Pages: [1] 2 3 4 ... 22   Go Down
  Print  
Author Topic: Pilda fiului ratacitor  (Read 47748 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
cmarius
Guest
« on: 24 October 2003 »

Am citeva probleme cu fiul risipitor:
1. De ce pleaca fiul risipitor de acasa ? Ce nu-i place, ce nu-i convine ?
2. Cum de-i iarta tatal tot: nesupunerea, cheltuirea jumatii de avere, ocara unui fiu rau ? Cind stim cum ne cere socoteala, pe de alta parte, pentru orice talant, orice fapta rea la ziua de apoi. In acest mod si Cain ar fi fost recuperat daca s-ar fi pocait dupa ce-a comis fapta, nu ? Si Sodoma ar fi fost iertata daca s-ar fi cait ?
3. De ce nu-l rasplateste tatal si pe fiul cel mare cu o juncica slaba macar ca sa petreaca si fiul cel mare cu prietenii lui ? De ce-i ofera ca justificare o alternativa de recompensa pe care fiul n-o intelege ? (faptul de-a fi fost tot timpul cu el)
4. Si iarasi, de ce se bucura Tatal la intoarcerea unui fiu risipitor si nu se bucura la fel si de fiul care-l slujeste cu credinciosie in fiecare zi.
Logged
DJalexx
Trei talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 305


« Reply #1 on: 24 October 2003 »

Este acelasi lucru ....ca si cu oaia pierduta!!!
Logged

Domnul ISUS este mantuitorul meu personal ... care prin jertfa Lui m-a spalat de pacate!
www.rtbromania.it
cmarius
Guest
« Reply #2 on: 24 October 2003 »

Dupa parerea mea, fiul risipitor este oarecum diferita de pilda oii ratacite sau a monedei. Este exemplul maxim(pe om), si de fapt cel mai important. Si moneda si oaia pregatesc atmosfera ptr. explicarea fiului ratacitor.
Logged
LiEsty
Un talant 
*
Offline Offline

Posts: 53


« Reply #3 on: 28 October 2003 »

:) Puneti intrebari mai usoare....  :?
(Sau raspundeti)
Logged

Jesus makes a sense.
cmarius
Guest
« Reply #4 on: 29 October 2003 »

Pentru mine nu exista intrebari usoare in ce priveste Biblia. Toate sunt grele. In plus, sunt subiecte care ma depasesc. Cel putin deocamdata.
In ce priveste pe Fiul Risipitor, eu am dat raspusurile, asa cum inteleg eu. Dar raspunsurile mele sunt incomplete, simt ca-mi scapa ceva. De ce il saruta Tatal pe Fiul Risipitor pe git (de multe ori) ? De ce este asa de mare bucuria intoarcerii fiului ? De ce nu se bucura Tatal si de fiul de acasa, credincios ? De ce nu exteriorizeaza bucuria fata de el si nu-i da si lui o juncica ?
De ce nu-i pare lui Dumnezeu rau de toti ceilalti care se pierd in focul Ghenei ?
Cum se impaca pierderea jumatatii de avere de catre Fiul Risipitor ? L-a iertat tatal si pentru asta ? Dar nesupunerea, si asta i-a fost iertata ? Dar atunci faptul ca fiul credincios i-a fost supus, nu i s-a impotrivit, n-a cerut partea de avere pe care s-o toace in destrabalari, de ce nu se bucura Tatal si de acest fiu care este perfect dupa parerea mea - pina la faza cu supararea pe frate-su. Cum adica Tatal se bucura mai mult de Fiul Risipitor, cum ar veni ne bucuram ptr. pacatosi ca cei sfinti sunt acolo la locul lor, piese de muzeu in vitrina. Eu m-as bucura mult mai mult in prezenta unui sfint decit a unui pacatos, chiar si pocait.
Logged
Sergiu_L
Patru Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 2.125



« Reply #5 on: 09 March 2004 »

Fiul nerisipitor

- Cu cel ce nu-i decat un ciob,
cu un hoinar te bucuri, tata.
Eu ti-am dus greul ca un rob -
si n-ai fost vesel niciodata.
- Da, fiul meu, tu ai robit,
dar eu te-astept de-o vesnicie
ca sa-mi slujesti ca fiu iubit,
din dragoste, nu pe simbrie...
- Cu-acest fugar, cu-acest proclet
petreci sub vita si sub cetini.
Si mie nu mi-ai dat un ied
ca sa ma bucur cu prieteni.
- O, nu un ied, ci zeci de zeci
ti i-as fi dat, caci se cuvine.
dar tu voiai ca sa petreci,
vai, cu prietenii, nu cu mine...
- I-ai dat inel imparatesc
si mantie de in cu ciucuri.
Iar eu de ani ?i ani trudesc,
si tu de mine nu te bucuri.
- Tu esti al meu. Dar esti pustiu.
El s-a intors din foc si gheata!
El a fost mort si azi e viu,
iar tu traiesti ?i nu ai viata.

Costache Ioanid
Logged

"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
cmarius
Guest
« Reply #6 on: 09 March 2004 »

Weasel, nu spune nicaieri in Biblie ca fiul cel mare era mort spiritual sau n-avea viata.
Asta este o exagerare a poetului.
Uite aici finalul:
"29 Dar el, drept raspuns, a zis tatalui sau: Iata, eu iti slujesc ca un rob de atitia ani, si niciodata nu ti-am calcat porunca; si mie niciodata nu mi-ai dat macar un ied sa ma veselesc cu prietenii mei;
30 iar cind a venit acest fiu al tau, care ti-a mincat averea cu femeile desfrinate, i-ai taiat vitelul cel ingrasat.
31 Fiule, i-a zis tatal, tu intotdeauna esti cu mine, si tot ce am eu este al tau.
32 Dar trebuia sa ne veselim si sa ne bucuram, pentruca acest frate al tau era mort, si a inviat, era pierdut si a fost gasit."
      Luca 15.24;
Logged
Liviu SJ
Guest
« Reply #7 on: 23 December 2005 »

http://www.ro-hosting.com/~resurse/filme%20ortodoxe/index.php?dir=Fiul%20Risipitor

De la adresa de mai sus puteti descarca gratuit un film artistic (facut de grecii ortodocsi) cu titlul: "Fiul Risipitor". Este vorba de 699.56 MB + cativa kb subtitrarea in limba romana. Filmul este reusit si urmeaza indeaproape textul evanghelic.
Logged
spaceJAM
Guest
« Reply #8 on: 24 December 2005 »

Multumim pt link Liviule.
Logged
mircea
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 15.122


« Reply #9 on: 24 December 2005 »

pentru cei care vreti sa vedeti subtitrarea, puneti ambele filme in acelasi folder, si instalati programelul pe care-l gasiti aici:

http://www.softpedia.com/get/Multimedia/Video/Codec-Packs-Video-Codecs/VobSub.shtml
Logged


39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau;
Isus
mircea
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 15.122


« Reply #10 on: 24 December 2005 »

am vreu sa zic: ambele file :P ! atat .avi cat si .sub :)
Logged


39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau;
Isus
marius
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 7.341


floricel


« Reply #11 on: 24 December 2005 »

Mersi Liviule, mersi Dakus.
Am vazut filmul.
Cred ca incep sa inteleg morala. Mai demult credeam ca baiatul cel mare este nedreptatit cumva.
Dar nu este asa.
Ambii frati primesc lectia care li se potriveste cel mai bine.
Logged
AbiEl
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.150


theos esti agape


« Reply #12 on: 16 January 2006 »

Pentru ca n-am vazut filmul, si nici n-am rabdare sa ma uit al el, si pentru ca au fost puse niste intrebari la care nu s-a raspuns (cmarius) si pentru ca pe un alt topic s-a propus sa facem si ceva constructiv, si pt ca oricum am de pregatit o tema despre fiul risipitor, poate reusim sa detaliem putin - sau cel putin sa raspundem la intrebarile puse de cmarius si nu numai. Nu stiu cati ati fi dispusi sa vorbim despre aceasta pilda mai amanuntit - poate pare plictisitor sau pare parabola prea simpla si nu merita atata atentie. Oricum eu voi scrie cate ceva 8) Si pentru ca tot am adus vorba despre studiu amanuntit - stiu persoane care au participat la un studiu al cartii 1 Ioan, studiu ce s-a intins pe durata a aproape 2 ani de zile. Deci biblia se poate studia si foarte-foarte, ba chiar foarte-foarte-foarte amanuntit :)

Luke 15:11 El a mai zis: ,,Un om avea doi fii.

 "E posibil ca cei doi fii sa reprezinte doua clase de oameni (buni si rai)?"
Isus a mai spus cateva pilde in care erau reprezentate doua clase de oameni si aceasta parabola pare sa se incadreze tot pe-acolo (cel putin in prima parte), avand in vedere ca unul dintre ei il paraseste pe tatal, ducand o viata destrabalata cu 'prietenii', in timp ce celalalt ii ramane fidel tatalui, ajutandu-l si ascultandu-l in totul, pazindu-i poruncile (vers.29).

Comentarii, sau aveti alte pareri?  
Logged

Psalm 36:9 Căci la Tine este izvorul vietii; prin lumina Ta vedem lumina.
UnCetatean
Guest
« Reply #13 on: 16 January 2006 »

Care este contextul in care se face relatarea si cui ii era adresata?
Logged
marius
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 7.341


floricel


« Reply #14 on: 16 January 2006 »

Quote from: "abyss"

Luke 15:11 El a mai zis: ,,Un om avea doi fii.

 "E posibil ca cei doi fii sa reprezinte doua clase de oameni (buni si rai)?"


Nu cred.
Pilda spune f. clar: ambii fii erau copii Lui. Sunt oamenii lui Dumnezeu amandoi.
Logged
sixPack
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 7.421



« Reply #15 on: 16 January 2006 »

Isus cred, s-a referit la doua categorii, la fel ca si in pilda cu cei doi fii: unul care a zis ca merge si n'a mers, iar celalalt care a zis ca nu merge si a mers. Deci pe de o parte Fariseii si carturarii, iar pe de cealalta vamesii si pacatoasele. Fariseii si carturarii il reprezentau pe fratele cel mare, vesnic acasa si "ascultator", dar care nu s-a bucurat de relatia cu tatal. Vamesii si pacatoasele il reprezinta pe fratele cel mic, pierdut, dar care s-a intors la ospat. Fratele cel mare s-a suparat cand l-a vazut pe tatal sau la masa cu fratele pierdut. La fel au facut si carturarii, fariseii si ceilalti cand l-au vazut pe Isus impreuna cu vamesii si pacatosii:

Matei 9:11-
Fariseii au vãzut lucrul acesta, ºi au zis ucenicilor Lui: "Pentru ce mãnâncã Învãþãtorul vostru cu vameºii ºi cu pãcãtoºii?"

Erau chiar fratele cel mare si tare:


Luca 15:29,30- Dar el, drept rãspuns, a zis tatãlui sãu: ,Iatã, eu îþi slujesc ca un rob de atâþia ani, ºi niciodatã nu þi-am cãlcat porunca; ºi mie niciodatã nu mi-ai dat mãcar un ied sã mã înveselesc cu prietenii mei; iar când a venit acest fiu al tãu, care þi-a mâncat averea cu femeile desfrânate, i-ai tãiat viþelul cel îngrãºat.'

Acelasi lucru:

Marcu 2:16- Cãrturarii ºi Fariseii, când L-au vãzut mâncând cu vameºii ºi cu pãcãtoºii, au zis ucenicilor Lui: "De ce mãnâncã El ºi bea cu vameºii ºi cu pãcãtoºii?"

Iata finalul:

Matei 21:31- ªi Isus le-a zis: "Adevãrat vã spun cã vameºii ºi curvele merg înaintea voastrã în Împãrãþia lui Dumnezeu.

Pai cum? Sa manance vitelul ingrasat ala destrabalat si nu eu care te-am slujit atata timp? De ce? Uite de ce:

Luca 18:11,12- Fariseul sta în picioare, ºi a început sã se roage în sine astfel: ,Dumnezeule, Îþi mulþumesc cã nu sunt ca ceilalþi oameni, hrãpãreþi, nedrepþi, preacurvari sau chiar ca vameºul acesta. Eu postesc de douã ori pe sãptãmânã, dau zeciuialã din toate veniturile mele.

Luca 18:13- Vameºul sta departe, ºi nu îndrãznea nici ochii sã ºi-i ridice spre cer; ci se bãtea în piept, ºi zicea: ,Dumnezeule, ai milã de mine, pãcãtosul!'

  Luca 15:21- Fiul i-a zis: ,Tatã, am pãcãtuit împotriva cerului ºi împotriva ta, nu mai sunt vrednic sã mã chem fiul tãu.'
Logged

Proverbele 13:12- O nãdejde amânatã îmbolnãveºte inima, dar o dorinþã împlinitã este un pom de viaþã.
nextel
Trei talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 513


« Reply #16 on: 16 January 2006 »

Nu am vazut filmul! Cer iertare, dar am si eu o intrebare! In original bineinteles nu apar titlurile pasajelor, astfel ele sunt un adaos, da?

De ce in loc de pilda fiului risipitor, sa nu spunem pilda Tatalui Iubitor? Nu stiu daca fiul este personajul, este? Sau cumva TATAL este si noi ne batem intre care dintre fii ii mai bun sau mai rau, si de ce...

Mie mi se pare ca si in pilda oii ratacite, si a banutului,(contextul imediat) personajele principale sunt pastorul, femeia, si in ultima, Tatal, nu?
Logged

"Toate lucrurile lucreaza spre binele celor ce-L iubesc pe Dumnezeu"
AbiEl
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.150


theos esti agape


« Reply #17 on: 17 January 2006 »

Quote from: "marius"
Nu cred.
Pilda spune f. clar: ambii fii erau copii Lui. Sunt oamenii lui Dumnezeu amandoi.

Intr-adevar, judecand dupa finalul [fericit] in care amandoi fii raman la sanul tatalui,putem spune ca amandoi sunt (devin) oamenii lui Dumnezeu. Totusi, prin alegerile celor doi: unul ramane cu tatal, slujindu-i, iar celalalt renunta la acest 'privilegiu', alegand 'libertatea' si distractiile pe care le ofera lumea, s-ar parea ca ei reprezinta doua categorii de oameni.
Quote
Matei 9:11- Fariseii au vãzut lucrul acesta, ºi au zis ucenicilor Lui: "Pentru ce mãnâncã Învãþãtorul vostru cu vameºii ºi cu pãcãtoºii?"
Erau chiar fratele cel mare si tare:

Luca 15:29,30- Dar el, drept rãspuns, a zis tatãlui sãu: ,Iatã, eu îþi slujesc ca un rob de atâþia ani, ºi niciodatã nu þi-am cãlcat porunca; ºi mie niciodatã nu mi-ai dat mãcar un ied sã mã înveselesc cu prietenii mei; iar când a venit acest fiu al tãu, care þi-a mâncat averea cu femeile desfrânate, i-ai tãiat viþelul cel îngrãºat.'

Intr-adevar, se poate face paralela intre farisei si fiul cel mare. De mentionat sunt insa cateva mici diferente: fariseii spuneau ce spuneau in Mat.9:11 din invidie, sau din dorinta de a-l acuza tot timpul cu ceva pe Isus. Fiul risipitor era manat de gelozie. Se simtea nedreptatit. Se astepta ca tatal sa-l iubeasca mai mult pe el, pt ca a ales sa stea si sa-i slujeasca, si/sau sa-l iubeasca mai putin pe fiul cel mic. Dragostea tatalui insa l-a surprins. Ea a ramas neschimbata pt fiul sau 'pierdut' si prin urmare, bucuria i-a fost enorma cand acesta s-a intors acasa. Cu siguranta, tatal din aceasta parabola il reprezinta pe Dumnezeu.
Ce nu intelesese fiul cel mare este urmatorul lucru:
Luke 15:7 Tot aºa, vã spun cã va fi mai multã bucurie în cer pentru un singur pãcãtos care se pocãieºte, decît pentru nouã zeci ºi nouã de oameni neprihãniti cari n'au nevoie de pocãintã.
As asemana modul de gandire al fiului cel mare cu modul de gandire al lucratorilor viei:
Matthew 20:10 Cînd au venit cei dintîi, socoteau cã vor primi mai mult; dar au primit ºi ei tot cîte un leu de fiecare.
Matthew 20:11 Dupãce au primit banii, cîrteau împotriva gospodarului,
Matthew 20:12 ºi ziceau: ,Aceºtia de pe urmã n'au lucrat decît un ceas, ºi la platã i-ai fãcut deopotrivã cu noi, cari am suferit greul ºi zãduful zilei.`

La fel, fiul cel mare socotea ca va fi mai privilegiat, din acelea-si motive: "eu iti slujesc ca un rob de atatia ani..."
Logged

Psalm 36:9 Căci la Tine este izvorul vietii; prin lumina Ta vedem lumina.
marius
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 7.341


floricel


« Reply #18 on: 17 January 2006 »

Quote from: "abyss"

Intr-adevar, judecand dupa finalul [fericit] in care amandoi fii raman la sanul tatalui,putem spune ca amandoi sunt (devin) oamenii lui Dumnezeu.

Intr-adevar, se poate face paralela intre farisei si fiul cel mare. De mentionat sunt insa cateva mici diferente: fariseii spuneau ce spuneau in Mat.9:11 din invidie, sau din dorinta de a-l acuza tot timpul cu ceva pe Isus. Fiul risipitor era manat de gelozie. Se simtea nedreptatit. Se astepta ca tatal sa-l iubeasca mai mult pe el


Bravo abyss.
Ai auzit Six ?
Logged
mircea
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 15.122


« Reply #19 on: 17 January 2006 »

De-atatea ori v-ati uitat la cate-un pacatos si inca tot n-ati aflat cine-i fiul cel mare!
Logged


39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau;
Isus
marius
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 7.341


floricel


« Reply #20 on: 17 January 2006 »

Quote from: "dak11us"
De-atatea ori v-ati uitat la cate-un pacatos si inca tot n-ati aflat cine-i fiul cel mare!


dakus, tu glumesti ?
Vrei sa spui ca fiul cel mare e un pacatos ?
 :shock:
Logged
AbiEl
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.150


theos esti agape


« Reply #21 on: 17 January 2006 »

Quote from: "marius"
Bravo abyss.
Ai auzit Six ?

marius, daca ai alta parere poti s-o spui. Se poate ca eu sa fi gresit, de aceea accept orice 'corectare'.
Logged

Psalm 36:9 Căci la Tine este izvorul vietii; prin lumina Ta vedem lumina.
AbiEl
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.150


theos esti agape


« Reply #22 on: 17 January 2006 »

Quote from: "nextel"
De ce in loc de pilda fiului risipitor, sa nu spunem pilda Tatalui Iubitor?

Poate era mai corect asa, pt ca iubirea tatalui impresioneaza mai mult decat 'iesirea' fiului. Dar e bine oricum, important e sa invatam cate ceva si de-aici.
Logged

Psalm 36:9 Căci la Tine este izvorul vietii; prin lumina Ta vedem lumina.
UnCetatean
Guest
« Reply #23 on: 17 January 2006 »

Degeaba tot disecati ce inseamna una si alta daca nu va uitati atent in Biblie. Vorbiti doar ca sa impresionati cu cautarea voastra.
sixu' a cam raspuns. Cel mic reprezinta vamesii si pacatosii pe care Isus ii accepta si cu care statea la masa, precand cel mare reprezinta fariseii care criticau de ce Isus sta cu "pacatosii". Pilda lovea direct aroganta spirituala a fariseilor. Faptul ca multi se uita doar la fiul mic cand citesc pilda si inteleg mai greu ce e cu fratele mai mare, este probabil pentru ca e partea cea mai "faina" din pilda, dar eu cred ca tinta primordiala erau fariseii (si indirect pacatosii pe care Isus ii accepta si ierta).
Logged
AbiEl
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.150


theos esti agape


« Reply #24 on: 17 January 2006 »

Eu cred ca tinta primordiala era DRAGOSTEA lui Dumnezeu. Nu cred ca lovea in farisei, pentru ca acolo nu erau farisei, ci doar vamesi si pacatosi (vers. 1). Deci nefiind nici un fariseu acolo, cred ca n-a fost lovit nici un fariseu, ci El dorea sa arate vamesilor si pacatosilor ca Dumnezeu primeste pe ORICINE care se intoarce la El, chiar si pe ei, vamesi si pacatosi cum erau.
Logged

Psalm 36:9 Căci la Tine este izvorul vietii; prin lumina Ta vedem lumina.
Pages: [1] 2 3 4 ... 22   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Felicitari Crestine - Versuri Crestine - Biblia Online - Crestini.com - KERIGMA.ro - Misiune.ro

SiteUptime Web Site Monitoring Service
Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC | Page created in 0.4 seconds with 25 queries.