|
cmarius
Guest
|
 |
« on: 23 October 2003 » |
|
Care om dintre voi, daca are o suta de oi, si pierde pe una din ele, nu lasa pe celelalte nouazeci si noua pe islaz, si se duce dupa cea pierduta, pina cind o gaseste?
5 Dupa ce a gasit-o, o pune cu bucurie pe umeri;
6 si, cind se intoarce acasa, cheama pe prietenii si vecinii sai, si le zice: Bucurati-va impreuna cu mine, caci mi-am gasit oaia care era pierduta.
7 Tot asa, va spun ca va fi mai multa bucurie in cer pentru un singur pacatos care se pocaieste, decit pentru noua zeci si noua de oameni neprihaniti cari n-au nevoie de pocainta.
8 Sau care femeie, daca are zece lei (Greceste: drahme.) de argint, si pierde unul din ei, nu aprinde o lumina, nu matura casa, si nu cauta cu bagare de seama pina cind il gaseste?
9 Dupa ce l-a gasit, cheama pe prietenele si vecinele ei, si zice: Bucurati-va impreuna cu mine, caci am gasit leul, pe care-l pierdusem.
10 Tot asa, va spun ca este bucurie inaintea ingerilor lui Dumnezeu pentru un singur pacatos care se pocaieste."
De ce este asa mare bucuria pentru oaia regasita ? Cum poti lasa 99 de oi singure pe islaz si sa cobori dupa o singura oaie ? Nu pui in pericol exsitenta celorlalte 99 ? Daca intre timp vine lupul pe islaz ? Daca vine o furtuna ? De ce este mai mare bucuria ptr. oaia regasita decit pentru oricare dintre oile nepierdute ? Ar fi mai bine pentru noi sa ne pierdem ca sa ne regaseasca D-zeu si sa se bucure de noi ? Sa-I facem o asemenea surpriza ? De ce nu plinge D-zeu dupa cei care se pierd oricum in Ghena vesnica ? Care este deosebirea intre cei pierduti de tot si cei nepierduti de tot ? Oare nu cumva oaia pierduta n-a fost deloc pierduta inca de la inceput ? Dar atunci de ce bucurie la ragasire ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
DJalexx
Trei talanţi
 Offline
Posts: 305
|
|
« Reply #1 on: 24 October 2003 » |
|
Care om dintre voi, daca are o suta de oi, si pierde pe una din ele, nu lasa pe celelalte nouazeci si noua pe islaz, si se duce dupa cea pierduta, pina cind o gaseste?
5 Dupa ce a gasit-o, o pune cu bucurie pe umeri;
6 si, cind se intoarce acasa, cheama pe prietenii si vecinii sai, si le zice: Bucurati-va impreuna cu mine, caci mi-am gasit oaia care era pierduta.
7 Tot asa, va spun ca va fi mai multa bucurie in cer pentru un singur pacatos care se pocaieste, decit pentru noua zeci si noua de oameni neprihaniti cari n-au nevoie de pocainta.
8 Sau care femeie, daca are zece lei (Greceste: drahme.) de argint, si pierde unul din ei, nu aprinde o lumina, nu matura casa, si nu cauta cu bagare de seama pina cind il gaseste?
9 Dupa ce l-a gasit, cheama pe prietenele si vecinele ei, si zice: Bucurati-va impreuna cu mine, caci am gasit leul, pe care-l pierdusem.
10 Tot asa, va spun ca este bucurie inaintea ingerilor lui Dumnezeu pentru un singur pacatos care se pocaieste."
De ce este asa mare bucuria pentru oaia regasita ? Cum poti lasa 99 de oi singure pe islaz si sa cobori dupa o singura oaie ? Nu pui in pericol exsitenta celorlalte 99 ? Daca intre timp vine lupul pe islaz ? Daca vine o furtuna ? De ce este mai mare bucuria ptr. oaia regasita decit pentru oricare dintre oile nepierdute ? Ar fi mai bine pentru noi sa ne pierdem ca sa ne regaseasca D-zeu si sa se bucure de noi ? Sa-I facem o asemenea surpriza ? De ce nu plinge D-zeu dupa cei care se pierd oricum in Ghena vesnica ? Care este deosebirea intre cei pierduti de tot si cei nepierduti de tot ? Oare nu cumva oaia pierduta n-a fost deloc pierduta inca de la inceput ? Dar atunci de ce bucurie la ragasire ? Maro...sa zicem ca tu ai 900 de euro....pleci pana sa ...duci galeata. :) Apoi cand te intorci .... vezi ca iti lipsesc 10 euro....ce faci? Pui 890 de euro in casa....si apoi te duci sa cauti.....pe cei pierduti! Cand te bucuri mai tare...pe aceeia care i-ai pierdut! Bineinteles dupa ce iii gasesti! Oricum tu stii ca pe ceilalti i-ai pus in casa....si de acolo nu poate sa iti cada pt. ca sunt ai tai si ai grija de iei. Ce chestie...e o pilda foarte simpla.....! 1.Gandeste-te ca si tu probabil ai fost pierdut...si Domnul te-a regasit ...:Aleluia! 2.Apoi gandeste-te ca pt. Dumnezeu nu exista timp, asa ca El poate sa "caute" pe cel pierdut, si in acelasi timp sa aiba grija de tine.! CIAo |
|
|
|
|
Logged
|
Domnul ISUS este mantuitorul meu personal ... care prin jertfa Lui m-a spalat de pacate! www.rtbromania.it |
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #2 on: 24 October 2003 » |
|
Djalexx, pai uite ce-as face eu: in primul rind m-as uita rapid de jur-imprejur sa vad daca nu cumva sunt pe aproape. Daca nu sunt la vedere, atunci mi-as face un estimat sumar: unde puteau sa dispara pina am dus galeata, cine a fost linga mine, cit de lung a fost drumul. Totodata trebuie sa-mi mai fac si alta socoteala: este absolut necesara cautarea celor 10 Euro ? Nu-mi ajung cele 890 ramase ?
Daca am pierdut 10 inseamna ca pot pierde si mai mult daca n-am grija de ele, nu ? Primul gind ar fi atunci sa pui cele 890 Euro intr-un loc mult mai sigur decit cel precedent. Face sens ? Nu sa le las "pe islaz", "pe munte" sau "in pustie" (dupa diverse traduceri) (nn. oile).
Pace tie !
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
DJalexx
Trei talanţi
Offline
Posts: 305
|
|
« Reply #3 on: 24 October 2003 » |
|
maro.....dar tu ce intelegi din pilda aceasta? Caci am vazut ca zici ca tot nu e perfect.....! :?
|
|
|
|
|
Logged
|
Domnul ISUS este mantuitorul meu personal ... care prin jertfa Lui m-a spalat de pacate! www.rtbromania.it |
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #4 on: 24 October 2003 » |
|
Djalexx, eu inteleg sa caut ceva pierdut care a fost al meu. Si eu fac la fel ca in pilde. Deosebirea este ca pentru o moneda mica ca valoare nici nu ma mai deranjez sa ma aplec. Oaia as cauta-o dar numai dupa ce am pus celalalte 99 oi la adapost. Iar de fiul risipitor m-as bucura intr-adevar, nu ca la oaie sau la moneda.
Ce nu inteleg insa, este: de ce aceasta disperare a cautarii ? Eu n-o am.
Poate sunt eu altfel. Adica las totul si alerg pentru o carliontzata tocmai la capatul rapei, sa-mi rup oasele pe-acolo, si las toata turma nesupravegheata. Si dupa ce-o gasesc ma bucur dar i-as trage si un sut in fund. Asa ca chestie sa inteleaga sa nu mai alerge ca proasta aiurea.
La fiul m-as bucura si nu i-as trage nici un sut, nu stiu daca l-as saruta de multe ori pe git, cum se spune in Scriptura.
Apoi bucuria tatalui, sau a Pastorului la gasirea oii, iar n-o inteleg. M-as bucura si eu dar nu chiar asa si in plus pentru mine toate oile ar fi egale, iar fiul intors egal cu cel de-acasa.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
LiEsty
Un talant
Offline
Posts: 53
|
|
« Reply #5 on: 28 October 2003 » |
|
Mersi DJalexx pt exempul cu cei 900 de euro. Haideti sa schimbam ceva. Sa zicem 1000 de euro(proportional cu ex dat in Biblie). Acum, daca nu ati pierde 10 euro, ci 100, ce ati face. Si pt ca stiti sigur ca nu i-ati pierdut cine stie pe unde, ci prin apropiere, eu cred ca i-ati cauta ceva vreme. Nu? Cand am citit exempul, am zambit si m-am gandit si eu ca maro. Ca ar fi bine de acum incolo sa am grija de bani si sa nu ii pierd asa de usor (poate ca i-as fi cautat putin). Dar daca as fi pierdut 100 .... :D Femeia din pilda a pierdut 1 leu din 10. Nu stiu cat valora o drahma. Poata ca 100 de euro azi. Dar mai e ceva. O femeie,un adult are mai multe responsabilitati, si nu isi poate permite prea usor sa piarda prea multi bani. Cred ca bucuria ei la gasirea leului si 'disperarea cautarii' a fost justificata. In legatura cu oita nici eu nu stiu sigur cum stau lucrurile. Poate nu e corect, ca cele 99 de oi sa stea singure pe islas, iar pastorul sa mearga sa o caute pe cea pierduta. Poate e cum zice DJ: 2 pt. Dumnezeu nu exista timp, asa ca El poate sa "caute" pe cel pierdut, si in acelasi timp sa aiba grija de tine.! In acelasi timp, Isus Hristos, care este Pastorul cel bun, isi cunaste oile pe nume, iar oile merg dupa El,ii cunosc glasul si nu merg dupa un strain. In aceste conditii, durerea pastorului pt faptul ca oita s-a pierdut trebuie sa fie mare. Nu inteleg totusi de ce celelalte oi au fost lasate singure intr-un loc nesigur. Nu cumva scrie intr-o alta evanghelie ca oile au fost duse in staul, si numai apoi pastorul ar fi pornit in cautarea oii pierdute? Asa ar mai merge. Astept replici. |
|
|
|
|
Logged
|
Jesus makes a sense.
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #6 on: 29 October 2003 » |
|
Care este diferenta intre a pierde 10 sau 100 Euro ? Din totalul initial de 1000.
Hai sa vedem. Parerea mea este ca cu cit pierzi mai mult cu atit se pune problema mai acut sa gasesti banii pierduti. Adica ptr. 1 Euro din 1000 nici nu mi-ar pasa. Pentru 10... asa si asa.
Ptr. 100 m-as duce sa-i caut dar numai dupa ce-am pus bine pe cei 900 ramasi. Nu i-as lasa in acelasi loc (pe islaz, pe munte sau pe pustie).
In cazul extrem ca am pierdut 900 euro, numai atunci nu-mi mai pasa de cele 100 ramase, nici nu le mai ascund. Ma duc glont afara in cautarea celor 900.
Exista si un caz aparte: am 1000 euro si pierd 1 euro (ca in Biblie) si alerg dupa acel euro de urgenta lasind totul in urma: situatie in care suma de 1000 euro este importanta ptr. cumpararea unui obiect anume de mare trebuinta, sa zicem un apartament. Dar asta contrazice toata discutia de pina acum, deoarece 999 euro nu mai valoreaza doi bani daca pierd contractul si apartamentul de 1000 euro pe care tocmai aveam sa-l cumpar a doua zi. In plus, 999 euro este nesemnificativ ptr. mine, ca si 998, 997, 996,....toate sunt lipsite de interes ptr. pierd o afacere si mai ales un plan, se schimba o soarta in viata mea.
Daca asa stau lucrurile si cu Isus si aducerea tuturor pacatoasilor la loc in turma, atunci s-ar explica dar tot nu vad planul mare, de ce este nevoie de toti, sa nu lipseasca unul. Nu se mai implineste Scriptura fara acel pacatos ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
DJalexx
Trei talanţi
Offline
Posts: 305
|
|
« Reply #7 on: 29 October 2003 » |
|
Care om dintre voi, daca are o suta de oi, si pierde pe una din ele, nu lasa pe celelalte nouazeci si noua pe islaz, si se duce dupa cea pierduta, pina cind o gaseste?
5 Dupa ce a gasit-o, o pune cu bucurie pe umeri;
6 si, cind se intoarce acasa, cheama pe prietenii si vecinii sai, si le zice: Bucurati-va impreuna cu mine, caci mi-am gasit oaia care era pierduta.
7 Tot asa, va spun ca va fi mai multa bucurie in cer pentru un singur pacatos care se pocaieste, decit pentru noua zeci si noua de oameni neprihaniti cari n-au nevoie de pocainta.
8 Sau care femeie, daca are zece lei (Greceste: drahme.) de argint, si pierde unul din ei, nu aprinde o lumina, nu matura casa, si nu cauta cu bagare de seama pina cind il gaseste?
9 Dupa ce l-a gasit, cheama pe prietenele si vecinele ei, si zice: Bucurati-va impreuna cu mine, caci am gasit leul, pe care-l pierdusem.
10 Tot asa, va spun ca este bucurie inaintea ingerilor lui Dumnezeu pentru un singur pacatos care se pocaieste." Ca sa iti explic mai bine ... am luat versetele de la (Ioan 10; 14:16 inclusiv). Eu sunt Pastorul cel bun. Eu imi cunosc oile Mele, si ele Ma cunosc pe Mine, asa cum Ma cunoaste pe Mine Tatal, si cum cunosc Eu pe Tatal ; si Eu imi dau viata pentr oile Mele.lasa pe celelalte nouazeci si noua pe islaz - tu ai zis : "cum lasa pe celelalte pe islaz...nu mai are grija de ele" Gandeste-te ca oile de pe islaz sunt acele oi pe care El le cunoaste si ca acele oi il cunosc pe El. Si aceste oi daca il cunosc se incred in locul pe care le-a lasat El. si se duce dupa cea pierduta, pina cind o gaseste?
5 Dupa ce a gasit-o, o pune cu bucurie pe umeri;
6 si, cind se intoarce acasa, cheama pe prietenii si vecinii sai, si le zice: Bucurati-va impreuna cu mine, caci mi-am gasit oaia care era pierduta.
7 Tot asa, va spun ca va fi mai multa bucurie in cer pentru un singur pacatos care se pocaieste, decit pentru noua zeci si noua de oameni neprihaniti cari n-au nevoie de pocainta. Mai am si alte oi, cari nu sint din staulul acesta; si pe acelea trebuie sa le aduc. Ele vor asculta de glasul Meu, si va fi o turma si un Pastor. Gandeste-te ca oaia pierduta face parte din staulul celalalt.... din "staul-ul celor pierduti".... asa am fost si eu ...asa ai fost si tu, erai in staulul celor pierduti si mai sunt multi altii...! Si El vrea sa ii ia si pe cei din "staulul celor pierduti" si sa ii duca in "staul-ul Lui". Probabil o sa zici: "Dar de ce o sa se bucure mai mult pt. cea care era pierdut, decat pt. celelalte 99" Pt. ca celelalte 99 sunt deja neprihanite si nu au nevoie de pocainta si sunt deja asigurate ca vor ajunge in cer. INsa cealalta era pierduta... nu se stia daca va ajunge in cer.... dar apoi a gasit-o si asa toti se bucura mai mult pt. ea deoarece a fost gasita! Gandestete ca apoi vor fi 101 oi, una se va pierde... le pune pe celelalte 100 deoparte caci se stie ca sunt neprihanite... si se duce dupa cea care se pierduse....o gaseste, iar se bucura pt. ea.... si apoi iar o pune unde trebuie, apoi :) gandeste-te ca apoi sunt 102 oi...una se pierde...le lasa pe celelalte 101 pe islaz...apoi se duce dupa cea pierduta o gaseste si se bucura...ecetera! Si poti sa te gandesti ca prima si prima oara nu a fost nici una ....apoi El a gasit-o pe prima ...( sau bucurat toti), apoi a pus-o pe islaz...s-a dus dupa o a doua , o gaseste (toti se bucura mai mult decat pt. prima).... o pune la loc... apoi ...ectetera....! :D Sper...ca te-a mai luminat ceea ce ti-am scris eu....! :) Iti mai zic o povestioara.. (facuta de mine) :) ,: Daca tu ai 3 caini. 1- se cheama Grivei, 2-lea Bobita , si al treilea ... REX! :) Sa zicem ca tu ii iubesti pe toti 3 egal.....si intr-o zi cand ii chemi in casa.... vezi ca vine Grivei, REX, ... Bobita.... :?  BOBIiiiiTAAAAA.....unde e Boboita? :x vaaaai l-am pierdut pe BOBITA... ce ma fac ... trebuie sa-l caut ! tu ce faci?; Ii lasi pe ceilalti in casa...si te duci dupa BOBITA sa-l cauti....si stai ... il cauti te enervezi :x , te straduiesti din rasputeri sa-l gasesti.....si cand te uiti mai departe il vezi pe BOBITA :P pe marginea unei prapastii, intr-o rapa! :? CE faci?; te apleci asupra rapei si ii intinzi o mana (macar ca il apuci) , incerci sa il faci sa vina la tine..... BOBI BOBI BOBI.. .si apoi il apuci...de bucurie o sa iti curga lacrimile pt. ca l-ai gasit, si sunt sigur ca oricat de nervos ai fi fost pana atunci, cand te vei vedea cu BOBITA in brate...o sa uiti de tot, o sa-l ierti...si o sa-l duci acasa! (acasa asteptandute alti frati de ai tai... poate mai mici) ,gandestete, ca pt. tine si pt. fratii tai mai mici ... bucuria pt. ca BOBITA a fost gasit va fi muuuult mai mare decat pt. ceilalti, deoarece pana sa il gasesti, tu si fratii tai mai mici ati fost foarte nelinistit.... (fratii tai mai mici asteptau la ferestre ca sa te vada cu el in brate! Asadar schimba-te pe tine cu Isus, apoi pe cateii cu oile..... si fratii tai mai mici cu vecinii sau cu cei din cer, si vezi ce-ti iese! ;) Sper ca am fost clar...ca lacrima  ------------------ huf  ce mai poveste CIAo |
|
|
|
|
Logged
|
Domnul ISUS este mantuitorul meu personal ... care prin jertfa Lui m-a spalat de pacate! www.rtbromania.it |
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #8 on: 29 October 2003 » |
|
Djalexx buna,
Daca este asa cum spui tu, ca cele 99 de oi sunt in siguranta pe islaz, sunt salvate, atunci ar fi OK.
Dar povestea a pornit asa: pastorul avea 100 de oi si la un moment dat a pierdut o oaie !
Cum a pierdut-o ?
Oaia aia nu era printre cele 100 de oi in siguranta, salvate ?
Mersi de precizari. Unele fac sens (aia cu Bobita mi-a placut).
Pace tie.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
DJalexx
Trei talanţi
Offline
Posts: 305
|
|
« Reply #9 on: 30 October 2003 » |
|
Djalexx buna,
Daca este asa cum spui tu, ca cele 99 de oi sunt in siguranta pe islaz, sunt salvate, atunci ar fi OK.
Dar povestea a pornit asa: pastorul avea 100 de oi si la un moment dat a pierdut o oaie !
Cum a pierdut-o ?
Oaia aia nu era printre cele 100 de oi in siguranta, salvate ?
Mersi de precizari. Unele fac sens (aia cu Bobita mi-a placut).
Pace tie. marogheata .. :) .. eu ce am zis pana acum? Da povestea zice ca erau 100 de oi in siguranta ...si s-au pierdut una si etc... ! Da si sunt neprihanite...insa noi stim ca noi mereu pacatuim chiar daca suntem pusi deoparte! Si atunci iar trebuie sa ne caute Isus! Oricum se pot intelege doua lucruri din pila aceasta! UNA ca suntem pocaiti, incepem sa dam inapoi.... Isus ne cauta si ne duce anapoi la staul! ALTA ca nu suntem pocaiti, ca suntem pe un drum gresit.... El vine ne ia ...si ne duce in staulul Lui! AMIN la amandoua! ;) Si maro.... este o pilda...ceea ce inseamna ca nu are niste subiecte "matematice" de genul...de ce au fost 100 si nu 177?, oare erau albe sau negre?, de ce le-a lasat pe islaz? si nu pe campii?, de ce nu le-a pus la munte?, oare vinea iarna?etc... Duhul Sfant si Intelepciune Lui cu tine! CIAo |
|
|
|
|
Logged
|
Domnul ISUS este mantuitorul meu personal ... care prin jertfa Lui m-a spalat de pacate! www.rtbromania.it |
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #10 on: 30 October 2003 » |
|
Djalexx,
Sa stii ca-mi place ce-ai scris.
Mai am intrebare si dupa aia te las sa te culci..
Daca cele 100 de oi sunt pocaiti salvati, de care are grija Domnul, ne culege cind ne pierdem si ne aduce inapoi in staul, ce se intimpla daca eu ma pierd in fiecare zi ?
Nu se va plictisi sa ma caute mereu pe ripa ?
Ii va fi bucuria la fel de mare ca ma regaseste de fiecare data ?
Iti dai seama ca n-as vrea sa ma pierd, dar zic si eu, ma ia peisajul, iarba verde, cintecul greierilor, etc.
Domnul cu tine !
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
DJalexx
Trei talanţi
Offline
Posts: 305
|
|
« Reply #11 on: 30 October 2003 » |
|
Depinde daca tu ai vrea sa te pierzi in fiecare zi....gandestete ca poate va fi o zi care dupa ce te vei pierde din nou (asta ar fi a 150 oara), nu vei mai avea timp sa fi gasit! O sa fie prea tarziu ... va veni sfarsitul!
Apropo de ce pui intrebari doar asa de spus....? Pt. ca sunt sigur ca tu stii raspunsul, si sunt sigur ca nu ai vrea sa te pierzi in fiecare zi!
|
|
|
|
|
Logged
|
Domnul ISUS este mantuitorul meu personal ... care prin jertfa Lui m-a spalat de pacate! www.rtbromania.it |
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #12 on: 31 October 2003 » |
|
Eu nu vreau sa ma pierd in fiecare zi, Djalexx dragule.
De fapt.. am glumit. :D
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
VJAndi
Doi talanţi
Offline
Posts: 215
|
|
« Reply #13 on: 06 November 2003 » |
|
Ce nu inteleg insa, este: de ce aceasta disperare a cautarii ? Eu n-o am.
Poate sunt eu altfel. Adica las totul si alerg pentru o carliontzata tocmai la capatul rapei, sa-mi rup oasele pe-acolo, si las toata turma nesupravegheata. Si dupa ce-o gasesc ma bucur dar i-as trage si un sut in fund. Asa ca chestie sa inteleaga sa nu mai alerge ca proasta aiurea.
La fiul m-as bucura si nu i-as trage nici un sut, nu stiu daca l-as saruta de multe ori pe git, cum se spune in Scriptura. In primul rand ma bucur pentru ca putem sa am partasie in cadrul Cuvantului cu voi! Domnul sa va dea Har permanent si Bucurie Maxima (Aud un Amin?) Nu vreau eu sa par mai nu stiu cum ... dar parerea mea ... este ca Dumnezeu ne-a iubit asa de mult incat a fost "disperat" in cautarea noastra ... cand ma gandesc la aceasta disperare a Lui, a venit dincolo de capatul rapei, pe pamant, ca sa moara pentru mine ... pentru o carliontata(nu sunt carliontat, dar cred ca analogia cu faptul ca avem multa blana este ca de multe ori poate sunt prea mandru si de aceea, blana mea se incurca in "spini") si al lasat El slava Sa si sa vina aici pe pamant si in loc ca sa ma nenoroceasca pentru cate am facut EL mi-a spus .. TE IUBESC... si stii ce mi se pare ciudat ... e faptul ca de multe ori in loc ca sa ii raspund cel putin cu "Multumesc" ... eu il ignor ... care este mai nasol decat a-i spune ca il urasc ... In aceasta pilda imi place sa vad dragostea NELIMITATA pe care o are EL... chiar ma gandesc uneori ca sunt cam indiferent in loc sa imi dau seama ca daca EL m-a iubit asa mult atunci ar trebui sa dau si eu din dragostea pe care am primit-o mai departe! p.s. Daca El a dat asa mult de ce sa nu fac si eu macar putzin pentru EL si sa ma sacrific, pentru ca acest lucru este singurul care ramane peste ani ... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #14 on: 07 November 2003 » |
|
Aha. Deci, Domul ne cauta cu "disperare".
Dar noi de ce nu-L cautam cu aceeasi disperare ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
moicutza
Guest
|
|
« Reply #15 on: 18 November 2003 » |
|
Sa zicem ca ai 100 prieteni f. buni si tu pleci in America stai acolo 10 luni.Te intorci in Romania si iti dai seama ca 1 prieten sufera are nevoie de ajutorul tau dar nu-si da seama si nici nu te baga-n seama.....
Eu as lasa cei 99 de prieteni si as incerca sa ajut acela 1 si sa-mi recastig prietenia.Pt ca daca stiu ca 1 prieten de al meu nu sta bine nici eu nu ma simt bine si "sufar pt el".As lasa cei 99 pt ca stiu ca ei sunt bine dar 1 sufera.......
Tu ce ai face?Explica-mi de ce!
Sper ca ai inteles mai bine daca nu imi pare rau...........
Astept raspunsul tau...........
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
moicutza
Guest
|
|
« Reply #16 on: 18 November 2003 » |
|
Prietenul 1 nu incearca sa recastige prietenia/dragostea prietenului reintors pt nu si-a dat seama de valoarea lui .............De importantza lui!!!
Sper ca nu ti-am raspuns prea tarziu.................
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #17 on: 18 November 2003 » |
|
moicutza, daca ai citit tot threadul de la inceput ai observat ca am ajuns la consens: oaia ratacita este crestinul intors la Domnul, salvat, f. probabil mantuit, si care uneori mai cade, dar Domnul in bunatatea si marinimia Sa ne cauta de fiecare data si ne aduce inapoi in turma.
Acuma, mie nu-mi este clar de cate ori suntem lasati sa cadem si daca nu este cumva posibil ca Domnul sa ne puna un latz de picior, in cazul c-o luam in fiecare zi in jos pe rapa..
Oricum, ar fi mai de dorit latzul decat uitarea oii de izbeliste. Ca se spune undeva ca cei cu credinta mica care n-o intretzin, o vor pierde si pe aceea. Li se va lua si farama de credinta - asa mica cum e- si li se va da celor ce au deja multa. Nu stiu daca ala de la care se ia faramitura de credinta este oaie salvata sau nu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
DJalexx
Trei talanţi
Offline
Posts: 305
|
|
« Reply #18 on: 18 November 2003 » |
|
moicutza, daca ai citit tot threadul de la inceput ai observat ca am ajuns la consens: oaia ratacita este crestinul intors la Domnul, salvat, f. probabil mantuit, si care uneori mai cade, dar Domnul in bunatatea si marinimia Sa ne cauta de fiecare data si ne aduce inapoi in turma.
Acuma, mie nu-mi este clar de cate ori suntem lasati sa cadem si daca nu este cumva posibil ca Domnul sa ne puna un latz de picior, in cazul c-o luam in fiecare zi in jos pe rapa..
Oricum, ar fi mai de dorit latzul decat uitarea oii de izbeliste. Ca se spune undeva ca cei cu credinta mica care n-o intretzin, o vor pierde si pe aceea. Li se va lua si farama de credinta - asa mica cum e- si li se va da celor ce au deja multa. Nu stiu daca ala de la care se ia faramitura de credinta este oaie salvata sau nu. Buna marooyceNoi sunetm las-ati sa facem ce credem, noi avem puterea de a alege! Domnul ne lasa sa alegem, sa fim cu El .. sau NU! Caci daca nu am fi avut libertatea de a alege, am fi fost ca niste marionete trase de niste fire.... ca la teatru! sau niste roboti cu telecomanda! CIAo |
|
|
|
|
Logged
|
Domnul ISUS este mantuitorul meu personal ... care prin jertfa Lui m-a spalat de pacate! www.rtbromania.it |
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #19 on: 18 November 2003 » |
|
Buna DJ,
Mai alexx, daca oaia aia se duce pe rapa, si Domnul alearga dupa ea, inseamna ca El stie ca oaia n-are resurse fizice, psihice si uman-volitive sa se intoarca singura-singurica. Ca altfel, ar sta linistit in mijlocul turmei si-ar canta din fluier, asteptand ca oaia sa vina inapoi pe propriile-i picioruse.
Ha !??
Unde-i alegerea noastra ?
Alegerea a fost cand L-ai ales pe El ca Domn in viata ta.
Si-as mai zice ca mai faci o alegere cu care s-a incheiat toata povestea cu alegerea: cand in conditii vitrege - asa cum a fost cu Iov - continui sa stai de partea Domnului. Nu cedezi. Ca una e sa crezi in conditii optime si alta in conditii de suferinta si chin.
Pace tie.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dawn
Un talant
Offline
Posts: 34
|
|
« Reply #20 on: 09 March 2004 » |
|
Salut marooyce . Nu stiu daca mai esti interesat de talcuirea pildei dar as vrea sa mai adaug ceva.
Haideti sa recapitulam:
Suntem in Israel, cu 2 milenii in urma... Isus, acel Invatator atat de controversat se afla in Ierusalim.
Fariseii si carturarii, cei care detineau "lumina" poporului, Il urmareau indeaproape, studiindu-I fiecare miscare, cautand sa-L vada calcand pe alaturi pentru a-L putea invinui.
Isus intra in casa unuia dintre farisei, invitat fiind la masa. Incepe sa vorbeasca si cuvintele Sale sunt ascultate nu numai de fariseii aflati in incapere, ci si de vamesii si de pacatosii care auzisera de El si alergasera cu infrigurare sa-L intalneasca... Lucrul e tare ciudat. Acest Isus nu ii neglijeaza. Ba inca ii si primeste la masa cu El. De parca nu ar stii cine sunt ei.
Pentru farisei asta e prea mult... Si cu toate ca nu indraznesc sa vocifereze, gandul lor era cunoscut de Isus. Si atunci El li se adreseaza...
In acest context, mesajul Sau capata mult mai multa claritate, pentru noi,cei care avem harul sa Ii cunoastem lucrarea si sa fim luminati de Duhul Sau.
Astfel, este evident ca Domnul Isus raspunde prin pildele acestea, ca raspuns la nemultumirea lor (Luca 15:2,3 : Şi Fariseii şi cărturarii cîrteau şi ziceau: „Omul acesta primeşte pe păcătoşi, şi mănîncă cu ei.â€
Dar El le-a spus pilda aceasta: ... )
Acum, stim cu totii ca pilda este o vorbire alegorica , prin care se doreste evidentierea anumitor lucruri . Mai trebuie sa tinem cont ca elementele din cadrul unei pilde se impart in urmatoarele categorii :
- sunt elemente principale care se indentifica intr-o anumita masura cu persoanele carora le este adresata pilda
- sunt elemente secundare , de o mai putina importanta, care au menirea de a da farmec si credibilitate povestirii, si care nu pot fi translatate in cadrul real . Pentruca nu asta a fost intentia celui care a spus pilda.
In acest moment putem sa privim pilda astfel:
Pastorul - Domnul Isus, Dumnezeu
oile - poporul evreu, poporul lui Dumnezeu, care fusese ales sa-L reprezinte intre popoare
oile pierdute - vamesii si pacatosii, care erau "rebuturile" societatii... cei care erau asemenea neamurilor: necurati, la care Dumnezeu nu se uita, vrednici de dispretul poporului ales al lui Dumnezeu.
( trebuie sa recunoastem ca astfel erau priviti vamesii si pacatosii - alaturi de samariteni si neamuri = necurati, nevrednici )
Vedem astfel ca nu este important unde erau oile celelalte . Nu asta era important. Nu asta trebuia scos in evidenta. Stim doar ca erau in siguranta . Stim doar ca pastorul nu era ingrijorat din cauza lor, deci nici nu avea de ce.
Ce era important, era faptul ca pentru Dumnezeu, oamenii astia, pe care fariseii ii considerau pagani, erau oile pierdute ale casei lui Israel .
(Matei 15:24 Drept răspuns, El(Isus) a zis: „Eu nu sînt trimes decît la oile pierdute ale casei lui Israel.â€)
Care sunt aceste oi? Nu cred ca mai exista nici un dubiu.
Astfel, Domnul Isus le spune fariseilor astfel - dati-mi voie sa reformulez:
"Voi ma judecati ca nu mai uit la acestia cu dispret, ca stau la masa cu ei si le acord atentie, tocmai pentruca voi nu intelegeti ca acestea sunt oile pierdute ale lui Israel. Sunt cele care au ajuns pe cai laturalnice si nu mai stiu - si nu mai pot singure - sa se intoarca. Am venit sa le aduc inapoi in turma... "
Pilda ne spune foarte multe. Completarea la aceasta pilda, in care suntem inclusi si noi neamurile , este aceea din Ioan 10:16 (Mai am şi alte oi, cari nu sînt din staulul acesta; şi pe acelea trebuie să le aduc. Ele vor asculta de glasul Meu, şi va fi o turmă şi un Păstor.) - cum a mai fost precizat ceva mai sus de djalexx daca nu gresesc.
Astfel, in acest context este inteleasa altfel bucuria pastorului de a-si fi regasit oaia .
Dumnezeu ne iubeste mai mult decat ar putea pricepe vreodata mintile noastre limitate. Asta simbolizeaza dorinta femeii de a-si gasi banutul, sau a pastorului de a-si reintregi turma.
Dumnezeu are o turma, are o comoara extrem de importanta. In intregime. Amintiti-va de pasajul din Ioan:
Ioan 18:8 Isus a răspuns: „V-am spus că Eu sînt. Deci, dacă Mă căutaţi pe Mine, lăsaţi pe aceştia să se ducă.â€
Ioan 18:9 A zis lucrul acesta ca să se împlinească vorba, pe care o spusese: „ N-am pierdut pe niciunul din aceia, pe cari Mi i-ai dat. â€
Astept raspunsurile voastre.
Domnul sa ne lumineze in tot Adevarul .
|
|
|
|
|
Logged
|
"...Si viata vesnica este aceasta: sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat si pe Isus Hristos, pe care L-ai trimis Tu..."
[Ioan 17:3]
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #21 on: 09 March 2004 » |
|
Ioan 18:9 A zis lucrul acesta ca să se împlinească vorba, pe care o spusese: „ N-am pierdut pe niciunul din aceia, pe cari Mi i-ai dat. â€
Dawn, daca Isus stie ca nu va pierde nici o oaie, atunci de ce se bucura in pilda cand gaseste oaia pierduta pe rapa ? Si de ce tot Raiul se bucura la fiecare pacatos intors ? Ei nu stiu deja ca Isus i-a gasit pe toti ? Bucuria are rost numai cand exista elementul supriza. :P |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dawn
Un talant
Offline
Posts: 34
|
|
« Reply #22 on: 09 March 2004 » |
|
Bucuria este se manifesta si in momentul in care vezi lucrul cu adevarat implinindu-se. Pastorul din pilda (sa nu uiti ca e vorba de alegorie) nu stia unde e oaia. De-aia s-a bucurat. Tare mi-ar placea sa pot povesti cu tine mai mult. Trimite-mi te rog adresa ta pe private.
Domnul sa fie cu tine.
|
|
|
|
|
Logged
|
"...Si viata vesnica este aceasta: sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat si pe Isus Hristos, pe care L-ai trimis Tu..."
[Ioan 17:3]
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #23 on: 09 March 2004 » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
katalina
Doi talanţi
Offline
Posts: 224
|
|
« Reply #24 on: 02 August 2005 » |
|
oile sunt din categoria celor mai proaste animale. iar noi sunt associati cu ele.
|
|
|
|
|
Logged
|
believers are like tea bags, they show their strenghts in hot water.
|
|
|
|
