|
cmarius
Guest
|
 |
« on: 29 October 2003 » |
|
16 Si Isus i-a raspuns: Un om a dat o cina mare, si a poftit pe multi.
17 La ceasul cinei, a trimes pe robul sau sa spuna celor poftiti: Veniti, caci iata ca toate sint gata.
18 Dar toti, parca fusesera vorbiti, au inceput sa se desvinovateasca. Cel dintii i-a zis: Am cumparat un ogor, si trebuie sa ma duc sa-l vad; rogu-te sa ma ierti.
19 Un altul a zis: Am cumparat cinci parechi de boi si ma duc sa-i incerc: iarta-ma, te rog.
20 Un altul a zis: Tocmai acum m-am insurat, si de aceea nu pot veni.
21 Cind s-a intors robul, a spus stapinului sau aceste lucruri. Atunci stapinul casei s-a miniat, si a zis robului sau: Du-te degrab in pietele si ulitele cetatii, si adu aici pe cei saraci, ciungi, orbi si schiopi.
22 La urma, robul a zis: Stapine, s-a facut cum ai poruncit, si tot mai este loc.
23 Si stapinul a zis robului: Iesi la drumuri si la garduri, si pe cei ce-i vei gasi, sileste-i sa intre, ca sa mi se umple casa.
24 Caci va spun ca niciunul din cei poftiti, nu va gusta din cina mea."
De ce cheama Dumnezeu intai neamul ales ? Si daca neamul ales nu-L refuza si vine la nunta ? Atunci va mai fi loc si pentru neamuri ?
Dar pentru toti deopotriva buni si rai ?
Ce fel de filtrare face Domnul, dupa o lista intocmita din vreme, nu se uita la inima omului ?
Ce sens are "Iesi la drumuri si la garduri, si pe cei ce-i vei gasi, sileste-i sa intre, ca sa mi se umple casa." ? De ce trebuie sa se umple ? Ca sa aiba din ce alege ? Dar nu stie Domnul dinainte cine e ales si cine nu ? El care stie fiecare fir de par care cade din capul omului ?
Si de ce trebuie sa-i aduca si pe cei rai la nunta, ca apoi sa-i lege si sa-i dea afara ? Drept exemplu ? Pentru cine ?
De ce vin cei rai la nunta, spera sa-l pacaleasca pe Dumnezeu ? Inseamna ca le pare rau c-au ales calea Satanei, sau nici macar nu sunt constienti si vin asa, la gura-casca ? Sau poate cred ca maninca si petrec pe gratis, fara sa plateasca ?
Cum este posibil ca Dumnezeu sa te invite in Imparatia Lui, si tu sa-L refuzi pe motive puerile, mici, cum ar fi aratul ogorului, cumpararea boilor, insuratul ? Chestia asta e de-a dreptul incredibila !
In locul lui Dumnezeu i-as baga pe toti in carantina la boli psihice, nervoase si de pierdere a constiintei. I-as trata intii, asa cum fac judecatorii cu criminalii asupra carora planeaza parerea ca sunt instabili psihic sau incapabili de ratiune (nebuni). Si numai dupa ce i-am tratat, le-am deschis constiinta, ochii mintii, ai inimii, i-as mai intreba inca odata: Binevoiti sa veniti la nunta mea ? Si daca si atunci refuza, atunci macar ma simt cu datoria implinita, am incercat, i-am vorbit pe limba lui, omul m-a inteles, nu vrea sa vina la nunta si gata !
Ce semnificatie are "Caci va spun ca niciunul din cei poftiti, nu va gusta din cina mea." ? - ultimul verset.
Ce fel de nunta e aia daca niciunul nu va gusta din cina ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
ALEXANDRU DAN
Guest
|
|
« Reply #1 on: 02 May 2006 » |
|
Cei poftiti erau cei care chemati fiind, au gasit alte treburi de facut.
Iar cina era painea si vinul, impartasania din chiar ziuz nuntii.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marius
Cinci Talanţi
 Offline
Posts: 7.341
floricel
|
|
« Reply #2 on: 03 May 2006 » |
|
Dan Alexandru, de ce din toate pildele doar la asta te-ai oprit ?
Iti place sa fii chemat la nunta ?
Ti se pare tragic ca oamenii sunt chemati si apoi respinsi ?
Esti un tip sentimental ?
:grin:
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
ALEXANDRU DAN
Guest
|
|
« Reply #3 on: 03 May 2006 » |
|
1. Pentru ca ... trebuia sa pornesc de undeva. Daca as fi intervenit intr-un alt topic, as fi fost intrebat la fel? Pur si simplu, pe acesta l-am ales. Putea sa fie altul...
2. Depinde cine si la ce fel de nunta ma cheama.
Daca privim nunta ca pe o euharistie, da. Suntem insa mereu pregatiti sa ne impartasim cu Sfintele Taine?
3. Multi chemati, putini alesi. Chemarea este facuta pentru absolut toti: dar daca unii (incepand cu cea mai mare parte din poporul ales) refuza, nu este vina Domnului...
Iar la cei dintre neamuri (cei de la garduri etc) care sunt chemati, haina ii vadea ca nu au respectat pe Domnul (haina este cea care acopera corpul omului, deci se refera la fapte: una e ceea ce gandesti, iar uneori alta ceea ce faptuiesti; poti gandi: ce bine e sa nu preacurvesti, iar a doua zi acest lucru sa-l faci; iar in loc a-ti curati haina, cerandu-ti iertare in fata Domnului in cuget, iar apoi a nu mai faptui), iti reiei la infinit obiceiul.
4. A fi sentimental este un pacat?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Pr. Ivan. O. Radu
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.547
|
|
« Reply #4 on: 20 July 2006 » |
|
Mantuitorul Hristos, voind sa ne vorbeasca despre taina Imparatiei, se foloseste adeseori de pilde;
Motivul banchetului sau al cinei, este unul deosebit de frumos: Imparatia Cerurilor se aseamana cu un banchet, cu o cina deosebita, unde toti cei primiti se vor bucura deplin - caci nu pate fi bucurie deplina daca vezi ca vecinul, comeseanul tau nu are ce manca...
In ambientul semitic, si nu numai, banchetul sau cina se desfasura dupa un ritual: chemare, acceptarea invitatiei, participare, hrana, discursuri, ceremonii...
Isus atentioneaza asupra urgentei pregatirii, a pocaintei, caci vremurile sunt implinite - si cina pregatita...
|
|
|
|
|
Logged
|
Cu iubire in Hristos,
Pr. Ivan O. Radu, Ploiesti - Prahova
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
|
« Reply #5 on: 01 November 2007 » |
|
nu-i acelasi lucru dar "neamurile pamantului" mai degraba sunt cei reprezentati in pilde prin robul neascultator.
acesta era proprietatea Stapanului, rascumparati de Stapan dar nesupusi.
aici e diferenta, ca tu vezi "neamurile" ca fiind orice om, crestin sau necrestin.
Vasile, fii bun si spune-mi, in pilda nuntii fiului de imparat -cine sunt cei invitati -cine sunt cei chemati la raspantii -cine sunt cei gasiti fara haina si dati afara? |
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin ->  |
|
|
vasile
Moderator
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.204
|
|
« Reply #6 on: 01 November 2007 » |
|
Vasile, fii bun si spune-mi, in pilda nuntii fiului de imparat
-cine sunt cei invitati - poporul evreu
-cine sunt cei chemati la raspantii - orice pacatos
-cine sunt cei gasiti fara haina si dati afara? - n-am o concluzie finala dar tind inspre cei care-s robii neascultatori din alte pilde, anume crestinii care fac compromisuri, care nu au inima intreaga predata Domnului.
Doar cei cu inima intreaga pentru Domnul vor face parte din Mireasa si participa la nunta Fiului de Imparat!
|
|
|
|
|
Logged
|
Puneti-va credinta pe deplin in Isus Hristos, nu intr-un om sau o miscare.
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
|
« Reply #7 on: 01 November 2007 » |
|
ok. atunci de ce spui: "neamurile pamantului" mai degraba sunt cei reprezentati in pilde prin robul neascultator.
"neamurile pamantului" nu sunt aceeasi cu "orice pacatos": -cine sunt cei chemati la raspantii - orice pacatos
|
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> |
|
|
vasile
Moderator
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.204
|
|
« Reply #8 on: 01 November 2007 » |
|
Evanghelia Imparatiei a fost intai vestita la evrei si cum au respins-o, a fost vestita Neamurilor.
Dar nu inseamna ca toti dintre Neamuri au si acceptat-o.
La fel, nu toti pacatosii se pocaiesc.
de ce nu pot fi aceeasi? "neamurile" cu "orice pacatos"?
|
|
|
|
|
Logged
|
Puneti-va credinta pe deplin in Isus Hristos, nu intr-un om sau o miscare.
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
|
« Reply #9 on: 01 November 2007 » |
|
de ce nu pot fi aceeasi? "neamurile" cu "orice pacatos"?
pai tocmai. eu cred ca sunt aceeasi. dar m-a derutat ca tu ai zis: "neamurile pamantului" mai degraba sunt cei reprezentati in pilde prin robul neascultator.
aici pui =(egal) intre neamurile pamantului si robul neascultator. (dai de inteles, ca toti cei ce nu sunt din poporul Israel, sunt robi neascultatori). |
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> |
|
|
emilia
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.172
|
|
« Reply #10 on: 17 November 2007 » |
|
cmarius scrie: De ce cheama Dumnezeu intai neamul ales ? Si daca neamul ales nu-L refuza si vine la nunta ? Atunci va mai fi loc si pentru neamuri ?
Dar pentru toti deopotriva buni si rai ?
Ce fel de filtrare face Domnul, dupa o lista intocmita din vreme, nu se uita la inima omului ?
Ce sens are "Iesi la drumuri si la garduri, si pe cei ce-i vei gasi, sileste-i sa intre, ca sa mi se umple casa." ? De ce trebuie sa se umple ? Ca sa aiba din ce alege ? Dar nu stie Domnul dinainte cine e ales si cine nu ? El care stie fiecare fir de par care cade din capul omului ?
Si de ce trebuie sa-i aduca si pe cei rai la nunta, ca apoi sa-i lege si sa-i dea afara ? Drept exemplu ? Pentru cine ?
De ce vin cei rai la nunta, spera sa-l pacaleasca pe Dumnezeu ? Inseamna ca le pare rau c-au ales calea Satanei, sau nici macar nu sunt constienti si vin asa, la gura-casca ? Sau poate cred ca maninca si petrec pe gratis, fara sa plateasca ?
Cum este posibil ca Dumnezeu sa te invite in Imparatia Lui, si tu sa-L refuzi pe motive puerile, mici, cum ar fi aratul ogorului, cumpararea boilor, insuratul ? Chestia asta e de-a dreptul incredibila !
In locul lui Dumnezeu i-as baga pe toti in carantina la boli psihice, nervoase si de pierdere a constiintei. I-as trata intii, asa cum fac judecatorii cu criminalii asupra carora planeaza parerea ca sunt instabili psihic sau incapabili de ratiune (nebuni). Si numai dupa ce i-am tratat, le-am deschis constiinta, ochii mintii, ai inimii, i-as mai intreba inca odata: Binevoiti sa veniti la nunta mea ? Si daca si atunci refuza, atunci macar ma simt cu datoria implinita, am incercat, i-am vorbit pe limba lui, omul m-a inteles, nu vrea sa vina la nunta si gata !
Ce semnificatie are "Caci va spun ca niciunul din cei poftiti, nu va gusta din cina mea." ? - ultimul verset.
Ce fel de nunta e aia daca niciunul nu va gusta din cina ? Daca observam bine, aceasta pilda incepe cu: Matei 22:2 "Împărăția cerurilor se aseamănă cu un împărat, care a făcut nuntă fiului său. Aceasta pilda este in legatura directa cu instalarea Imparatiei Lui Dumnezeu si cu " nunta Fiului de neam ales" adica, in mod simbolic spus, "nunta" Fiului Lui Dumnezeu cu "mireasa" Sa... Acei oameni de neam ales reprezinta acele persoane, care au acces la cunostinta din Cuvantul Lui Dumnezeu, aceia care ar trebui sa cunoasca bine voia Lui Dumnezeu, adica pretinsii indrumatori si pastori ai "turmelor", care sunt primii atentionati ca instalarea Imparatiei Lui Dumnezeu este aproape si ca "nunta Mielului" este in desfasurare... Daca ei ar fi inteles si ar fi luat in serios invitatia de a se bucura impreuna cu Mirele si mireasa Sa, ar fi fost mai simplu si pentru cei ce se lasa indrumati de ei pentru ca i-ar fi invatat adevarul cu privire la aceasta minunata "nunta" pe care Marele Imparat a pregatit-o pentru Fiul Sau... va urma |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
estefania
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.194
|
|
« Reply #11 on: 02 December 2008 » |
|
In aceasta pilda imparatul este Dumnezeu iar fiul imparatului este Isus. Nunta se face intre fiul imparatului adica intre Isus si intre Biserica (din alte versete din NT reiese ca mireasa lui Isus este Biserica).
Deci cei chemati sa participe la nunta in calitate de oaspeti nu sunt crestinii pentru ca ei fac parte din Biserica. Cei chemati sa participe la nunta cred ca sunt cei chemati de-a lungul timpului (de la facere pana la sfarsit) sa creada in Dumnezeu: evreii (ca si poporul ales) si alte neamuri (acei oameni care nu au auzit in decursul vietii mesajul Domnului).
Cei care nu vin imbracati in haina de nunta sunt cei care chiar si in ultimul moment nu dau cinstea cuvenita nuntii dintre Domnul Isus si Mireasa Lui. De aceea sunt aruncati afara.
Aceasta pilda se potriveste cu teoria alegerii care reiese din Romani 9. Dumnezeu alege pe cei ce vor fi Mireasa lui Isus. Este dreptul Lui de a ii alege pe cei ce vor fi infiati de El ca fii ai Lui. Aceasta teorie a alegerii nu arata ca Dumnezeu nu este iubitor de oameni pentru ca in conformitate cu pilda prezentata aici, chiar si cei care nu au auzit despre Dumnezeu au sansa pana in ultima clipa de a accepta sa intre in Imparatia lui Dumnezeu chiar daca nu in calitate de fii ci ca oaspeti la nunta.
Cam asa mi se pare mie ca ar putea fi interpretata aceasta pilda. Astept comentarii.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
TUDOR
Trei talanţi
Offline
Posts: 326
|
|
« Reply #12 on: 08 December 2008 » |
|
-cine sunt cei invitati
-cine sunt cei chemati la raspantii
-cine sunt cei gasiti fara haina si dati afara?
-cine sunt cei invitati? Exact cei ce pretind că sînt slujitori ai lui Dumnezeu în mod fățarnic. Adică tocmai aceia care L-au osîndit pe Domnul la răstignire. Cine anume? Preoții cei mai de seamă, Fariseii, Cărturarii, Saducheii. -cine sunt cei chemati la raspantii? Toți oamenii, indiferent de culoarea religioasă. Ceva în genul cam cum ar fi invitat tot lanul/holda de grîu spre a fi secerat, măcar că este și neghină prin holdă. -cine sunt cei gasiti fara haina si dati afara? Oamenii de tip neghină. Numai oamenii de tip grîu trebuie să ajungă în Hambar. (a se citi predica ,,Pilda Neghinei"). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
emilia
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.172
|
|
« Reply #13 on: 16 December 2008 » |
|
De ce cheama Dumnezeu intai neamul ales ? Si daca neamul ales nu-L refuza si vine la nunta ? Atunci va mai fi loc si pentru neamuri ?
Dar pentru toti deopotriva buni si rai ?
Ce fel de filtrare face Domnul, dupa o lista intocmita din vreme, nu se uita la inima omului ?
Ce sens are "Iesi la drumuri si la garduri, si pe cei ce-i vei gasi, sileste-i sa intre, ca sa mi se umple casa." ? De ce trebuie sa se umple ? Ca sa aiba din ce alege ? Dar nu stie Domnul dinainte cine e ales si cine nu ? El care stie fiecare fir de par care cade din capul omului ?
Si de ce trebuie sa-i aduca si pe cei rai la nunta, ca apoi sa-i lege si sa-i dea afara ? Drept exemplu ? Pentru cine ?
De ce vin cei rai la nunta, spera sa-l pacaleasca pe Dumnezeu ? Inseamna ca le pare rau c-au ales calea Satanei, sau nici macar nu sunt constienti si vin asa, la gura-casca ? Sau poate cred ca maninca si petrec pe gratis, fara sa plateasca ?
Cum este posibil ca Dumnezeu sa te invite in Imparatia Lui, si tu sa-L refuzi pe motive puerile, mici, cum ar fi aratul ogorului, cumpararea boilor, insuratul ? Chestia asta e de-a dreptul incredibila !
In locul lui Dumnezeu i-as baga pe toti in carantina la boli psihice, nervoase si de pierdere a constiintei. I-as trata intii, asa cum fac judecatorii cu criminalii asupra carora planeaza parerea ca sunt instabili psihic sau incapabili de ratiune (nebuni). Si numai dupa ce i-am tratat, le-am deschis constiinta, ochii mintii, ai inimii, i-as mai intreba inca odata: Binevoiti sa veniti la nunta mea ? Si daca si atunci refuza, atunci macar ma simt cu datoria implinita, am incercat, i-am vorbit pe limba lui, omul m-a inteles, nu vrea sa vina la nunta si gata !
Ce semnificatie are "Caci va spun ca niciunul din cei poftiti, nu va gusta din cina mea." ? - ultimul verset.
Ce fel de nunta e aia daca niciunul nu va gusta din cina ?
Sunt chemati buni si rai, deoarece toti aud Evanghelia Imparatiei Lui Dumnezeu, si pot sa se intoarca la Dumnezeu, bucurandu-se, in acest fel de" nunte Fiului Sau" Probele si incercarile,care vin peste cei chemati,adica peste cei ce raspund acestei chemari si doresc sa se intoarca, sunt acelea care hotarasc daca cei ce vin, sunt buni sau rai, adica raman credinciosi sau nu. Probele vin de la Satan si din lume. Aceasta este "filtrarea"... Nu de aceea ii cheama ca sa aiba de unde alege, ci Iehova Dumnezeu da o sansa tuturor oamenilor, indiferent daca sunt buni sau rai sa se intoarca la El, sa se schimbe. Ex.:vamesii, talharul, femeile imorale etc... Sensul expresiei: "Iesi la drumuri si la garduri, si pe cei ce-i vei gasi, sileste-i sa intre, ca sa mi se umple casa." este ca se vesteste Iparatia Lui Dumnezeu tuturor oamenilor, indiferent de confesiunea religioasa. "Drumurile", simbolizeaza, religiile, adica acele cai pe care si le-au facut oamenii, fare sa fie atenti la calea deschisa de Dumnezeu... Cei rai sunt gasiti, prin probe si incercari, nedemni de Imparatie si "neghina"este legata, adica regulile si poruncile Lui Dumnezeu, nu le da voie sa faca ce vor ei, ci le interzice sa-si aduca obiceiurile si practicile lor incorecte in mijlocul poporului Lui Dumnezeu, in felul acesta ei nu mai pot ramane impruna cu cei buni,deoarece le fac rau si Dumnezeu nu le permite aceasta. Cei rai vin la nunta cu un scop egoist, neavand credinta deplina in Dumnezeu si sperand ca Dumnezeu nu le cunoaste calea de actiune sau nu le cunoaste intentia inimii. Pot sa-ti dau multe exemple, dar asa vrea sa-ti raspund la toate intrebarile si ma tem sa nu fie prea lung mesajul. Unii din cei rai vin crezind ca e usor..,dar in Imparatia Lui Dumnezeu se intra prin multe necazuri... Dumnezeu ii invita pe toti, dar oamenii isi vad de treburile lor.. Aceata este simbolizat prin acele motivatii. Nu au timp sa se ocupe de adevar si de a -L servi pe Dumnezeu si pe Isus In locul lui Dumnezeu i-as baga pe toti in carantina la boli psihice, nervoase si de pierdere a constiintei. I-as trata intii, asa cum fac judecatorii cu criminalii asupra carora planeaza parerea ca sunt instabili psihic sau incapabili de ratiune (nebuni). Si numai dupa ce i-am tratat, le-am deschis constiinta, ochii mintii, ai inimii, i-as mai intreba inca odata: Binevoiti sa veniti la nunta mea ? Si daca si atunci refuza, atunci macar ma simt cu datoria implinita, am incercat, i-am vorbit pe limba lui, omul m-a inteles, nu vrea sa vina la nunta si gata ! Te cred ca ai face asa cum ai scris aici, dar te rog sa iti amintesti de lucrarea pe care a facut-o Isus cand era pe pamant... Trei ani si jumatate le-a tot spus cautand sa le dechida mintea,facand minuni nemaipomenite, pana acoloca a inviat si morti... Cati L-au ascultat??? Putini... Din pacate este asa cum arata versetul: 1 Ioan 5:19 Știm că suntem din Dumnezeu și că toată lumea zace în cel rău.Pe cei ce I-a poftit si au refuzat, nu au acces la a face parte di "corpul Lui Cristos", sau "Biserica Lui Cristos". Mancarea cinei, simbolizeaza faptul ca se ospateaza impreuna cu Mirele. Nu se intelege ca nu va manca nimeni, ci se intelege ca nu vor manca cei ce nu au avut timp pentru aceasta minunata invitatie... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
emilia
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.172
|
|
« Reply #14 on: 16 December 2008 » |
|
Daca doresti pot sa-ti aduc multe dovezi biblice pentru a sprijini cele aratate...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
BARTOLOMEU
Trei talanţi
Offline
Posts: 496
|
|
« Reply #15 on: 17 December 2008 » |
|
Atenție la ce zice Domnul!
,, Tarina, este lumea; samanta buna sunt fiii Imparatiei; neghina, sunt fiii Celui rau,, (Matei 13:38).
,,Toate neamurile vor fi adunate inaintea Lui. El ii va desparti pe unii de altii cum desparte pastorul oile de capre; si va pune oile la dreapta, iar caprele la stanga Lui.
Atunci Imparatul va zice celor de la dreapta Lui: "Veniti binecuvantatii Tatalui Meu de mosteniti Imparatia, care v-a fost pregatita de la intemeierea lumii.
Apoi va zice celor de la stanga Lui: "Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vecinic, care a fost pregatit diavolului si ingerilor lui!,, (Matei 25:32-41).
Deci este vorba de o selecție/alegere pe care o face Domnul.
Oamenii de tip neghină vor merge la gheenă, iar oamenii de tip grîu vor merge în Hambar.
Alegerea s-a făcut înainte de întemeierea lumii, cînd nu era nici un om pe fața pămîntului, dar se va pune în practică la Secerișul final Apocaliptic.
Pe pămînt sînt două categorii de oameni. Unii sînt făcuți specil ca să ajungă în Împărăția Cerurilor, iar alții sînt făcuți special ca să ajungă la gheenă.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #16 on: 17 December 2008 » |
|
Alegerea s-a făcut înainte de întemeierea lumii, cînd nu era nici un om pe fața pămîntului..
da sigur. ca asa zici tu sau branham? Pe pămînt sînt două categorii de oameni. Unii sînt făcuți specil ca să ajungă în Împărăția Cerurilor, iar alții sînt făcuți special ca să ajungă la gheenă.
ce acuzatii ii aduci dzeului adevarat! poate dzeul tau e asa cum ii descrii tu, dar cel adevarat nu. dzeu e dragoste, si doreste ca toti sa fie mantuiti, ca niciunul sa nu piara. de noi depinde. |
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
Horatiu
Doi talanti
Offline
Posts: 139
|
|
« Reply #17 on: 18 December 2008 » |
|
da sigur. ca asa zici tu sau branham?
ce acuzatii ii aduci dzeului adevarat! poate dzeul tau e asa cum ii descrii tu, dar cel adevarat nu. dzeu e dragoste, si doreste ca toti sa fie mantuiti, ca niciunul sa nu piara. de noi depinde. Salut Writer. Bartolomeu are dreptate. Citește: Efeseni 1:4 [Dumnezeu ne-a ales inainte de intemeierea lumii] 2Tesaloniceni 2:13 [De la inceput Dumnezeu ne-a ales pentru mîntuire] Înseamnă că nu Branham a spus, ci Dumnezeu a spus prin Pavel. Iar Bartolomeu doar a amintit. Dacă-L știi pe Dumnezeu doar ca fiind dragoste, și că depinde de tine (de noi), înseamnă că nu cunoști altceva decît un dumnezeu fals, închipuit de tine, care te-ar lăsa de capul tău ca să te mîntuiești singur(ă). Dumnezeul adevărat, pe lîngă faptul că este iubire și dragoste, poate fi și mînios, răzbunător, poate să și urască. Același Dumnezeu care dă viață, poate să și omoare. Îmi pare rău dar nu cunoști Biblia. Mai studiază înainte de a posta ceva! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #18 on: 18 December 2008 » |
|
Salut Writer.
Bartolomeu are dreptate.
bartolomeu nu are dreptate, din fericire. Citește: Efeseni 1:4 [Dumnezeu ne-a ales inainte de intemeierea lumii]
2Tesaloniceni 2:13 [De la inceput Dumnezeu ne-a ales pentru mîntuire]
Înseamnă că nu Branham a spus, ci Dumnezeu a spus prin Pavel. Iar Bartolomeu doar a amintit.
am citit si cunosc. eu am mai spus ca branhamistii si cei care sustin predestinarea nu inteleg corect aceste versete. asa cum ne-o ales inainte de intemeierea lumii, asa o ales tot atunci ca sa-l dea pe cristos, fiul sau, sa moara pt noi toti, pt ca ORICINE crede in el sa aiba viata vesnica. Dacă-L știi pe Dumnezeu doar ca fiind dragoste, și că depinde de tine (de noi), înseamnă că nu cunoști altceva decît un dumnezeu fals, închipuit de tine, care te-ar lăsa de capul tău ca să te mîntuiești singur(ă).
nu ne mantuim singuri. mai sus am spus ca tatal o trimis pe fiul ca prin el sa putem fi mantuiti. prin cristos, prin credinta in el. deci noi alegem sa credem sau nu. Dumnezeul adevărat, pe lîngă faptul că este iubire și dragoste, poate fi și mînios, răzbunător, poate să și urască.
Același Dumnezeu care dă viață, poate să și omoare.
stiu. Îmi pare rău dar nu cunoști Biblia. Mai studiază înainte de a posta ceva!
:)) adica sa va las in pace sa va improscati ereziile? poti sa-mi spui ce-ai studiat, ce teologi ai citit? afara de nenea branham. (compliment nemerituos) |
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
Horatiu
Doi talanti
Offline
Posts: 139
|
|
« Reply #19 on: 21 December 2008 » |
|
Atenție la ce zice Domnul!
,, Tarina, este lumea; samanta buna sunt fiii Imparatiei; neghina, sunt fiii Celui rau,, (Matei 13:38).
,,Toate neamurile vor fi adunate inaintea Lui. El ii va desparti pe unii de altii cum desparte pastorul oile de capre; si va pune oile la dreapta, iar caprele la stanga Lui.
Atunci Imparatul va zice celor de la dreapta Lui: "Veniti binecuvantatii Tatalui Meu de mosteniti Imparatia, care v-a fost pregatita de la intemeierea lumii.
Apoi va zice celor de la stanga Lui: "Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vecinic, care a fost pregatit diavolului si ingerilor lui!,, (Matei 25:32-41). Ce zici Writer, ai fi în stare să scoți versetele citate de Bartolomeu din Biblie? Îmi dau cu sama că tu nu vrei să le recunoști, sau te faci că nu le vezi. Dacă nu ești deacord cu versetele astea, îți dai seama că-L faci pe Dumnezeu mincinos? |
|
|
|
« Last Edit: 21 December 2008 by Horațiu »
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #20 on: 21 December 2008 » |
|
nu am ce scoate din context. eu nu stiu ce intelegi tu din pilda asta. nu vad unde scrie in pilda asta ca dzo i-o harazit pa unii pt iad si pa altii pt rai.
n-o sa-i desparta pa unii da altii la bunul lui plac, ci dupa faptele lor. apoi asa si rasplata. deci care e problema ta afara de cea ca tu si branhamistii (si-or mai fi) intelegeti altceva decat ce scrie?
si nu mai zi ca iti dai seama ca EU nu vreau sa le recunosc, ci ca NOI crestinii astia de 2000 de ani (impartiti pa diverse culte crestine recunoscute) nu vrem sa le recunoastem, poate. n-am inventat nimic si nu le spui din burta mea, asa cum tind sa cred ca voi da.
suntem de n ori mai multi dacat voi, noi astia care intelegem scripturile. acuma om vedea noi cine le-o si implinit. (asta nu mai ie treaba ta, nu?) da` macar crezu` ne iasta bun. da` cand si ala e gresit, apoi nu stiu ce poate bun iesi d-acolo.
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.814
|
|
« Reply #21 on: 22 December 2008 » |
|
si nu mai zi ca iti dai seama ca EU nu vreau sa le recunosc, ci ca NOI crestinii astia de 2000 de ani (impartiti pa diverse culte crestine recunoscute)
recunoscute de cine, Writer? de statele francmasone ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
emilia
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.172
|
|
« Reply #22 on: 22 December 2008 » |
|
Atenție la ce zice Domnul!
,, Tarina, este lumea; samanta buna sunt fiii Imparatiei; neghina, sunt fiii Celui rau,, (Matei 13:38).
,,Toate neamurile vor fi adunate inaintea Lui. El ii va desparti pe unii de altii cum desparte pastorul oile de capre; si va pune oile la dreapta, iar caprele la stanga Lui.
Atunci Imparatul va zice celor de la dreapta Lui: "Veniti binecuvantatii Tatalui Meu de mosteniti Imparatia, care v-a fost pregatita de la intemeierea lumii.
Apoi va zice celor de la stanga Lui: "Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vecinic, care a fost pregatit diavolului si ingerilor lui!,, (Matei 25:32-41).
Deci este vorba de o selecție/alegere pe care o face Domnul.
Oamenii de tip neghină vor merge la gheenă, iar oamenii de tip grîu vor merge în Hambar.
Alegerea s-a făcut înainte de întemeierea lumii, cînd nu era nici un om pe fața pămîntului, dar se va pune în practică la Secerișul final Apocaliptic.
Pe pămînt sînt două categorii de oameni. Unii sînt făcuți specil ca să ajungă în Împărăția Cerurilor, iar alții sînt făcuți special ca să ajungă la gheenă.
Versetele biblice sunt adevarate, dar interpretarea pe cere le-o dai nu este corecta. Sub nici o forma nu poate fi asa cum scrii, deoarece Iehova Dumnezeu nu i-a creat pe unii oameni pentru a merge in gheena si pe altii sa ajunga in Imparatia Lui Dumnezeu si sa se "distreze" vazandu-i pe prietenii, rudele, colegii, vecinii... lor, cum se chinuiesc in gheena la care au fost condamnati, inainte de-a se naste... In felul in care vezi tu lucrurile, jertfa de rascumparare a Lui Cristos nu ar avea nici o valoare... Pentru ce a mai venit sa ne rascumpere din pacate, daca soarta oamenilor este hotarata mai inainte de-a fi nascuti? Ce iti spun tie versetele urmatoare? Ezechiel 18:30 De aceea vă voi judeca pe fiecare după căile lui, casă a lui Israel, zice Domnul, Dumnezeu. Întoarceți-vă și abateți-vă de la toate fărădelegile voastre, pentru ca să nu vă ducă nelegiuirea la pieire.Ezechiel 18:32 Căci Eu nu doresc moartea celui ce moare, zice Domnul Dumnezeu. Întoarceți-vă dar la Dumnezeu, și veți trăi."
Ezechiel 33:11 Spune-le: "Pe viața Mea, zice Domnul Dumnezeu, că nu doresc moartea păcătosului, ci să se întoarcă de la calea lui și să trăiască. Întoarceți-vă, întoarceți-vă de la calea voastră cea rea! Pentru ce vreți să muriți...?" -Ioel 2:12 "Dar chiar acuma, zice Domnul, întoarceți-vă la Mine cu toată inima, cu post, cu plânset și bocet!
Ioel 2:13 Sfâșiați-vă inimile nu hainele, și întoarceți-vă la Domnul, Dumnezeul vostru. Căci El este milostiv și plin de îndurare, îndelung răbdător și bogat în bunătate, și-I pare rău de relele pe care le trimite.
Zaharia 1:3 Spune-le dar: Așa vorbește Domnul oștirilor: Întoarceți-vă la Mine, zice Domnul oștirilor: și Mă voi întoarce și Eu la voi, zice Domnul oștirilor.Isaia 31:6 "Întoarceți-vă la Acela de la care v-ați abătut mult, copii ai lui Israel."
Isaia 45:22 Întoarceți-vă la Mine, și veți fi mântuiți toți cei ce sunteți la marginile pământului! Căci Eu sunt Dumnezeu, și nu altul.
Ieremia 3:14 "Întoarceți-vă, copii răzvrătiți, zice Domnul; căci Eu sunt Stăpânul vostru,
Ieremia 3:22 "Întoarceți-vă, copii răzvrătiți, și vă voi ierta abaterile." - "Iată-ne, venim la Tine, căci Tu ești Domnul, Dumnezeul nostru."Faptele Apostolilor 3:19 Pocăiți-vă dar, și întoarceți-vă la Dumnezeu, pentru ca să vi se șteargă păcatele, ca să vină de la Domnul vremurile de înviorare,Si... sunt multe alte versete, care ne pot arata ca nu este asa... De ce ne indemna Isus sa ne pocaim? Matei 3:2 El zicea: "Pocăiți-vă, căci Împărăția cerurilor este aproape."Cine sa se pocaiasca, cei ce sunt "hotarati" mai dinainte pentru imparatie,( si la ce sa se mai pocaiasca?...), sau cei ce sunt "hotarati" pentru gheena ( si acestia la ce sa se mai pocaiasca?...)??? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jeremiah
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.140
|
|
« Reply #23 on: 22 December 2008 » |
|
Faptele Apostolilor 3:19 Pocăiți-vă dar, și întoarceți-vă la Dumnezeu, pentru ca să vi se șteargă păcatele, ca să vină de la Domnul vremurile de înviorare,
Si... sunt multe alte versete, care ne pot arata ca nu este asa...
De ce ne indemna Isus sa ne pocaim?
Matei 3:2 El zicea: "Pocăiți-vă, căci Împărăția cerurilor este aproape."
Cine sa se pocaiasca, cei ce sunt "hotarati" mai dinainte pentru imparatie,( si la ce sa se mai pocaiasca?...), sau cei ce sunt "hotarati" pentru gheena ( si acestia la ce sa se mai pocaiasca?...)???
Dumnezeu este suveran si in alegere ,doar un ales va recunoaste acesta alegere ! Aleșii sînt și chemați, dar cei chemați nu sînt toți aleși.  În pilda despre nunta cerească, Domnul nostru a spus în Mat. 22, 14: „ Căci mulți sînt chemați, dar puțini sînt aleși. Aleșii formează, în fiecare epocă a Bisericii, gloata biruitorilor care moștenesc totul conform făgăduințelor din cele șapte mesaje deschise din Apocalipsa cap. 2 și 3. Cei chemați cred de fapt în Isus Hristos ca Răscumpărătorul lor personal, dar ei nu se lasă călăuziți în tot adevărul și de aceea nu se lasă aduși în concordanță deplină cu Cuvîntul lui Dumnezeu.  Numele lor sînt scrise în cartea vieții și ei vor fi primiți la judecata de apoi ” (Apoc. 20, 11-15). 10. Ucenicii s-au apropiat de El, și I-au zis: „De ce le vorbești în pilde?”  11. Isus le-a răspuns: „Pentru că vouă v-a fost dat să cunoașteți tainele Împărăției cerurilor, iar lor nu le-a fost dat.  12. Căci celui ce are, i se va da, și va avea de prisos; iar de la cel ce n-are, se va lua chiar și ce are.  13. De aceea le vorbesc în pilde, pentru că ei, măcar că văd, nu văd, și măcar că aud, nu aud, nici nu înțeleg. 14. Și cu privire la ei se împlinește prorocia lui Isaia, care zice: ,Veți auzi cu urechile voastre, și nu veți înțelege; veți privi cu ochii voștri, și nu veți vedea.
14. Deci ce vom zice? Nu cumva este nedreptate în Dumnezeu? Nicidecum! 15. Căci El a zis lui Moise: „Voi avea milă de oricine-Mi va plăcea să am milă; și Mă voi îndura de oricine-Mi va plăcea să Mă îndur.” 16. Așadar, nu atârnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
emilia
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.172
|
|
« Reply #24 on: 27 December 2008 » |
|
Dumnezeu este suveran si in alegere ,doar un ales va recunoaste acesta alegere ! Aleșii sînt și chemați, dar cei chemați nu sînt toți aleși. În pilda despre nunta cerească, Domnul nostru a spus în Mat. 22, 14: Căci mulți sînt chemați, dar puțini sînt aleși. Aleșii formează, în fiecare epocă a Bisericii, gloata biruitorilor care moștenesc totul conform făgăduințelor din cele șapte mesaje deschise din Apocalipsa cap. 2 și 3. Cei chemați cred de fapt în Isus Hristos ca Răscumpărătorul lor personal, dar ei nu se lasă călăuziți în tot adevărul și de aceea nu se lasă aduși în concordanță deplină cu Cuvîntul lui Dumnezeu. Numele lor sînt scrise în cartea vieții și ei vor fi primiți la judecata de apoi (Apoc. 20, 11-15). 10. Ucenicii s-au apropiat de El, și I-au zis: De ce le vorbești în pilde? 11. Isus le-a răspuns: Pentru că vouă v-a fost dat să cunoașteți tainele Împărăției cerurilor, iar lor nu le-a fost dat. 12. Căci celui ce are, i se va da, și va avea de prisos; iar de la cel ce n-are, se va lua chiar și ce are. 13. De aceea le vorbesc în pilde, pentru că ei, măcar că văd, nu văd, și măcar că aud, nu aud, nici nu înțeleg. 14. Și cu privire la ei se împlinește prorocia lui Isaia, care zice: ,Veți auzi cu urechile voastre, și nu veți înțelege; veți privi cu ochii voștri, și nu veți vedea.
14. Deci ce vom zice? Nu cumva este nedreptate în Dumnezeu? Nicidecum! 15. Căci El a zis lui Moise: Voi avea milă de oricine-Mi va plăcea să am milă; și Mă voi îndura de oricine-Mi va plăcea să Mă îndur. 16. Așadar, nu atârnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă. Din fericire pentru intreaga omenire, Dumnezeul cel adevarat, al carui nume mare este Iehova, nu a conceput astfel rasa umana cum prezinti tu aici lucrurile. Iehova Dumnezeu a permis Fiului Sau, Isus Cristos sa vina pe pamant, sa-si dea viata ca pret de rascumparare pentru intreaga rasa umana, dar vor beneficia de acest dar de la Dumnezeu numai cei ce doresc sa se intoarca la El si sa-I asculte poruncile. El le vorbea in pilde pentru ca era mai simplu pentru ei sa inteleaga ce dorea sa le spuna, dar numai cei interesati il intrebau ce vrea sa spuna cu pilda aceea. Iehova Dumnezeu are placere sa aiba mila de toti cei ce doresc sa-l asculte si nu are placere de cei ce sunt rai, ingamfati si batjocoritori... Versetul in care spune ca nu atarna de cel ce alearga sau de cel ce vrea, nu se refera ca Dumnezeu nu are placere de cel ce alearga dupa adevar si il doreste sincer, ci se refera la faptul ca multi "alearga", dar alearga pe cai laturalnice, multi "vor", dar vor gresit si ar voi ca Dumnezeu sa se alature planurilor lor egoiste, sa le aprobe umbletele si alergarile lor idolatre si nelegiuite, dar Dumnezeu nu are placere de ei si isi intoarce mila de la ei... Din fericire, pentru toti cei ce doresc sa se apropie de Dumnezeu, au o sansa mare, prin Isus Cristos, conditia este schimbarea in bine si ascultarea de Iehova Dumezeu si de Regele Sau, Isus Cristos, intr-o supunere deplina... Evrei 10:19 Astfel dar, fraţilor, fiindcă prin sângele lui Isus avem o intrare slobodă în Locul prea sfânt,
Evrei 10:20 pe calea cea nouă şi vie, pe care ne-a deschis-o El, prin perdeaua dinăuntru, adică trupul Său: -
Evrei 10:21 şi fiindcă avem un Mare preot pus peste casa lui Dumnezeu,
Evrei 10:22 să ne apropiem cu o inimă curată, cu credinţă deplină, cu inimile stropite şi curăţite de un cuget rău, şi cu trupul spălat cu o apă curată.
Evrei 10:23 Să ţinem fără şovăire la mărturisirea nădejdii noastre, căci credincios este Cel ce a făcut făgăduinţa.
Evrei 10:24 Să veghem unii asupra altora, ca să ne îndemnăm la dragoste şi la fapte bune.
Evrei 10:25 Să nu părăsim adunarea noastră, cum au unii obicei; ci să ne îndemnăm unii pe alţii, şi cu atât mai mult, cu cât vedeţi că ziua se apropie.
Evrei 10:26 Căci, dacă păcătuim cu voia, după ce am primit cunoştinţa adevărului, nu mai rămâne nici o jertfă pentru păcate,
Evrei 10:27 ci doar o aşteptare înfricoşată a judecăţii, şi văpaia unui foc, care va mistui pe cei răzvrătiţi. |
|
|
|
« Last Edit: 27 December 2008 by emilia »
|
Logged
|
|
|
|
|
