Roxi
Patru Talanţi
 Offline
Posts: 3.878
I wish...
|
 |
« Reply #25 on: 09 August 2007 » |
|
.
Sinucigasii ...Nu au iertare de la Dumnezeu.
de unde stii? ce suport biblic ai pt asta am pus sinuciderea pe aceeasi treapta in ideea in care cum zicea si writer isi da si omu acordu sau el o cere pt ca nu mai suporta atata durere. Plus ca si Nihil cel care a deschis subiectul a facut o comparatie intre cele doua la un moment dat. |
|
|
|
|
Logged
|
'M-a miscat atunci sa vad atata saracie si, uneori, atata omenie. Ca si cum ar fi fost inseparabile, ca si cum esenta omului se reveleaza in lipsurile sale.' Inainte de tacere - Ernesto Sabato http://familytherapy81.wordpress.com |
|
|
ligiag
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.335
|
|
« Reply #26 on: 09 August 2007 » |
|
de unde stii? ce suport biblic ai pt asta
am pus sinuciderea pe aceeasi treapta in ideea in care cum zicea si writer isi da si omu acordu sau el o cere pt ca nu mai suporta atata durere. Plus ca si Nihil cel care a deschis subiectul a facut o comparatie intre cele doua la un moment dat.
1..1 Corinteni 10.13: Nu v-a ajuns nici o ispita care sa nu fi fost potrivita cu puterea omeneasca. Si Dumnezeu, care este credincios, nu va ingadui sa fiti ispititi peste puterile voastre; ci impreuna cu ispita a pregatit si mijlocul sa iesiti din ea, ca s-o puteti rabda. [uff cred ca nu-i bun versetul  dar oricum, nu ne da mai mult decat putem ducem, ii Tatal nostru! 2. scrie in Biblie, undeva despre sinucidere..n-am timp acum sa caut; dar cum pot intra sinucigasii in rai?  Roxi! |
|
|
|
|
Logged
|
"Toti oamenii se aseamana prin cuvinte, numai faptele ii deosebesc." Moliere
|
|
|
Roxi
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.878
I wish...
|
|
« Reply #27 on: 09 August 2007 » |
|
Ligia! eu incerc sa vad ce ziceti voi nu cred ca exista o regula ca toti sinucigasii ajung in iad... de unde stii Ligia ca sinucigasii merg sigur in iad? citez ce am scris mai sus ca sa nu ma repet si cam asa vad eu lucrurile, haideti sa discutam si sa aducem argumente :) Noi vorbeam de sinucidere, care clar este un pacat dar asta inseamna ca neaparat sufletul celui in cauza va merge in iad? Gandindu-ne ca in fata lui Dumnezeu toate pacatele sunt egale, doar consecintele difera, sa presupunem ca un crestin a mintit, sau a barfit, a invidiat, a strigat la o biata batranica etc, si in clipa urmatoare il calca masina si moare. El nu a avut timp sa isi ceara iertare pt pacatul comis, asta inseamna ca mergem in iad? Credem in teoria conform careia daca ai pacate nemarturisite mergem in iad? Imi dau seama ca e un subiect delicat vorba unora dar eu una nu cred ca daca mori si ai pacate nemarturisite mergi in iad. Atunci nu pot sa cred nici ca un sinucigas merge neaparat in iad. Nu-mi spuneti ca daca era cu adevarat copilul Domnului nu se sinucidea, pentru ca vedem tot timpul crestini cazuti, care se lupta cu tot felul de probleme, care pot suferi de o boala psihica samd. Lucrurile nu sunt alb -negru .
|
|
|
|
|
Logged
|
'M-a miscat atunci sa vad atata saracie si, uneori, atata omenie. Ca si cum ar fi fost inseparabile, ca si cum esenta omului se reveleaza in lipsurile sale.' Inainte de tacere - Ernesto Sabato http://familytherapy81.wordpress.com |
|
|
Roxi
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.878
I wish...
|
|
« Reply #28 on: 09 August 2007 » |
|
sa ma ierti Nihil daca ti-am transformat topicu in sinucidere, am facut-o in ideea in care la un anumit punct poate fi acelasi lucru cu eutanasia si ma gandeam ca putem duce discutia dincolo de eu sunt de aocrd eu nu sunt de acord  |
|
|
|
|
Logged
|
'M-a miscat atunci sa vad atata saracie si, uneori, atata omenie. Ca si cum ar fi fost inseparabile, ca si cum esenta omului se reveleaza in lipsurile sale.' Inainte de tacere - Ernesto Sabato http://familytherapy81.wordpress.com |
|
|
de`amoru`artei
Doi talanti
Offline
Posts: 172
|
|
« Reply #29 on: 09 August 2007 » |
|
de unde stii? ce suport biblic ai pt asta
Daca ne luam dupa Biblie- daca o persoana "nemantuita" se sinucide, nu face decat sa isi grabeasca drumul catre lacul de foc. Totuși, persoanele care se sinucid ajung în iad pentru respingerea mântuirii prin Hristos și nu pentru ca s-au sinucis. Biblia menționează 4 cazuri specifice de persoane care s-au sinucis: Saul (1 Samuel 31:4), Ahitofel (2 Samuel 17:23), Zimri (1 Regi 16:18), și Iuda (Matei 27:5). Fiecare dintre aceste persoane au fost caractere rele, oameni plini de păcate. Biblia consideră sinuciderea ca egală cu crima – ceea ce și este – o ucidere proprie. Dumnezeu este Cel care decide când și cum moare o persoană. Conform Bibliei, este o blasfemie să luăm această putere în mâinile noastre. |
|
|
|
|
Logged
|
Noi fara Dumnezeu nu putem, EL fara noi nu vrea.
|
|
|
Roxi
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.878
I wish...
|
|
« Reply #30 on: 09 August 2007 » |
|
din punctul meu de vedere toate argumentele pe care le-ai adus tu amoru artei nu fac decat sa ma convinga inca odata ca sinuciderea e un lucru rau si atat. Nu sunt pro sinucidere no nu ma intelegeti gresit dar oare Dumnezeu chiar are clasamente la pacate?... ce incerc sa scot in evidenta e faptul ca daca credem ca sinucigasii ajung musai in iad atunci credem si in teoria ca daca murim si avem pacate nemarturisite mergem in iad. tin sa subliniez ca nu stiu exact care e faza cu sinucigasii si unde merge sufletul lor in mare eu cred ca depinde de persoana si de relatia care a avut-o cu Domnul, pot sa spun doar ca nu sunt sigura ca e litera de lege, sinucigasii merg in iad. Imi place sa vad de ce cred oamenii in anumite teorii, doar pt ca asa au invatat la biserica? au cercetat aceste lucruri la fel cum faceau astia la inceputurile crestinismului, in faptele apostolilor se zice ca mergeau acasa si cercetau invataturile ce le primeau... intelege cineva ce vreau sa zic sau par doar o eretica care sustine ca sinucigasii merg in rai? |
|
|
|
|
Logged
|
'M-a miscat atunci sa vad atata saracie si, uneori, atata omenie. Ca si cum ar fi fost inseparabile, ca si cum esenta omului se reveleaza in lipsurile sale.' Inainte de tacere - Ernesto Sabato http://familytherapy81.wordpress.com |
|
|
de`amoru`artei
Doi talanti
Offline
Posts: 172
|
|
« Reply #31 on: 09 August 2007 » |
|
Nu draga mea, nu e litera de lege.
Ei isi grabesc drumul...
Stai linistita ca nimeni nu te considera eretica.Sau cel putin nu e cazul meu.
Conform Bibliei, sinuciderea este egală cu crima și deci este întotdeauna greșită. Aș avea serioase dubii privind autenticitatea credinței unei persoane care ar fi clamat că este creștin dar totuși s-a sinucis. Nu există nici o circumstanță care să justifice ca o persoană, și în special un creștin, să își ia viața. Creștinii sunt chemați să își trăiască viețile pentru Dumnezeu – decizia legată de momentul când o persoană moare fiind numai a lui Dumnezeu. Poate că o modalitate bună de a ilustra ce înseamnă sinuciderea pentru un creștin se găsește în cartea Esterei. În Persia, exista o lege care prevedea că oricine venea neinvitat înaintea regelui putea fi omorât, cu excepția situației când regele îndrepta sceptrul său către acea persoană, în semn de milă. Pentru un creștin, sinuciderea ar însemna să ne forțăm soarta în a-L vedea mai repede pe Rege în loc să așteptăm ca El să ne cheme. El va îndrepta sceptrul Său către acele persoane, oferindu-le viața veșnică, însă aceasta nu înseamnă deloc că El este fericit sau bucuros că au procedat așa. Deși nu se referă în mod specific la sinucidere, versetul biblic din 1 Corinteni 3:15 este probabil o bună descriere cu privire la ceea ce se întâmplă cu un creștin care se sinucide: “Cât despre el, va fi mântuit, dar ca prin foc.”
|
|
|
|
|
Logged
|
Noi fara Dumnezeu nu putem, EL fara noi nu vrea.
|
|
|
de`amoru`artei
Doi talanti
Offline
Posts: 172
|
|
« Reply #32 on: 09 August 2007 » |
|
Și Roxi, știu că sunt off- dar am două lucruri să iți precizez- unu că mă intitulez Mihaela- și al doilea - se supără cineva dacă nu scriu cu diacritice? Că imi ia jumătate de an  |
|
|
|
|
Logged
|
Noi fara Dumnezeu nu putem, EL fara noi nu vrea.
|
|
|
Zooey
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.237
|
|
« Reply #33 on: 09 August 2007 » |
|
io chiar va rog sa nu scrieti. si apreciez.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
de`amoru`artei
Doi talanti
Offline
Posts: 172
|
|
« Reply #34 on: 09 August 2007 » |
|
Zoey- m-ai salvat. Ai un suc rece de la mine. Sau o inghetata. Dupa preferinte.  |
|
|
|
|
Logged
|
Noi fara Dumnezeu nu putem, EL fara noi nu vrea.
|
|
|
Roxi
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.878
I wish...
|
|
« Reply #35 on: 09 August 2007 » |
|
e mult mai greu de citit cand scrie cineva cu diacritice pentru ca mie in loc de literele alea imi apar tot felu de semne so...
ok Mihaela cel mai mult mi-ai raspuns la intrebare prin analogia cu obiceiul respectiv de pe vremea Esterei
|
|
|
|
|
Logged
|
'M-a miscat atunci sa vad atata saracie si, uneori, atata omenie. Ca si cum ar fi fost inseparabile, ca si cum esenta omului se reveleaza in lipsurile sale.' Inainte de tacere - Ernesto Sabato http://familytherapy81.wordpress.com |
|
|
de`amoru`artei
Doi talanti
Offline
Posts: 172
|
|
« Reply #36 on: 09 August 2007 » |
|
Ma bucur.
Sa fii iubita.
|
|
|
|
|
Logged
|
Noi fara Dumnezeu nu putem, EL fara noi nu vrea.
|
|
|
bizantina
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.353
Doamne ajuta
|
|
« Reply #37 on: 09 August 2007 » |
|
Daca tot ati dat-o in sinucidere de la eutanasie.Poate ar fi o chestie care o inteleg,daka se intampla ca un nebun (incapabil sa discearna) sa se sinucida,credeti ca el e de vina?Adika daka e nebun a ales el in cunostiinta de cauza? In rest nu-s de acord de loc cu sinuciderea ,dar daca unu si-a pierdut mintile este el de vina? Iar despre eutanasie:nu-s de acord cu cel ce abandoneaza lupta oricum ar fi de greu trebuie dusa pana la capat!Iar daca e in coma si este pusa familia sa aleaga ,nu mi se pare corect sa aleaga altul pentru tine intr-o problema de viata si de moarte!Adika daca in timp s-ar fi facut bine?Ca au existat cazuri cand medicii nu le mai dadeau nici o speranta si s-a intamplat de si-au revenit.Deci......NU eutanasie! |
|
|
|
|
Logged
|
Iisuse, Fiul lui Dumnezeu miluieste-ne
|
|
|
|
NihiL
Guest
|
|
« Reply #38 on: 10 August 2007 » |
|
Dumnezeu este Dumnezeul dreptatii, dar atributul sau principal este iertarea. Din punct de vedere teologic suicidul este o crima in fata lui Dumnezeu si este pedepsita ca atare. Eu nu uit insa niciodata ca Dumnezeu este Milostiv. E foarte greu de spus ce anume se intampla cu sufletul sinucigasului, conteaza si anumite detalii, de exemplu o persoana bolnava psihic poate sa fie rapunzatoare pentru actele sale in fata lui Dumnezeu ? Eu cred ca Dumnezeu poate sa ierte omul chiar si atunci cind comite crime, chiar si atunci cind se sinucide si chiar si atunci cind tace in fata altor crime, din punctul meu de vedere, Dumnezeu este Milostivul si judecata Sa o stie doar El, noi putem sa judecam doar in anumite limite dictate de natura noastra, insa El nu are nicio limita si judeca asa cum numai El poate sa judece.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Jacopo Belbo
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.309
|
|
« Reply #39 on: 10 August 2007 » |
|
Ai vrea sa scapi de suferinta in modul acesta?
Ai putea sa accepti dorinta unei persoane iubite de a fi eutanasiata?
Ai putea sa tragi tu linia de finish in viata unei persoane?
1. mai degraba as zice ca mi-as dori sa existe posibilitatea de a alege intre a fi si a nu fi. Probabil ca da, in anumite conditii ... nu as accepta sa fiu o leguma / povara pt altii si chiar as suferi ( psihic ) mai mult daca nu mi s-ar respecta decizia. 2.da, indiscutabil. 3. depinde de modalitate. Daca as fi doctor , de ex., nu cred ca mi-ar veni foarte greu sa opresc niste aparate sau, pe front fiind, sa administrez o supradoza de morfina. Bineinteles, asa vorbesc acuma cand stau bine mersi sanatos pe un scaun in fata calculatorului.... e posibil sa nu fiu in stare de nimic la o adica. Doamne pazeste. Oricum, argumentul : "Domnul a dat viata, el o ia" nu cred ca sta in picioare: pentru viata unui om se lupta pana la un moment dat cand devine necesara o alegere de a mai insista sau nu. Deci, in nici un caz crima. |
|
|
|
|
Logged
|
"Umblarea cu Dumnezeu, cunoasterea Lui si a voii Sale, precede [cronologic] cu mult scrierea primei carti biblice, si nu este conditionata de textul acesteia."
rabbi
|
|
|
Roxi
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.878
I wish...
|
|
« Reply #40 on: 10 August 2007 » |
|
E foarte greu de spus ce anume se intampla cu sufletul sinucigasului, conteaza si anumite detalii, de exemplu o persoana bolnava psihic poate sa fie rapunzatoare pentru actele sale in fata lui Dumnezeu ? Eu cred ca Dumnezeu poate sa ierte omul chiar si atunci cind comite crime, chiar si atunci cind se sinucide si chiar si atunci cind tace in fata altor crime, din punctul meu de vedere, Dumnezeu este Milostivul si judecata Sa o stie doar El, noi putem sa judecam doar in anumite limite dictate de natura noastra, insa El nu are nicio limita si judeca asa cum numai El poate sa judece.
imi place ce ai spus... cred ca cautam sa vad daca mai crede cineva si altfel decat sufletul unui sinucigas sigur va merge in iad. Cred ca important sa filtram lucrurile ce le preluam in biserica de la generatiile anterioare, pentru ca dupa parerea mea pe langa alte multe lucruri bune preluam si unele teorii, reguli, restrictii care nu sunt neaparat biblice ci facute de oameni pornind de la interpretarile lor subiective. Exact aceeasi chestie si cu sinuciderea, de ce e asa de sigur ca sufletul unui sinucigas nu poate ajunge totusi la Domnul? Unde ne e empatia fata de o persoana care a fost asa de disperata in durerea sa ca nu a vazut alta solutie? Eu zic ca daca Domnul poate ierta avortul, adulterul, etc poate ierta si o sinucidere. El stie eu zic doar ca nu ar mai trebui sa fim noi asa de siguri pe unele lucruri in privinta carora Biblia nu este foarte clara. |
|
|
|
|
Logged
|
'M-a miscat atunci sa vad atata saracie si, uneori, atata omenie. Ca si cum ar fi fost inseparabile, ca si cum esenta omului se reveleaza in lipsurile sale.' Inainte de tacere - Ernesto Sabato http://familytherapy81.wordpress.com |
|
|
fra_constantin
Un talant
Offline
Posts: 4
|
|
« Reply #41 on: 11 August 2007 » |
|
Faptele apostolilor 10:43 Toti proorocii marturisesc despre El că oricine crede în El, capata, prin Numele Lui, iertarea pacatelor."
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
michael
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.894
|
|
« Reply #42 on: 11 August 2007 » |
|
omenirea a evoluat enorm in ultimele decenii. incetul cu incetul devenim mai buni decat un Dumnezeu care permite suferintza din ratiuni numai de El stiute. in cazul meu marturisesc ca nu am curajul sa curm viata cuiva. exista insa destui supermani care zboara peste tot sa indrepte o lume stramba. vai de ei.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #43 on: 31 December 2007 » |
|
daca citeai prima postare ti-ai fi dat seama ca subiectul propus este eutanasia in cazul oamenilor, nu la ciini.
mdr si mila si crima. nu pot sa votez. |
|
|
|
« Last Edit: 31 December 2007 by writer »
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
Iedidia
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.626
Nu, negresit, Ziditorul nu savirseste faradelegea;
|
|
« Reply #44 on: 03 January 2008 » |
|
Dumnezeu este Dumnezeul dreptatii..............
NihiL , cum îți explici tu această "DREPTATE"? |
|
|
|
|
Logged
|
Razboinic viteaz , incinge-ti sabia , podoaba si slava , da , slava ta ! - Fii biruitor , suie-te in carul tau de lupta , apara adevarul , blandetea si neprihanirea , si dreapta ta sa straluceasca prin ispravi minunate ! .....si sagetile tale vor strapunge inima vrajmasilor imparatului . Psalmul 45
|
|
|
marius
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.341
floricel
|
|
« Reply #45 on: 03 January 2008 » |
|
si mila si crima. nu pot sa votez.
Am vazut aseara un film documentar despre o trupa britanica de reconnaissance (spionaj) in desertul Libian (Libia) in timpul celui de-al 2-lea razboi mondial. Si la un moment dat niste avioane italiene i-au depistat pe englezii astia umbland prin desert si a deschis focul de mitraliera pe ei. Unii au murit, altii au fost doar raniti. Dar ptr. ca ceilalti ramasi intregi nu-i puteau cara pe raniti cu ei prin nisip, i-a lasat acolo, inclusiv pe capitanul lor, dandu-le o sticla de apa si un pistol. Acuma, de ce oare le-a dat pistolul ? Ca aia oricum mureau, daca nu datorita ranilor, de caldura desertului sau din lipsa de mancare si apa. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #46 on: 03 January 2008 » |
|
pai e mai usor sa-ti tragi un glonte-n cap decat sa te chinui ranit in desert in frig sau arsita atacat de animale.
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
marius
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.341
floricel
|
|
« Reply #47 on: 03 January 2008 » |
|
pai e mai usor sa-ti tragi un glonte-n cap decat sa te chinui ranit in desert in frig sau arsita atacat de animale.
deci esti de acord ca soldatii aia au facut un gest uman dandu-i capitanului pistolul sa se poata sinucide in caz ca-i este greu si nu mai suporta ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #48 on: 03 January 2008 » |
|
cam sunt de acord, daca oricum in final mor. cat ar putea rezista in desert? max 4 zile, sa zicem. la ce folos agonia?
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
Marta
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.980
|
|
« Reply #49 on: 03 January 2008 » |
|
eu zic ca e si mila si crima. Daca iti e chiar asa de mila, trebuie sa iti asumi si faptul ca din perspectiva lui Dumnezeu se numeste crima
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Poll
