si ofera iertarea oarecum automat ( Dumnezeu fiind dragoste , natura Lui Il OBLIGA oarecum sa ierte - exemplu talharului, care A INTELES si l-a "obligat"pe Hristos sa actioneze nedrept).
e cam acelasi lucru cu a spune ca daca Hitler in ultimele minute ale vietii sale ar fi cerut cu sinceritate iertarea lui Dumnezeu ar fi primit-o si am avea sansa sa-l intalnim eventual in rai. Asadar, cred ca se accentueaza aici necesitatea transfigurarii omului in vederea "intalnirii" cu Dumnezeu, imbracarea hainei albe ( formarea unui caracter corespunzator), sfintirea omului - Moise cand s-a apropiat de rugul aprins a trebuit sa se descalte, calca pe pamant sfant- deci , pe scurt necesitatea ( in vederea respectarii dreptatii ) unei vieti in preajma lui Isus, nu numai a unei recunoasteri ( desi sincere ) a pacatului la un moment dat, fara garantia lepadarii lui. Cred ca Isus vorbea in pilde pentru ca mesajul simbolic nu poate fi inteles decat traindu-l ( acum cunoastem in parte, dar "atunci" , adica dupa ce vom fi trait in Hristos pentru a ajunge "acolo", vom intelege pe deplin).
Sunt impresionata...pentru ca: IgnatiusReilly intrebarile crestinilor pentru necredinciosi « Raspunde #393 : Ieri la 05:19 pm » Raspunde folosind un citatCitat necredincios [in context]= care nu crede in Dumnezeu ca si Creator-din-nimic, inteles ca persoana atotputernica, atotstiutoare, omniprezenta etc.
deci io |
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin ->  |
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #11 on: 07 March 2007 » |
|
ir, intre atributele lui dzeu nu exista conflict. talharul nu a fost iertat AUTOMAT. intai a recunoscut ca a pacatuit, apoi ca isus este domnul si in cele din urma a cerut iertare. talharul nu l-a obligat pe isus sa-l ierte. si cum spui ca cristos a actionat nedrept? dzeu nu actioneaza niciodata nedrept. ca noua ni se par nedrepte multe, e altceva. si nu confunda caracterul omului cu mantuirea. nu caracterul mantuieste un om. ci dzeu mantuieste. iar mantuirea o primesti in dar. si nu e asa cum spui tu: acele versete se refera la altceva. pro-e a spus ceva despre asta. m-ai impresionat si pe mine cu ... comentariul tau psihologico-fantastic.
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #12 on: 07 March 2007 » |
|
ir, intre atributele lui dzeu nu exista conflict. .................... si cum ramane cu ci pe care i-a pagubit talharul acela??? pe ei cine-i despagubeste?? |
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
Jacopo Belbo
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.309
|
|
« Reply #13 on: 07 March 2007 » |
|
ir, intre atributele lui dzeu nu exista conflict. talharul nu a fost iertat AUTOMAT. intai a recunoscut ca a pacatuit, apoi ca isus este domnul si in cele din urma a cerut iertare. talharul nu l-a obligat pe isus sa-l ierte. si cum spui ca cristos a actionat nedrept? dzeu nu actioneaza niciodata nedrept. ca noua ni se par nedrepte multe, e altceva. si nu confunda caracterul omului cu mantuirea. nu caracterul mantuieste un om. ci dzeu mantuieste. iar mantuirea o primesti in dar. si nu e asa cum spui tu: acele versete se refera la altceva. pro-e a spus ceva despre asta. m-ai impresionat si pe mine cu ... comentariul tau psihologico-fantastic.
din punctul nostru omenesc de vedere Dumnezeu actioneaza de multe ori nedrept. |
|
|
|
|
Logged
|
"Umblarea cu Dumnezeu, cunoasterea Lui si a voii Sale, precede [cronologic] cu mult scrierea primei carti biblice, si nu este conditionata de textul acesteia."
rabbi
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #14 on: 07 March 2007 » |
|
si cum ramane cu ci pe care i-a pagubit talharul acela??? pe ei cine-i despagubeste??
dzeu...cu rasplata...dupa fapta...aici si dincolo. |
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
Jacopo Belbo
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.309
|
|
« Reply #15 on: 07 March 2007 » |
|
dzeu...cu rasplata...dupa fapta...aici si dincolo.
te cam contrazici singura |
|
|
|
|
Logged
|
"Umblarea cu Dumnezeu, cunoasterea Lui si a voii Sale, precede [cronologic] cu mult scrierea primei carti biblice, si nu este conditionata de textul acesteia."
rabbi
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #16 on: 07 March 2007 » |
|
te cam contrazici singura
adica? |
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #17 on: 07 March 2007 » |
|
dzeu...cu rasplata...dupa fapta...aici si dincolo.
tu fata, io te-am intrebat altceva. da hai sa-ti pun intrebarea altfel! daca cineva iti fura 100$ si judecatorul, pentru ca il vede pe hot ca ii pare rau, il iarta. cum ramane atunci cu paguba ta?? numesti tu asta dreptate?? |
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
Myryam
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.053
Hristos a inviat!
|
|
« Reply #18 on: 07 March 2007 » |
|
eu cred ca nu prin ratiune [minte] vrea Domnul sa ne intoarcem la El, ci prin iubire.
o pilda transformata in relatare, devine stiinta, barfa de cartier sau orice altceva. dintr-o pilda trebuie extrasa iubirea, nu dovezile de existenta ale lui Dumnezeu. acestea puteau fi gasite in VT. acum s-a intors pagina legii celei vechi [una mai curand rationalista, legalista], ajungandu-se la Evanghelia iubirii. "Afara cu microscoapele! - parca ar zice Domnul... Sa intre poetii!"
:aplaud: :good: |
|
|
|
|
Logged
|
„Este mai tarziu decat credeti !Grabiti-va, prin urmare, sa savarsiti orice stradanie va sta in putinta pentru a ajunge la cei ce sa gasesc inca in intuneric. Dar, mai intai, asigurati-va ca va gasiti pe calea imparateasca”(par.Serafim Rose)
|
|
|
ancaemanuel
Trei talanţi
Offline
Posts: 991
Dumnezeu e cu noi. Matei 28.20
|
|
« Reply #19 on: 07 March 2007 » |
|
si cum ramane cu ci pe care i-a pagubit talharul acela??? pe ei cine-i despagubeste??
ai tu grija ? Dumnezeu are grija sa se implineasca Voia Lui. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #20 on: 07 March 2007 » |
|
daca cineva iti fura 100$ si judecatorul, pentru ca il vede pe hot ca ii pare rau, il iarta. cum ramane atunci cu paguba ta?? numesti tu asta dreptate??
el e judecatorul. nu eu. pot contesta? nu. iar datoria mea e sa-l iert si eu ca mi-a furat 100$. altfel cum as... |
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
Jacopo Belbo
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.309
|
|
« Reply #21 on: 07 March 2007 » |
|
adica?
dupa faptele lui, ce merita talharul? ce rasplata? cred ca Dumnezeu l-a salvat nu pentru faptele lui ci pentru ca l-a iubit si pe el, poate mai ales pe el. |
|
|
|
|
Logged
|
"Umblarea cu Dumnezeu, cunoasterea Lui si a voii Sale, precede [cronologic] cu mult scrierea primei carti biblice, si nu este conditionata de textul acesteia."
rabbi
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #22 on: 07 March 2007 » |
|
dupa faptele lui, ce merita talharul? ce rasplata? cred ca Dumnezeu l-a salvat nu pentru faptele lui ci pentru ca l-a iubit si pe el, poate mai ales pe el.
da. dar el era pe moarte. nu mai avea timp de fapte. dar noi astia care avem, dupa ele vom fi judecati. stii tu: mantuirea se poate si pierde. |
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
vasile
Moderator
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.204
|
|
« Reply #23 on: 07 March 2007 » |
|
dupa faptele lui, ce merita talharul? ce rasplata? cred ca Dumnezeu l-a salvat nu pentru faptele lui ci pentru ca l-a iubit si pe el, poate mai ales pe el.
de iubit Dumnezeu l-a iubit si pe talharul din stanga... dar acesta n-a recunoscut ca Hristos era salvarea lui... |
|
|
|
|
Logged
|
Puneti-va credinta pe deplin in Isus Hristos, nu intr-un om sau o miscare.
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #24 on: 07 March 2007 » |
|
el e judecatorul. nu eu. pot contesta? nu. iar datoria mea e sa-l iert si eu ca mi-a furat 100$. altfel cum as...
eu nu te-am intrebat ce tre sa faci tu, ci te-am intrebat daca judecatorul a procedat corect. aka, ti-a facut dreptate sau nu. |
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
|
