|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« on: 26 March 2011 » |
|
As dori sa va intreb cu interpretati voi pilda bogatului nemilostiv. Incerc sa ajung la un punct comun cu un martor care dupa cum bine stiti nu crede in iad si crede ca "sufletul moare odata cu corpul". Deci daca vreti, puteti face si paranteze care sa includa "viata imediat dupa moarte".
Cat despre pilda bogatului milostiv:
Luca 16:19
Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră și in subțire; și în fiecare zi ducea o viață plină de veselie și strălucire.
Luca 16:20
La ușa lui, zăcea un sărac, numit Lazăr, plin de bube.
Luca 16:21
Și dorea mult să se sature cu firimiturile care cădeau de la masa bogatului; până și câinii veneau și-i lingeau bubele.
Luca 16:22
Cu vremea, săracul a murit; și a fost dus de îngeri în sânul lui Avraam. A murit și bogatul, și l-au îngropat.
Luca 16:23
Pe când era el în Locuința morților, în chinuri, și-a ridicat ochii în sus, a văzut de departe pe Avraam și pe Lazăr în sânul lui
Luca 16:24
și a strigat: „Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și înmoaie vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba; căci grozav sunt chinuit în văpaia aceasta.”
Luca 16:25
„Fiule”, i-a răspuns Avraam, „adu-ți aminte că, în viața ta, tu ți-ai luat lucrurile bune, și Lazăr și-a luat pe cele rele; acum aici, el este mângâiat, iar tu ești chinuit.
Luca 16:26
Pe lângă toate acestea, între noi și între voi este o prăpastie mare, așa ca cei ce ar vrea să treacă de aici la voi sau de acolo la noi să nu poată.”
Luca 16:27
Bogatul a zis: „Rogu-te, dar, părinte Avraame, să trimiți pe Lazăr în casa tatălui meu;
Luca 16:28
căci am cinci frați, și să le adeverească aceste lucruri, ca să nu vină și ei în acest loc de chin.”
Luca 16:29
Avraam a răspuns: „Au pe Moise și pe proroci; să asculte de ei.”
Luca 16:30
„Nu, părinte Avraame”, a zis el, „ci dacă se va duce la ei cineva din morți, se vor pocăi.”
Luca 16:31
Și Avraam i-a răspuns: „Dacă nu ascultă pe Moise și pe proroci, nu vor crede nici chiar dacă ar învia cineva din morți.”
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
 Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
|
« Reply #1 on: 26 March 2011 » |
|
As dori sa va intreb cu interpretati voi pilda bogatului nemilostiv. Incerc sa ajung la un punct comun cu un martor care dupa cum bine stiti nu crede in iad si crede ca "sufletul moare odata cu corpul". Deci daca vreti, puteti face si paranteze care sa includa "viata imediat dupa moarte".
Cat despre pilda bogatului milostiv:
Luca 16:19
Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră și in subțire; și în fiecare zi ducea o viață plină de veselie și strălucire.
Luca 16:20
La ușa lui, zăcea un sărac, numit Lazăr, plin de bube.
Luca 16:21
Și dorea mult să se sature cu firimiturile care cădeau de la masa bogatului; până și câinii veneau și-i lingeau bubele.
Luca 16:22
Cu vremea, săracul a murit; și a fost dus de îngeri în sânul lui Avraam. A murit și bogatul, și l-au îngropat.
Luca 16:23
Pe când era el în Locuința morților, în chinuri, și-a ridicat ochii în sus, a văzut de departe pe Avraam și pe Lazăr în sânul lui
Luca 16:24
și a strigat: „Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și înmoaie vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba; căci grozav sunt chinuit în văpaia aceasta.”
Luca 16:25
„Fiule”, i-a răspuns Avraam, „adu-ți aminte că, în viața ta, tu ți-ai luat lucrurile bune, și Lazăr și-a luat pe cele rele; acum aici, el este mângâiat, iar tu ești chinuit.
Luca 16:26
Pe lângă toate acestea, între noi și între voi este o prăpastie mare, așa ca cei ce ar vrea să treacă de aici la voi sau de acolo la noi să nu poată.”
Luca 16:27
Bogatul a zis: „Rogu-te, dar, părinte Avraame, să trimiți pe Lazăr în casa tatălui meu;
Luca 16:28
căci am cinci frați, și să le adeverească aceste lucruri, ca să nu vină și ei în acest loc de chin.”
Luca 16:29
Avraam a răspuns: „Au pe Moise și pe proroci; să asculte de ei.”
Luca 16:30
„Nu, părinte Avraame”, a zis el, „ci dacă se va duce la ei cineva din morți, se vor pocăi.”
Luca 16:31
Și Avraam i-a răspuns: „Dacă nu ascultă pe Moise și pe proroci, nu vor crede nici chiar dacă ar învia cineva din morți.”
Chiar daca asa pare, ca aceasta pilda ne vorbeste despre viata de apoi, ea de fapt ne vorbeste de Viata de apoi. Adica despre Mantuire. Bineinteles ca si varianta secundara ramane valabila. Slava Domnului! |
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
|
« Reply #2 on: 26 March 2011 » |
|
da, stiu..pilda fiind...dar totusi, nu inteleg de ce ar fi spus o asemenea pilda asa de clara, bogata in detalii si cu un personaj care nu e anonim, iar unii inca neaga o continuitate a sufletului dupa moarte?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
|
« Reply #3 on: 26 March 2011 » |
|
da, stiu..pilda fiind...dar totusi, nu inteleg de ce ar fi spus o asemenea pilda asa de clara, bogata in detalii si cu un personaj care nu e anonim, iar unii inca neaga o continuitate a sufletului dupa moarte?
Din cauza dogmei. Oamenii sunt indoctrinati si nu mai sunt capabili sa vada Adevarul... decat prin prisma doctrinei. Shalom! |
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
|
« Reply #4 on: 26 March 2011 » |
|
urat cuvant mai blocheaza creierul uman si din pacate e valabil pentru orice religie  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Fortunatus
Doi talanti
Offline
Posts: 141
|
|
« Reply #5 on: 26 March 2011 » |
|
nu crede in iad
Ideile acestea potrivit cărora fie iadul nu există, fie diavolul nu există, fie toţi oamenii se mântuiesc ori Dumnezeu nu pedepseşte, fac parte dintr-o strategie a diavolului. "Oare a spus Dumnezeu să nu mâncaţi ?" o întrabă el, ingenuu, pe Eva. "Nu, nu veţi muri !" o asigură Înşelătorul. Păcatul ancestral este paradigma tuturor păcatelor, restul sunt variaţiuni pe aceeaşi temă. Este surprinzător cum Aghiuţă şi cei cu el reuşesc, de fiecare dată, să-i sucească pe oameni. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
|
« Reply #6 on: 26 March 2011 » |
|
orice am crede noi, tot aia se face "dupa"
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
|
« Reply #7 on: 26 December 2011 » |
|
Aceasta pilda arata clar care sunt limitele Legii fata de ... Har. Insa nu se poate fara Lege. Ea este necesara, dar nu suficienta. Si cine are ascultarea Legii cu credinta poate sa fie mantuit. Poate... nu este. Fara Har nu se poate sa fii mantuit. Bogatul si-a dat seama de adevar, si l-a rugat pe Hristos sa trimita la cei morti un inviat din morti (nascut din nou) si nu un mort (cel care asculta de Lege). Raspunsul lui Hristos e fara echivoc insa: "sa asculte de Lege si apoi mai vedem." Deci este o gratie de la Dumnezeu sa poti sa vorbesti cu un nascut din nou. Shalom!
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.061
Steh Wieder Auf
|
 |
« Reply #8 on: 27 December 2011 » |
|
Nu, a cerut sa mearga el. Si nu a zis "apoi mai vede", a zis sa asculte de cei ce au scris deja Cuvantul. Dar tu nu erai.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.203
|
|
« Reply #9 on: 27 December 2011 » |
|
Aceasta pilda arata clar care sunt limitele Legii fata de ... Har. Insa nu se poate fara Lege. Ea este necesara, dar nu suficienta. Si cine are ascultarea Legii cu credinta poate sa fie mantuit. Poate... nu este. Fara Har nu se poate sa fii mantuit. Bogatul si-a dat seama de adevar, si l-a rugat pe Hristos sa trimita la cei morti un inviat din morti (nascut din nou) si nu un mort (cel care asculta de Lege). Raspunsul lui Hristos e fara echivoc insa: "sa asculte de Lege si apoi mai vedem." Deci este o gratie de la Dumnezeu sa poti sa vorbesti cu un nascut din nou. Shalom!
Total aiurea. Nu e vorba de trimiterea nici unui nascut din nou. De fapt bogatul nici nu stia ce-i aia. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.061
Steh Wieder Auf
|
|
« Reply #10 on: 27 December 2011 » |
|
exact
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #11 on: 28 December 2011 » |
|
bogatul este poporul evreu. ei detineau totul. lazar reprezinta neamurile [cainii, pentru evrei] si ele nu aveau nimic. si nici nu primeau nimic de la evrei. dupa judecarea si indepartarea evreilor de catre Dumnezeu, anii 30-70, neamurile au ajuns in sanul lui Avraam [prin credinta], iar evreii au fost izgoniti afara in chin, iar istoria o confirma cu varf si indesat.
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O nădejde amânată îmbolnăvește inima, dar o dorință împlinită este un pom de viață.
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #12 on: 28 December 2011 » |
|
Aha, dar cum ramane cu replantarea maslinului original (Romani 11:23-26)? Locul bogatului pare pecetluit pe veci, al Israelului, iata, ca nu.
|
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
tcv
Trei talanţi
Offline
Posts: 490
|
|
« Reply #13 on: 28 December 2011 » |
|
Ideile acestea potrivit cărora fie iadul nu există, fie diavolul nu există, fie toți oamenii se mântuiesc ori Dumnezeu nu pedepsește, fac parte dintr-o strategie a diavolului. "Oare a spus Dumnezeu să nu mâncați ?" o întrabă el, ingenuu, pe Eva. "Nu, nu veți muri !" o asigură Înșelătorul. Păcatul ancestral este paradigma tuturor păcatelor, restul sunt variațiuni pe aceeași temă. Este surprinzător cum Aghiuță și cei cu el reușesc, de fiecare dată, să-i sucească pe oameni.
Existenta vietii dupa moarte (sufletul nemuritor) nu este acelasi lucru cu minciuna Satanei nu veti muri ? Dumnezeu zice VEI MURI NEGRESIT, Satana ...stati linistiti! moartea nu e sfarsitul ..in cel mai rau caz traiesti... dar in chinuri. TU OMULE ESTI NEMURITOR, nici Dumnezeu n-are ce-ti face! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #14 on: 28 December 2011 » |
|
Vis a vis de acest text biblic, ca si de toate celelalte texte din Scriptura (indeosebi NT), exista pareri sau intelegere deosebita intre p/np;
np nu pot ajunge la un consens (intelegere comuna) vis a vis de textele biblice si nici nu-i de mirare; fiecare interpreteazza unica Scriptura dupa cum il ajuta pe el capul si diferit de ceilalti np;
Dar asta nu e o problema pt np: (a) ori nu are importanta (pentru ei) modul in care se interpreteaza Scriptura ori (b) toti ceilalti gindesc gresit in afara de el insusi.
Tot explicindu-va unii altora textele Scripturii ajungeti de unde ati plecat: deosebiri de vedere/interpretare si animozitate intre voi.
Avind in vedere acest trist adevar, intrebarea ar fi in ce consta unitatea din cadrul miscarii evanghelice (np)?
Sau nici nu se pune asemenea problema?
|
|
|
|
« Last Edit: 28 December 2011 by Ana »
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #15 on: 28 December 2011 » |
|
Dar tu in afara de ideea asta care nu-ţi dă pace, respectiv bo vs. p/np, mai ai vreuna? Serios, devine super plictisitor. E ca şi cum aş asista la un etern pas pe loc-marş (dacă nu ştii cei-i aia, întreabă-l pe soţu'). Păi ori pas, ori marş.  |
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
|
« Reply #16 on: 28 December 2011 » |
|
Existenta vietii dupa moarte (sufletul nemuritor) nu este acelasi lucru cu minciuna Satanei nu veti muri ? Dumnezeu zice VEI MURI NEGRESIT, Satana ...stati linistiti! moartea nu e sfarsitul ..in cel mai rau caz traiesti... dar in chinuri. TU OMULE ESTI NEMURITOR, nici Dumnezeu n-are ce-ti face!
Sau o minciunica mica, mica: "Ce buna e jeleurile, mai dulci ca merele, multumesc" spune Anuta bunicii. ... Ana creste mare si zice: "Ma dor dintii, nu sunt bune, dar sunt dulci", apoi "mai copile ia-o mai incet cu bombonelele"... .... "Nu stiu de unde are nepotica mea forma asta de diabet, doctorul zice el ceva ca e predispozitie genetica" spune fiica Anei, fiind bunica "ca eu m-am ferit de dulciuri, si pe copil atat cat am putut". ..... "Ce bune sunt jeleurile, sunt de dorit, cum sa nu dau la copil" |
|
|
|
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #17 on: 28 December 2011 » |
|
Aha, dar cum ramane cu replantarea maslinului original (Romani 11:23-26)? Locul bogatului pare pecetluit pe veci, al Israelului, iata, ca nu.
maslinul original nu va fi replantat. ci doar cei ce se intoarceau puteau [pot] fi realtoiti [v.23] cat priveste ramasita dintre evrei, numarul deplin al neamurilor si tot Israelul [adica cei ce au crezut din TOATE cele 12 semintii ale lui Israel - 144.000, vezi apocalipsa] va fi mantuit, a fost o lucrare care s-a implinit in aceasi perioada [30-70] si care a fost defapt culmea planului lui Dumnezeu. tot Israelul mantuit [din toate cele 12 semintii, unite la loc] a insemnat asezarea [coborarea] Noului Ierusalim, iar de atunci incoace neamurile intra in cetatea cereasca, fiind vindecate. tabloul e mai vast, mai greu de inteles, cu una, cu doua. |
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O nădejde amânată îmbolnăvește inima, dar o dorință împlinită este un pom de viață.
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.203
|
|
« Reply #18 on: 28 December 2011 » |
|
maslinul original nu va fi replantat.
24. Fiindcă, dacă tu, care ai fost tăiat dintr-un măslin, care din fire era sălbatic, ai fost altoit, împotriva firii tale, într-un măslin bun, cu cât mai mult vor fi altoiţi ei, care sunt ramuri fireşti, în măslinul lor ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #19 on: 29 December 2011 » |
|
24. Fiindcă, dacă tu, care ai fost tăiat dintr-un măslin, care din fire era sălbatic, ai fost altoit, împotriva firii tale, într-un măslin bun, cu cât mai mult vor fi altoiți ei, care sunt ramuri firești, în măslinul lor ?
chiar si ei pot fi [re]altoiti in Maslin, daca cred. atat. |
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O nădejde amânată îmbolnăvește inima, dar o dorință împlinită este un pom de viață.
|
|
|
tcv
Trei talanţi
Offline
Posts: 490
|
|
« Reply #20 on: 29 December 2011 » |
|
Vis a vis de acest text biblic, ca si de toate celelalte texte din Scriptura (indeosebi NT), exista pareri sau intelegere deosebita intre p/np;
np nu pot ajunge la un consens (intelegere comuna) vis a vis de textele biblice si nici nu-i de mirare; fiecare interpreteazza unica Scriptura dupa cum il ajuta pe el capul si diferit de ceilalti np;
Dar asta nu e o problema pt np: (a) ori nu are importanta (pentru ei) modul in care se interpreteaza Scriptura ori (b) toti ceilalti gindesc gresit in afara de el insusi.
Tot explicindu-va unii altora textele Scripturii ajungeti de unde ati plecat: deosebiri de vedere/interpretare si animozitate intre voi.
Avind in vedere acest trist adevar, intrebarea ar fi in ce consta unitatea din cadrul miscarii evanghelice (np)?
Sau nici nu se pune asemenea problema?
Ce sa mai zici de neintelegerile din biserica ortodoxa, chiar dintre popi. Nu se stie ce e cu vamile, cu sufletul pe unde zace, cati bani trebuie sa-ti puna pe piept, daca odata cu mortul e bine de scos si bradul, etc. Unde mai pui ca in fiecare carte ortodoxa (de teologie chiar) fiecare scrie si înțelege altceva! Voi sunteti uniti(aparent) numai cand atacati pe altcineva ca de altfel nu ati putea scoate o doctrina unitara nici macar despre Trinitate daramite despre iad si starea morților. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sido
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.061
Steh Wieder Auf
|
|
« Reply #21 on: 29 December 2011 » |
|
Incurci traditia cu Scriptura. Dumnezeul tau tre sa fie foarte mandru de tine.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.203
|
|
« Reply #22 on: 29 December 2011 » |
|
chiar si ei pot fi [re]altoiti in Maslin, daca cred. atat.
Atunci bogatul nu e poporul evreu. (cum spunea si Man Teo) |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #23 on: 29 December 2011 » |
|
Ce sa mai zici de neintelegerile din biserica ortodoxa, chiar dintre popi. intre anumiti oameni sunt si pot fi neintelegeri, dar BO are aceleasi dogme (se mai numesc si invataturi) si inchinare liturgica in orisice locatie unde functioneaza. Daca ar fi sa ne luam dupa neintelegerile ce exista in orisice denominatie crestina, am fi cu totii atei. Nu se stie ce e cu vamile, cu sufletul pe unde zace, poate ca np, nu in BO! cati bani trebuie sa-ti puna pe piept, daca odata cu mortul e bine de scos si bradul, etc. Unde mai pui ca in fiecare carte ortodoxa (de teologie chiar) fiecare scrie si înțelege altceva! e impresionant ca ai reusit sa citesti si sa compari fiecare carte de teologie ortodoxa! Sper sa ajung si cu cindva acolo! Voi sunteti uniti(aparent) numai cand atacati pe altcineva ca de altfel nu ati putea scoate o doctrina unitara nici macar despre Trinitate daramite despre iad si starea morților. vrabia malai viseaza; au ajuns si (unii) np sa realizeze absurdul din denominatiile np si anume: marea varietate de interpretari biblice (invataturi biblice), divizarea evanghelicilor in mii de denominatii, grupuri si grupulete si simt necesitatea de a transfera aceasta jalnica stare de lucru si in BO! Daca toti sunt asa, e OK si cu ei! Dupa revolutie, fostii comunisti au scos sloganul "toti ne-am patat" si am colaborat cu securitatea. Ei bine, nu toti "s-au patat" si nu toti au conlucrat cu securitatea dar ei aveau nevoie de aceasta justificare ca pestele de apa. Asa si tu: toti se cearta si toti inteleg diferit Scriptura! Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, halal de Biserica Ta de care ai zis ca Duhul Sfint o va conduce in tot adevarul! Se pare ca si Hristos si Duhul Sfint au esuat, nu numai BO! Asta daca ar fi sa ne luam dupa desteptele tale concluzii!  Termini cu ura sectara sau te moderez.
Alege. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
|
« Reply #24 on: 29 December 2011 » |
|
.....................................
Avind in vedere acest trist adevar, intrebarea ar fi in ce consta unitatea din cadrul miscarii evanghelice (np)?
Sau nici nu se pune asemenea problema?
Exact. Ce este in Hristos... este in unitate. Tema nu era insa unitatea miscarii evanghelice ci Pilda bogatului... despre care tu nu poti sa scoti ceva de la tine. Probabil de frica sa nu strici unitatea bisericii ortodoxe. Poate te incumeti, cine stie? Shalom! |
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
|
