Marcel Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.465
|
 |
« Reply #25 on: 08 October 2007 » |
|
Cartea Eclesiastul nu reflecta in totalitate spiritul Evangheliei. Dispretul tacit fata de viata, desertaciunea in toate nuantele pe care Solomon le-a gasit, sunt idei care contrariaza atunci cand sunt puse intr-o relatie directa cu mesajul lui Iisus.
Pamantul si Cerul nu trebuie iubite doar pentru ca D-zeu le-a crea, ele trebuie iubite si pentru ca sunt ale lui Dumnezeu. Daca TOTUL este Desertaciune, atunci si Pamantul si Cerul sunt forme nuantate ale desertaciunii. Intr-un anume sens cartea Eclesiastul este o scriere profetica. Autorul cartii propovaduieste desertaciunea, jocul, dualitatea care face parte din iluzie, din jocul creat de El. Poate Solomon a dorit sa ne comunice o invatatura hermetica. Creatia, evolutia, declinul si moartea unui miliard de universuri, nu ar parea mai mult de cat o clipire a pleoapelor pentru D-zeu. Desertaciunea faptelor, a gandurilor si a trairilor umane, pot parea extrem de autentice atunci cand ne raportam la El. Sacralitatea vietii ii data de o relatie autentica cu D-zeu. Cand nu exista o asemenea relatie, viata, cerul si pamantul, pozitia sociala, fiecare gand si dorinta, sunt desarte. Pentru ca adevarata desertaciune iti fura orizontul, cand nu-l ai pe D-zeu, viata nu poate sa fie decat desarta si "goana dupa vant".
Ce sens mai are… Ce sens ar avea…
Cuvantul "sens" este angoasa ego-ului. Asta e cel mai greu lucru: sa privesti lumea ca spectator-detasat (Solomon-Eclesiastul), si sa intelegi ca esenta ta (sinele-suflet-spirit) este de fapt "D-zeu". Tu nu ai substantialitate. TOTUL este EL si se va retrage inapoi in EL.
|
|
|
|
« Last Edit: 08 October 2007 by Marcel Teodor »
|
Logged
|
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
 |
« Reply #26 on: 08 October 2007 » |
|
Marcel, tocmai ai descris un Dumnezeu, lipsit de dragoste("Tu nu ai substantialitate. TOTUL este EL si se va retrage inapoi in EL."), si care actioneaza dupa toanele Lui("Creatia, evolutia, declinul si moartea unui miliard de universuri, nu ar parea mai mult de cat o clipire a pleoapelor pentru D-zeu.").
|
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
Marcel Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.465
|
 |
« Reply #27 on: 08 October 2007 » |
|
Mircea, D-zeu a pus in fiecare Om o mica parte din El. Universul in sine poarta in fiinta sa amprenta marelui Creator.
Am cautat sa-l inteleg pe Solomon. Cum a putut el sa spuna ca "totul este desertaciune", cand el a fost atat de aproape de D-zeu ? D-zeul prezentat de mine, este asa cum ai spus, un D-zeu lipsit de dragoste, dar acest D-zeu este creionat de catre Solomon in cartea Eclesiastul. Eu cred ca D-zeu este un D-zeu care iubeste atat creatia in sine cat si pe fiecare individ in parte.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
 |
« Reply #28 on: 08 October 2007 » |
|
Mircea, D-zeu a pus in fiecare Om o mica parte din El.
da partea aia "mica" esti tu marcele.
|
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
Traian Ioan
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.671
|
 |
« Reply #29 on: 08 October 2007 » |
|
Domnule Traian, eu chiar astept un raspuns.
Răspunsul pe care-l aștepți l-ai putea găsi dacă ai citi ce am scris eu până acum. Pentru Martorii lui Iehova am un mesaj special din partea Tatălui nostru, ei fiind singurii care slăvesc numele Tatălui. Dar... doar atât, deocamdată! Când iubiții mei frați vor fi aici ca să citească, nu să mă audă, le voi spune! în felul acesta se va mai împlini o prorocire. Căci de astăzi, din aceste zile de pe urmă, nicio prorocire nu se va mai împlini înainte de a fi subliniată mentionarea ei în Cuvântul lui Iehova, în Biblie. Căci degeaba credeți că o prorocire s-a împlinit colo sau dincolo. Trebuie să știți! Nu este suficient să credeți! Ca să le transmit mesajul, ei trebuie să fie aici! Nu ți se pare firesc? luni, 8 octombrie 2007
|
|
|
|
« Last Edit: 08 October 2007 by Traian Ioan »
|
Logged
|
Eu, Traian Ioan, sunt Șilo, cel așteptat de evrei!
Prieten al lui Iehova (Isaia 41:8-10) Rob al lui Iehova (Isaia 42:1-4) Om al lui Iehova (Isaia 46:11; 28:2) Păstorul ridicat de Iehova (Zaharia 11:16) Înger al Domnului (Matei 13:41)
|
|
|
marius
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.341
floricel
|
 |
« Reply #30 on: 08 October 2007 » |
|
Traiane, Isus a inviat fizic sau nu (dupa crucificare) ? 
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Traian Ioan
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.671
|
 |
« Reply #31 on: 09 October 2007 » |
|
Domnule Traian, eu chiar astept un raspuns.
Ceta, Ți-am transmis următoarele rânduri: Răspunsul pe care-l aștepți l-ai putea găsi dacă ai citi ce am scris eu până acum. Pentru Martorii lui Iehova am un mesaj special din partea Tatălui nostru, ei fiind singurii care slăvesc numele Tatălui. Dar... doar atât, deocamdată! Când iubiții mei frați vor fi aici ca să citească, nu să mă audă, le voi spune! în felul acesta se va mai împlini o prorocire. Căci de astăzi, din aceste zile de pe urmă, nicio prorocire nu se va mai împlini înainte de a fi subliniată mentionarea ei în Cuvântul lui Iehova, în Biblie. Căci degeaba credeți că o prorocire s-a împlinit colo sau dincolo. Trebuie să știți! Nu este suficient să credeți! Ca să le transmit mesajul, ei trebuie să fie aici! Nu ți se pare firesc? luni, 8 octombrie 2007 ora 04:52 semnătura Postat 363 citiri nu mi-ai spus nimic! Ai fost mulțumit cu răspunsul și cu ce ai găsit (dacă ai căutat)?
|
|
|
|
|
Logged
|
Eu, Traian Ioan, sunt Șilo, cel așteptat de evrei!
Prieten al lui Iehova (Isaia 41:8-10) Rob al lui Iehova (Isaia 42:1-4) Om al lui Iehova (Isaia 46:11; 28:2) Păstorul ridicat de Iehova (Zaharia 11:16) Înger al Domnului (Matei 13:41)
|
|
|
13
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.926
יוחנה אני אוהב אותך
|
 |
« Reply #32 on: 09 October 2007 » |
|
martorii sint singurii care slavesc numele Tatalui? martorii lui Iehova nici nu stiu cum Il cheama pe Dumnezeu, nu au nici o sansa sa slaveasca un Nume pe care nu Il cunosc.
|
|
|
|
|
Logged
|
 עם הספר
|
|
|
Traian Ioan
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.671
|
 |
« Reply #33 on: 09 October 2007 » |
|
Fraților, Mă cunoașteți foarte puțin; mă cunoașteți numai după câteva rânduri cu conținut ciudat, pentru voi, pe care le-am postat pe cest forum. Cu toată puținătatea cunoaștințelor voastre despre mine, m-ați categorisit mincinos. Știu că mă considerați nebun. Știu că din cauza aceasta nu putem antama discuții logice. Știu că cei care sunt de acord cu ideile mele se tem ca nu cumva să fie, și ei, ridiculizați de mulțimea credincioșilor, așa cum s-ar putea întâmpla cu mine. Știu că unii dintre voi când văd că spun: „eu nu am citit Biblia în totalitatea ei” consideră că mint. Vă asigur că nu mint! Ar fi o prostie să mint! Căci cine folosește minciuna în căutarea Adevărului, găsește o mincină mai mare, pe care o prezintă lumii ca adevăr. Vă spun aceasta ca unul care am trăit o viață printre cercetători științifici în domeniul apei și aerului. Cum poate cineva lupta împotriva religiilor care sunt pline de minciuni? Cum pot eu lupta împotriva clerului religiei încălzirii globale? Folosind minciuni? Atunci înțelepciunea Domnului Isus Cristos pentru ce ne-a mai fost dată? Cum putem găsi Alternativă la religii..., folosind tot minciuna? (Matei 12:25 - 28) Folosind minciuna pentru a găsi o Alternativa la religii... am da tot peste o minciună, ar fi o altă minciună mai mare. Cu această ocazie îi mulțumesc Tatălui nostru Iehova că m-a provocat să citesc Eclesiastul, carte, considerată de clericii religiilor, „carte de referință”. Îți mulțumesc Tată ceresc, Iehova, pentru că mi-ai arătat ce înțelepciune I-ai dat lui Solomon și ce I-ai dat pentru a-i stârni prostia (1 Împărați 3:12, 13) pentru ca eu să văd că înțelepciunea din mine Îți aparține iar prostia este a mea. Tot ce am creat sub soare, tot ce m-a bucurat în viață este de la Tine, este al Tău. Înțelepciunea lui Agur, fiul lui Iache care se consideră „Negreșit, mai prost decât oricine și fără pricepere de om” este de la Iehova când spune: „Orice cuvânt al lui Eloah (Dumnezeu) este încercat. El este ca un scut pentru cei care se încred în El” iar înțelepciunea lui Solomon, Teme-te de Dumnezeu și păzește poruncile Lui. Aceasta este datoria oricărui om. este folosită de religii pentru a domina și supune credincioșii, credulii. Înțelepciunea care I-a dat-o Iehova se vede în proverbele lui referitoare la conducerea oamenilor. marți, 9 octombrie 2007
|
|
|
|
|
Logged
|
Eu, Traian Ioan, sunt Șilo, cel așteptat de evrei!
Prieten al lui Iehova (Isaia 41:8-10) Rob al lui Iehova (Isaia 42:1-4) Om al lui Iehova (Isaia 46:11; 28:2) Păstorul ridicat de Iehova (Zaharia 11:16) Înger al Domnului (Matei 13:41)
|
|
|
Traian Ioan
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.671
|
 |
« Reply #34 on: 09 October 2007 » |
|
Nu mai uitați: Iehova cunoaște de la început ce se va întâmpla. Când I-a dat lui Solomon Mai mult, ți-am dat și ce n-ai cerut: bogății și slavă, așa încât în tot timpul vieții tale nu va fi nici un împărat ca tine. Iehova știa că Solomon va scrie o „carte de referință, Eclesiastul,” folosită de religiile oamenilor (vezi Isaia 44:10). Iehova știa că dându-i ce nu a cerut, Solomon, necunoscându-le valoarea și scopul celor primite nu va ști să le folosească; și Solomon în mândria lui a crezut că toate cele primite sunt înțelepciune. Amintiți-vă! „Mândria omului va fi smerită și trufia oamenilor va fi plecată; numai Iehova va fi înălțat în ziua aceea. Toți idolii vor pieri.” (Isaia 2:17, 18) Luați aminte ce a spus Iehova, Creatorul cerurilor și Pământului: Toți idolii vor pieri. Nu mai considera idoli, numai obiectele și dumnezeii la care se închină alții, ci ia-l în seamă și pe al tău; căci și credința ta este tot un idol care va pieri la fel ca toți ceilalți idolii, ca toate celelalte religii. Când idolii vor pieri, vor pieri și instrumentele folosite de clerici la târârea pe pântece ca să mănânce țărână, ademenind sufletele oamenilor, care sunt din țărână. Țineți seama că tot ce vă spun înțelept, nu este de la mine; este de la Tatăl nostru, Cel care a făcut cerurile și Pământul cu tot ce există pe el. Tot ce este al meu este prostia și îngâmfarea; când mi le vedeți arătați-mi-le ca să le îndrept, să mă luminez. Nici un om nu poate crește în înțelepciune singur, prin propriul duh. Fiecare om are nevoie de un alt duh ajutător, un duh de mamă, duhul unui învățător, al unui bătrân al unui mentor, al unui om de știință autentică. Așa că, nu mă menajați! Arătați-mi prostia și îngâmfarea! Dar când o faceți n-o folosiți pe a voastră ci mai întâi meditați la prima frază a banerului forumului nostru plin de înțelepciune. Cine are ochi de văzut să vadă. marți, 9 octombrie 2007
|
|
|
|
|
Logged
|
Eu, Traian Ioan, sunt Șilo, cel așteptat de evrei!
Prieten al lui Iehova (Isaia 41:8-10) Rob al lui Iehova (Isaia 42:1-4) Om al lui Iehova (Isaia 46:11; 28:2) Păstorul ridicat de Iehova (Zaharia 11:16) Înger al Domnului (Matei 13:41)
|
|
|
skeptic
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 8.226
|
 |
« Reply #35 on: 09 October 2007 » |
|
Știu că unii dintre voi când văd că spun: „eu nu am citit Biblia în totalitatea ei” consideră că mint. Vă asigur că nu mint! stim. se vede limpede. nu stiu de unde indrazneala de a comenta atit de vehement parti din ea, asa la o prima lectura. comentariu cam dupa ureche, intre noi fie vorba.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
michael
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.894
|
 |
« Reply #36 on: 09 October 2007 » |
|
Arătați-mi prostia și îngâmfarea!
io ti`as arata`o, dar nu vrea sa incalc regulamentul.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
 |
« Reply #37 on: 09 October 2007 » |
|
Domnule Traian Ioan, nu vi se pare ca abordarea dumneavoastra merge pe panta "Alternativa la Cuvantul lui Dumnezeu" ? Cu ce il inlocuiti ? Cu stiinta, cu intelepciunea oamenilor ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Zooey
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.237
|
 |
« Reply #38 on: 09 October 2007 » |
|
Cine are ochi de văzut să vadă. marți, 9 octombrie 2007
asa cum explicam si in pm [mesaj personal], cel mai probabil necitit, va rugam evitati folosirea diacriticelor[ăîâşţ], pentru ca nu toti pot citi aceste caractere.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Marcel Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.465
|
 |
« Reply #39 on: 09 October 2007 » |
|
stim. se vede limpede. nu stiu de unde indrazneala de a comenta atit de vehement parti din ea, asa la o prima lectura. comentariu cam dupa ureche, intre noi fie vorba.
Trebuie sa fiu rabin sau teolog pentru a comenta anumite versete din Biblie ? Invataturile spirituale au fost date pentru a fi practicate, nu pentru a te sfadi cu cei care au viziuni mai mult sau mai putin diferite. Diferentele intre oameni se vadesc in fapte iar nu in vorbe.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marius
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.341
floricel
|
 |
« Reply #40 on: 09 October 2007 » |
|
Trebuie sa fiu rabin sau teolog pentru a comenta anumite versete din Biblie ?
Nu te speria, Marcele. Asa face rabinul cu noii veniti. Le testeaza limita la stress si intimidare, sa vada daca sunt buni crestini (rabdatori). 
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
michael
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.894
|
 |
« Reply #41 on: 09 October 2007 » |
|
Diferentele intre oameni se vadesc in fapte iar nu in vorbe.
mai ales in fapte, dar si in vorbe. faptele se ascund...vorbele zboara.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
 |
« Reply #42 on: 09 October 2007 » |
|
Invataturile spirituale au fost date
Exact! Unii le-au primit, altii doar cred ca le-au primit. p.s. good posting, rabbi.
|
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> 
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
 |
« Reply #43 on: 09 October 2007 » |
|
las` ca si aia care au citit-o, si nu odata, inca mai au...revelatii. azi is intr-un fel, maine intr-altul. se mai gandesc, mai citesc, mai studiaza, si tot nesiguri pe ce cred sunt...
deci care e problema cu indrazneala? dar aia care spun ca cristos o venit, ca sarpele o facut sex cu eva, ca apocalipsa s-o intamplat si ca nu exista iad si ale cele nu e indrazneala? cu aia n-ai nimic, rabine?
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
skeptic
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 8.226
|
 |
« Reply #44 on: 10 October 2007 » |
|
Trebuie sa fiu rabin sau teolog pentru a comenta anumite versete din Biblie ? sigur ca nu. dar cind te apuci sa vorbesti despre prostia lui solomon, ar trebui macar sa convingi [pe cei carora te adresezi] ca l-ai inteles pe acest "prost". ori criticile formulate la adresa eclesiastului nu au aratat decit doua lucruri: lectura superficiala si ignoranta in ce priveste gindirea ebraica [fundamental diferita fata de cele ce-si au radacina in cultura greaca]. prin urmare, desi ii respect dreptul de a comenta orice vrea [asa cum oricine se poate apuca sa-l faca cu ou si cu otet pe kant, sa arate ca shakespeare e un poet de doi bani, sau sa demonstreze ce imbecil a fost nietzsche] ramin la parerea ca respectivele comentarii sint paralele cu textul si neconvingatoare. si banuiesc ca am si eu dreptul la opinie, desi nu sint rabin sau teolog.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
skeptic
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 8.226
|
 |
« Reply #45 on: 10 October 2007 » |
|
Nu te speria, Marcele. Asa face rabinul cu noii veniti. Le testeaza limita la stress si intimidare, sa vada daca sunt buni crestini (rabdatori).  ce faci tu se numeste proiectie. si e un mecanism de aparare. cauta sa citesti ceva despre asta, poate o sa te intelegi mai bine.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
skeptic
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 8.226
|
 |
« Reply #46 on: 10 October 2007 » |
|
deci care e problema cu indrazneala? dar aia care spun ca cristos o venit, ca sarpele o facut sex cu eva, ca apocalipsa s-o intamplat si ca nu exista iad si ale cele nu e indrazneala? cu aia n-ai nimic, rabine?
cu multe am probleme, writer. uneori intervin, alteori nu. poate si in functie de interlocutor .
oricum, nu-s ciinele de paza al forumului.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Nobody
Banned
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.477
|
 |
« Reply #47 on: 10 October 2007 » |
|
vezi
ca-l jignesti pe six!
|
|
|
|
|
Logged
|
multa lume, putzini oameni.
|
|
|
Marcel Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.465
|
 |
« Reply #48 on: 10 October 2007 » |
|
Rabbi, daca criticile formulate la adresa Eclesiatului sunt suferficiale, chia inepte, atunci astept cu nerabdare sa vad critica ta pertinenta asupa Ecelsiastului. Nu e o ironie ce spun, chiar imi doresc mult lucrul acesta.
Sunt de acord ca intre gandirea greaca si gandirea ebraica exista un mare abis, totusi acest abis nu poate sa elimine un adevar fundamental atat pentru gandirea greaca cat si pentru gandirea ebraica. TOTUL nu poate sa fie Desertaciune, pentru ca "daca este adevarat ca totul este in TOT este la fel de adevarat si ca TOTUL este in tot "(pretutindeni)"-hermetism.
|
|
|
|
« Last Edit: 10 October 2007 by Marcel Teodor »
|
Logged
|
|
|
|
skeptic
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 8.226
|
 |
« Reply #49 on: 10 October 2007 » |
|
daca intentionam sa comentez [public] eclesiastul, as fi facut-o pina acum. citesc cu interes parerile altora si de multe ori din confruntarea ideilor imi imbogatesc intelegerea. m-a deranjat nu demersul de a comenta pe marginea eclesiastului [cum poate gresit ai inteles], ci vehementa cu care se vorbeste despre "ignoranta", "subtirimea intelepciunii", "prostia" eclesiastului. asta venind de la un om care habar n-are ca isaia a trait doua secole mai tirziu decit solomon, asa ca afirmatii de genul: a fost profețită, Solomoane și tu nu ai văzut-o în scrierile lui Isaia. vorbesc despre prostia altcuiva, si nu a lui solomon. si exemple ar fi mai multe dar nu merita, si nu stau acum sa combat aberatii de genul celei de mai sus. dupa cum ai vazut, nu am intervenit de la inceputul acestui topic [desi am fost tentat s-o fac], pentru ca am crezut ca-i mai bine sa dau mai mult timp, sa citesc mai mult, inainte de a trage vreo concluzie. ei bine, fiecare noua postare nu a facut decit sa-mi confirme ca aroganta cu care isi propune sa demoleze eclesiastul este invers proportionala cu masura in care a patruns mesajul acestei carti. iar acum nu am facut decit sa-mi exprim parerea [care in acest caz este in dezacord], fara intentia de a porni vreo controversa aici. dumnealui isi poate continua linistit comentariile, ca doar, cum ziceam si in alta parte, a vazut forumul asta si ciudatenii mai mari.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|