agradu
Patru talanţi
 Offline
Posts: 1.391
Sa avem parte de binecuvantarea si calauzirea Lui
|
 |
« on: 27 July 2005 » |
|
Pe foarte multe topicuri s-a abordat din cand in cand problema botezului in apa sub diferite forme de intelegere.
Ca sa nu facem varza alte topicuri am deschis aici un spatiu unde putem vorbi special numai despre acest aspect.
1.Ce este botezul in apa?
2.Cand poti primi botezul in apa?
3.Cum (forma) poti primi botezul in apa?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Hoosier
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.213
Hell is where God is not.
|
|
« Reply #1 on: 27 July 2005 » |
|
Bizantina a zis: Parintii m-au botezat de mica,nici nu mai stiu(Multumesc Domnului pentru acesti parinti minunati! ) am aceasta credinta nu de acum,de ieri,ci dintotdeanuna.....de cand exista lumea mea! Asa e bizantino.  Marcu 16:16 spune: "Cine va fi botezat de parinti si mai apoi va crede, va fi mîntuit;"Iar Fapte2:38 te sustine in intregime: "Parinti botezati-va copiii", le-a zis Petru, în Numele lui Isus Hristos şi fiecare din ei sa se pocaiasca mai apoi , spre iertarea păcatelor; apoi vor primi darul Sfîntului Duh."Vise placute in continuare... in lumea ta! :twisted: :twisted: :twisted: |
|
|
|
|
Logged
|
Lucruri, pe cari ochiul nu le-a văzut, urechea nu le-a auzit, şi la inima omului nu s'au suit, aşa sunt lucrurile, pe cari le-a pregătit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc.
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #2 on: 27 July 2005 » |
|
29. Fiindcă ce vor face cei care se botează pentru morţi? Dacă morţii nu înviază nicidecum, pentru ce se mai botează pentru ei? Pavel 1Corinteni 15:29
Vedeti voi; Pavele aduce acest argument, botezul pentru morti, ca sa sustina invierea, si daca nu ar fi fost adevarat sau valabil, atunci ce face Pavel aici; cu o minciuna vrea sa demonstreze adevarul? Nu; atunci?
Deci daca cineva viu se poate boteza pentru un mort, care, sa fiu iertat, numa de credinta nu poate fi intrebat, caci este mort; atunci cum puteti sa cereti unui copil mic credinta?
Si va spun; ca nu este nimic mai frumos sub cer, ca un copil mic in apa botezului!
Eu m-am botezat si ca adult, pentru ca am vrut public sa-l marturisesc pe Domnul; si v-am spus aceasta ca sa nu fiu pricina de poticnire!
|
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
agradu
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.391
Sa avem parte de binecuvantarea si calauzirea Lui
|
|
« Reply #3 on: 27 July 2005 » |
|
Imi place sa cred Dacule ca daca ai fi avut buton de "Edit" pe forum, acum l-ai fi folosit cu siguranta...
Ori nu ma pot concentra ori sunt greu de cap... dar nu am inteles ce ai vrut sa comunici!
Incearca totusi pentru mine sa revi cu explicatii mai pe larg...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #4 on: 27 July 2005 » |
|
Pavel aduce in discutie doar o practica pagana, pentru a arata faptul ca pana si ei, paganii, asteapta o inviere, au speranta invierii. Asta in nici un caz nu certifica botezul pentru cei morti, nu asta a intentionat Pavel. Astept sa retractezi cuvintele sau sa-ti faci cerere de intrare in BO. :twisted:
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O nãdejde amânatã îmbolnãveºte inima, dar o dorinþã împlinitã este un pom de viaþã.
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #5 on: 27 July 2005 » |
|
Unde spune Pavel ca ar fi fost vorba de o practica pagana; si atunci halal demonstratie! Cum te-ai simti tu sa te duci la un ateu si sa-i spui, ca argument pentru existenta Domnului, ca pana si muslimii cred in Dumnezeu? sa-ti faci cerere de intrare in BO Eu am fost in BO, Sixule; am iesit ca sa fiu doar cu Domnul! N-am sa mai intru in nici o denom., ca sa va pot iubi pe toti, fara partinire! Dar despre viitor numai Domnul stie! |
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #6 on: 27 July 2005 » |
|
Inafara de biserica crestina primara, numai paganii se mai botezau. Cat despre crestinii primului secol, ma indoiesc ca practicau botezul pentru morti, deci ramane doar cealalta varianta. Demonstratia ramane in picioare, Pavel spunand doar ca: pana si paganii cred in inviere, cum sa nu credem noi care il avem pe Isus viu ?... 
|
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O nãdejde amânatã îmbolnãveºte inima, dar o dorinþã împlinitã este un pom de viaþã.
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #7 on: 27 July 2005 » |
|
Inafara de biserica crestina primara, numai paganii se mai botezau. Cat despre crestinii primului secol, ma indoiesc ca practicau botezul pentru morti, deci ramane doar cealalta varianta. Demonstratia ramane in picioare, Pavel spunand doar ca: pana si paganii cred in inviere, cum sa nu credem noi care il avem pe Isus viu ?... Asta e o explicatie de genul "sola scriptura", nu? :? :) pana si paganii cred in inviere, cum sa nu credem noi care il avem pe Isus viu Pana si muslimii cred intr-un Dumnezeu, dapai noi atunci sa nu credem? Ce zici? Iti place cum suna? Adevarul n-are nevoie de proptelele minciunii! 16. Dar odată, pe când ne duceam la rugăciune, ne-a întâmpinat o slujnică, care avea duh pitonicesc şi care aducea mult câştig stăpânilor ei, ghicind.
17. Aceasta, ţinându-se după Pavel şi după noi, striga, zicând: Aceşti oameni sunt robi ai Dumnezeului celui Preaînalt, care vă vestesc vouă calea mântuirii.
18. Şi aceasta o făcea timp de multe zile. Iar Pavel mâniindu-se şi întorcându-se, a zis duhului: ÃŽn numele lui Iisus Hristos îţi poruncesc să ieşi din ea. Şi în acel ceas a ieşit. |
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #8 on: 27 July 2005 » |
|
Adevarul n-are nevoie de proptelele minciunii! lol.Dacule ai face bine sa ne spui atunci la cine se referea Pavel.  |
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O nãdejde amânatã îmbolnãveºte inima, dar o dorinþã împlinitã este un pom de viaþã.
|
|
|
agradu
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.391
Sa avem parte de binecuvantarea si calauzirea Lui
|
|
« Reply #9 on: 27 July 2005 » |
|
Dacule ai face bine sa ne spui atunci la cine se referea Pavel. Da! Chiar asa... ia lumineaza-ne si pe noi dragule! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
agradu
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.391
Sa avem parte de binecuvantarea si calauzirea Lui
|
|
« Reply #10 on: 27 July 2005 » |
|
1Petru 3:21
Icoana aceasta închipuitoare vă mîntuieşte acum pe voi, şi anume botezul, care nu este o curăţire de întinăciunile trupeşti, ci mărturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos,...
Botezul nu este: o scaldare pentru curatarea rapanului adunat pe corp si nici o spalare spirituala de pacate!
Botezul este: o marturisire publica si in primul rand inaintea Domnului a faptului ca ai FOST curatit deja de pacate si vrei sa-l urmezi...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #11 on: 27 July 2005 » |
|
Dacule ai face bine sa ne spui atunci la cine se referea Pavel. Da! Chiar asa... ia lumineaza-ne si pe noi dragule! Daca lumina-i aprinsa si cineva iti zice sa aprinzi lumina; tu ce faci? Ii areti becul? |
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
agradu
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.391
Sa avem parte de binecuvantarea si calauzirea Lui
|
|
« Reply #12 on: 27 July 2005 » |
|
Dacule, nu te ascunde dupa pilde cu talc ascuns (uneori asa de ascuns ca doar tu stii ce vroiai sa spui) ca nu merge...
Sti foarte bine cat de greu e uneori sa intelegi ce vrea sa supuna cineva pe forum... asa ca fi bun si explicate mai clar!
Doar daca vrei sa porti un dialog... daca nu... asta e!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
|
« Reply #13 on: 27 July 2005 » |
|
... vas ruga sa discutati pe un ton mai scazut. daca nu puteti, va ajut eu.
|
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
marius
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.341
floricel
|
|
« Reply #14 on: 27 July 2005 » |
|
... vas ruga sa discutati pe un ton mai scazut. De ce ? Nu poti sa dormi ? :oops: |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
|
« Reply #15 on: 27 July 2005 » |
|
despre versetul amintit de dak11us.
sa zicem ca cineva ar vrea sa se boteze, si nu mai apuca findca moare. atunci sau botezat alti pentru el, se poate?
(eu cred, ca daca discutam despre botez ar fi bine sa luam ca baza, versetele acelea care explica clar... acelea formeaza o regula; explicand ce vrea sa spuna El despre asta. iar celalalte cazuri, versete ar trebui sa fie adaptate la ele, nu?)
|
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
|
« Reply #16 on: 27 July 2005 » |
|
De ce ? Nu poti sa dormi ? ce vrei defapt sa spui? |
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
AbiEl
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.150
theos esti agape
|
|
« Reply #17 on: 27 July 2005 » |
|
1 Corinthians 15:29 Altfel, ce ar face cei ce se botează pentru cei morti? Dacă nu înviază mortii nicidecum, de ce se mai botează ei pentru cei mor i?
Probabil aceasta e cea mai controversata declaratie din cele scrise de Pavel in epistolele sale. Explicatia care se potriveste perfect cu linia de gandire a apostolului Pavel graviteaza in jurul semnificatiei cuvantului "pentru". Cuvantul grecesc este "huper" si traducerea generala este "in folosul", "pentru". Dar exista exceptii fata de intelesul acesta. Uneori cuvantul este folosit cu sensul "tinand seama de" sau "a avea in vedere". De exemplu: "De aceea ne laudam cu voi in Bisericile lui Dumnezeu, pentru statornicia si credinta voastra in toate prigonirile..."(2 Tes. 1:4. Si iarasi in Rom. 15:9: "Si ca neamurile sa slaveasca pe Dumnezeu pentru indurarea Lui." Aceasta inseamna "tinand seama de indurarea Lui".
Acela-si cuvantu "huper" (pentru) este folosit in 1 Cor. 15:29: "Astfel, ce ar face cei ce se boteaza tinand seama de cei morti, daca mortii nu inviaza nicidecum? De ce se mai boteaza ei, avand in vedere pe cei morti (ca ei nu inviaza)?"
Punand celelalte intelesuri ale cuvantului pentru (huper), textul poate fi inteles perfect. Intreaga tema a lui Pavel in acest capitol este invierea - importanta si necesitatea ei. El spune: "De ce sa fim botezati daca nu exista inviere dintre cei morti?" Semnificatia botezului ar fi nula. Fara inviere intregul simbol al mortii, inmormantarii si invierii in botez ar fi redus la un simplu ritual.
Deci dak11ss, Pavel nu a spus nici-o minciuna. Neintelegerea a fost de la traducere.
Take care!
|
|
|
|
|
Logged
|
Psalm 36:9 Căci la Tine este izvorul vietii; prin lumina Ta vedem lumina.
|
|
|
AbiEl
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.150
theos esti agape
|
|
« Reply #18 on: 27 July 2005 » |
|
dak11ss: Si va spun; ca nu este nimic mai frumos sub cer, ca un copil mic in apa botezului! Am vazut ca de obicei iti place sa-ti sustii argumentele cu biblia. Inteleg ca pt acesta de mai sus nu ai astfel de argumente biblice, afirmatia asta fiind din 'vistieria proprie'. Sper totusi ca intelegi cum sta treaba cu botezul 'sugarilor' si sper ca botezul pe care l-ai facut ulterior sa fi fost totusi 'marturia unui cuget curat', asa cum cere biblia. Domnul cu tine! |
|
|
|
|
Logged
|
Psalm 36:9 Căci la Tine este izvorul vietii; prin lumina Ta vedem lumina.
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #19 on: 27 July 2005 » |
|
dak11ss: Si va spun; ca nu este nimic mai frumos sub cer, ca un copil mic in apa botezului! Am vazut ca de obicei iti place sa-ti sustii argumentele cu biblia. Inteleg ca pt acesta de mai sus nu ai astfel de argumente biblice, afirmatia asta fiind din 'vistieria proprie'.
14. Iar Iisus, văzând, S-a mâhnit şi le-a zis: Lăsaţi copiii să vină la Mine şi nu-i opriţi, căci a unora ca aceştia este împărăţia lui Dumnezeu. Tot asa ca si Domnul meu, ma mahnesc si eu cand vad cu cata vehementa condamnati botezul copiilor. Dar si ucenicii au facut-o; asta este, cateodata zelul ne ucide dragostea! Cat despre ce zice Pavel, in versetul acela, avem prea putine explicatii ca sa ne lansam in supozitii si traduceri fortate.(m-am uitat si-n NIV, si este la fel ca-n bibliile noastre). De ce-am facut-o? Ca sa va mai temperez navala! |
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
|
« Reply #20 on: 27 July 2005 » |
|
dak11ss: Si va spun; ca nu este nimic mai frumos sub cer, ca un copil mic in apa botezului! Am vazut ca de obicei iti place sa-ti sustii argumentele cu biblia. Inteleg ca pt acesta de mai sus nu ai astfel de argumente biblice, afirmatia asta fiind din 'vistieria proprie'.
14. Iar Iisus, văzând, S-a mâhnit şi le-a zis: Lăsaţi copiii să vină la Mine şi nu-i opriţi, căci a unora ca aceştia este împărăţia lui Dumnezeu. Tot asa ca si Domnul meu, ma mahnesc si eu cand vad cu cata vehementa condamnati botezul copiilor. Dar si ucenicii au facut-o; asta este, cateodata zelul ne ucide dragostea! Cat despre ce zice Pavel, in versetul acela, avem prea putine explicatii ca sa ne lansam in supozitii si traduceri fortate.(m-am uitat si-n NIV, si este la fel ca-n bibliile noastre). De ce-am facut-o? Ca sa va mai temperez navala! dak-ule... NU FI IPOCRIT!!!!! Tu ti-ai botezat copilul la nasterea lui??? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
anca_ds
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.820
|
|
« Reply #21 on: 27 July 2005 » |
|
Explicatia data de abyss mi se pare cea mai logica si plauzibila dintre toate de pana acum.
|
|
|
|
|
Logged
|
Somewhere, over the rainbow, way up high
There's a land that I heard of Once in a lullaby.
Somewhere, over the rainbow, skies are blue
And the dreams that you dare to dream
Really do come true.
|
|
|
Andrei
Trei talanţi
Offline
Posts: 317
|
|
« Reply #22 on: 28 July 2005 » |
|
Buna seara!
Am doua intrevari pentru cei contra botezului de copi:
1-Pocainta se opreste vreodata in viata unui crestini? Stim ca 'daca credem ca nu pacatuim, ne inselam' si ca 'Dumnezeu nu are parte de lucrari necuratului'. Daca punem cele doua lucruri impreuna, devin clar ca pocainta trebuie sa fie continua in viata unui crestin pentru ca acesta sa fie aprope de Dumnezeu. Atunci, unde este problema cu a boteza copii stiind ca acestia oricum vor trebui sa se pocaiesca de multe ori si sa se intoarca la Dumnezeu. In plus, a se remarca ca un copil foarte mic nu pacatuieste fiindca nu poate nici a ura nici a curvi, etc... deci botezul sau este intr'adevar in cuget curat caci el, desi pacatos din fire, nu a pacatuit inca.
2-De unde stiti ca copii nu cred? Puteti oare spune ce exact este credinta? Nu este doar a fii de acord, este o certitudine, o incredintare completa. Ori, iata, ce va spune ca numai adultii pot crede? Tocmai, Hristos spune ca Dumnezeu este slavit din gura sugarilor si si-a ascuns adevarurile inteleptilor dar le-a dezvaluit pruncilor. In plus, din nou si din nou in actele apostolilor, vedem oameni care se botezeaza de-odata cu toata casnicia lor. Oare asta inseamna casnicia minus copii? Oameni la Hristos au venit cu copii lor si ce a ce le-a spus Hristos stim bine, dar este logic de gindit ca tot asa au venit si la apostoli cu copii lor, si in timp ce nu ii vedem niciodata pe apostoli certind-ui pe oameni ca si-au adus copii, ii vedem botezind casnicii intregi. Poate ca au invatat lectia...
Sint de acord cu voi ca botezul ca copil nu reprezinta o asigurare de a fi in casa Domnului pentru totdeauna. Este foarte posibil ca copilul mai tirziu sa isi piarda credinta si atunci, precum a spus Hristos, 'dar cei care vor indura pina la sfirsit vor fi mintuiti', cu corolarul negativ evident. Deci, chiar unul botezat ca copil va trebui sa ramina in Hristos, sa isi pastreze credinta traitoare si sa se pocaiasca cind va pacatui...
Dintr'un punct de vedere mai personal, credinta mea era considerabil mai adinca cind eram mai mic decit acuma. Imi place sa cred ca credinta mea este mai matura acuma fiindca o inteleg mai bine si este mai bine ariculata. Pe de alta parte, cind eram copil, toate lucrurile ale credintei erau foarte clare pentru mine si le credeam fara probleme. Avem, precum spune Isus, credinta unui copil, si tare este greu ca adult sa ai aceeias puritate si simplitate.
Imi cer scuze pentru micul roman!
|
|
|
|
|
Logged
|
"Crestinul bun ar trebui sa se fereasca de matematicieni, precum de toti cei care fac profetii desarte. Exista pericolul ca acestia sa fi facut un legamant cu diavolul ca sa intuneceasca sufletul si sa tina oameni in robia draceasca." :twisted:
Sf. Augustin
|
|
|
Hoosier
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.213
Hell is where God is not.
|
|
« Reply #23 on: 28 July 2005 » |
|
Andrei, iata raspunsurile: 1. unde este problema cu a boteza copii stiind ca acestia oricum vor trebui sa se pocaiasca de multe ori si sa se intoarca la Dumnezeu . Botezul poate urma numai DUPA CREDINTA (Marcu 16:16) si DUPA POCAINTA ( Fapte 2:38 ) si NU INAINTE!!! Ori copiii nu pot face nici una nici alta... Oricat te-ai stradui tu sa dovedesti ca copii ar avea credinta. Ce sa facem Andrei daca asa scrie in Biblie?  2. chiar unul botezat ca copil va trebui sa ramina in Hristos Ia mai citeste Fapte 2:38.... la ce e necesar botezul? Pentru iertarea pacatelor. Pai ce, copiii au pacate? (vezi Mat 19:14 - numai cei neprihaniti pot intra in Imparatia cerurilor) Botezul infantil e ca si cand platesc o amenda cand n-au incalcat nici o lege.... Numai bine! |
|
|
|
|
Logged
|
Lucruri, pe cari ochiul nu le-a văzut, urechea nu le-a auzit, şi la inima omului nu s'au suit, aşa sunt lucrurile, pe cari le-a pregătit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc.
|
|
|
mircea
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 15.122
|
|
« Reply #24 on: 28 July 2005 » |
|
Ori copiii nu pot face nici una nici alta 15. Şi văzând arhiereii şi cărturarii minunile pe care le făcuse şi pe copiii care strigau în templu şi ziceau: Osana Fiului lui David, s-au mâniat,
16. Şi I-au zis: Auzi ce zic aceştia? Iar Iisus le-a zis: Da. Au niciodată n-aţi citit că din gura copiilor şi a celor ce sug Ţi-ai pregătit laudă? Poate sa-mi explice cineva, cum poate un copil care suge, sa-l laude pe Domnul? Numai daca nu cumva duhul lui ii multumeste Domnului, caci el inca nu stie nici sa gandeasca si nici sa vorbeasca! Uitati-va cat de mult ne place sa privim un copil care gangureste si rade; apai sta si Domnul in cer si se uita, si numai poate de bucurie! |
|
|
|
|
Logged
|
39. Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui ce va face rau; Isus
|
|
|
|
