debora m
Patru Talanţi
 Offline
Posts: 2.925
|
 |
« Reply #5625 on: 22 February 2012 » |
|
Imaginea este apa . Cel Cu Duh Sfant este botezul.
Cu asta sunt de acord. Ramane de vazut daca conteaza ordinea. |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #5626 on: 22 February 2012 » |
|
Cu asta sunt de acord. Ramane de vazut daca conteaza ordinea.
Da, cand esti spectator tot studiezi dar cand esti esti prins (apucat) de Dumnezeu nu mai studiezi despre ordine. intrucat si eu am fost apucat de Hristos Isus. (Filip.3:12) Nu mai ai timp de calcule . Dar, cand Dumnezeu - care m-a pus deoparte din pantecele maicii mele si m-a chemat prin harul Sau - a gasit cu cale (Gal.1:15) |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
OLD
Trei talanţi
Offline
Posts: 556
|
|
« Reply #5627 on: 22 February 2012 » |
|
Cand Dumnezeu a botezat tot pamantul cu apa, ce s-a intamplat? nu s-au adunat cei ce erau in Domnul apropiati si s-au despartit de ceilalti primind botez? ... Nu prea! cei ce au fost "in Domnul" nu au primit botez, ci au scapat de acel "botez". Au primit insa acel "botez" cei pacatosi, razvratiti. Numai ca botezul acela era judecata, nu legamant. cei in Domnul s-au botezat mai tarziu sub primul curcubeu ! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
|
« Reply #5628 on: 22 February 2012 » |
|
Nu prea! cei ce au fost "in Domnul" nu au primit botez, ci au scapat de acel "botez".
Au primit insa acel "botez" cei pacatosi, razvratiti. Numai ca botezul acela era judecata, nu legamant.
cei in Domnul s-au botezat mai tarziu sub primul curcubeu !
cum spui prima litera de cuvantul botez incepe de sub primul curcubeu... Si de la cruce incoace, vine intai legamantul in legea ce a prins culoare in inima omului, si apoi "potopul cu apa" de fata lumii pacatoase, si apoi Gradina Sfanta ce a sadit-o direct Dumnezeu copilului din fata Lui. Isus a fost chemat in pustiu din fata numarului de om. Iar apoi a fost ispitit cand era El spre gradina cea dintai. A pazit-o si s-a intors nascut din nou in adamul al doilea in lume, intarit in Duhul Sfant. Cat har aratat pentru Fiul Omului sa deschida poarta aceasta! Nu a fost chemat ca sa fie premeditat ispitit. Ci atat: a avut chemare in pustiu. Aici e poticnirea de acum. Botezul fara chemare in pustiu si fara pieirea restului e fals, altfel se primeste duhul numarului de om, asemenea lumii ramane nici o diferenta ba chiar pecetluit si intarit lumii, fara de gustarea Duhului Sfant, adica apropierea de Dumnezeu. Lumina voua, caci credinta e doar facerile durerii pana la nastere, nicidecum placeri! |
|
|
|
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #5629 on: 24 February 2012 » |
|
Iar cel din apa, cum spunea Daniel, e doar teatru,nu?
Nu omul se boteaza sau oameni il boteaza ci Dumnezeu . Nu stiti ca toti cati am fost botezati in Isus Hristos, am fost botezati in moartea Lui? (Rom.6:3) Noi toti, in adevar, am fost botezati de un singur Duh, ca sa alcatuim un singur trup, fie iudei, fie greci, fie robi, fie slobozi; si toti am fost adapati dintr-un singur Duh. (1Cor.12:13) Apa este o confirmare a ceia ce s-a facut in launtru sau icoana (imaginea)1Pet 3:21 VDCR această imagine*, botezul, vă 1; salvează şi acum, nu o lepădare a necurăţiei cărnii, ci** cererea 2 către Dumnezeu a unei conştiinţe bune, prin învierea lui Isus Hristos, 1Unele ms. "ne" 2 Sau "angajamentul", "mărturia"Imaginea sau oglinda celui in Duh este apa .Lucru care se vede la revizuirea traduceri dupa textul Koine Lc 3:16 VDCR Ioan a răspuns tuturor, zicând: "Eu*, în adevăr, vă botez cu apă; dar vine Cel care este mai puternic decât mine, căruia nu sunt vrednic să-I dezleg cureaua sandalelor; El vă va boteza cu 1 Duh Sfânt şi cu foc: *Mt 3:11; 1 Lit. "în", cu sensul de "în puterea Duhului Sfânt", având natura sau caracterul Duhului Sfânt |
|
|
|
« Last Edit: 24 February 2012 by husand »
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #5630 on: 27 February 2012 » |
|
Eu m-am botezat. Adica m-au botezat. Tu crezi ca un nou botez ar schimba ceva ? " Este un singur Domn, o singură credinţă, un singur botez", Efeseni 4. Si mai exista si sute de denominatii p/np cu interpretari diferite intre ele vis a vis de tot ce e scris in NT, inclusiv Botez. Nu cred ca botezul regenereaza " Isus i-a răspuns: Adevărat, adevărat îţi spun, că, dacă nu se naşte cineva din apă şi din Duh, nu poate să intre în Împărăţia lui Dumnezeu...Nu ştiţi că toţi cîţi am fost botezaţi în Isus Hristos, am fost botezaţi în moartea Lui?
Noi deci, prin botezul în moartea Lui, am fost îngropaţi împreună cu El, pentruca, după cum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, tot aşa şi noi să trăim o viaţă nouă..." |
|
|
|
« Last Edit: 27 February 2012 by Ana »
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #5631 on: 01 March 2012 » |
|
" Este un singur Domn, o singură credinţă, un singur botez", Efeseni 4. Si mai exista si sute de denominatii p/np cu interpretari diferite intre ele vis a vis de tot ce e scris in NT, inclusiv Botez. " Isus i-a răspuns: Adevărat, adevărat îţi spun, că, dacă nu se naşte cineva din apă şi din Duh, nu poate să intre în Împărăţia lui Dumnezeu...Nu ştiţi că toţi cîţi am fost botezaţi în Isus Hristos, am fost botezaţi în moartea Lui?
Noi deci, prin botezul în moartea Lui, am fost îngropaţi împreună cu El, pentruca, după cum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, tot aşa şi noi să trăim o viaţă nouă..." Numai ca stimabila acolo nu poti sa-ti impui tu botezul ,da? Ca asa vreau EU. Este Dumnezeu pe care nu-l poti influenta cu aghiazma. nascuti nu din sange, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu. (Ioan.1:13) 5. Isus i-a raspuns: "Adevarat, adevarat iti spun ca, daca nu se naste cineva din apa si din Duh, nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu. In scriptura APA = Cuvantul. iar duh mai inseamna si foc echivalent cu JUDECATA |
|
|
|
« Last Edit: 01 March 2012 by husand »
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #5632 on: 01 March 2012 » |
|
husand, daca apa este Cuvantul, botezul in apa (literalmente) ce rol are?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
|
« Reply #5633 on: 01 March 2012 » |
|
Daniel tu cine esti?
|
|
|
|
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #5634 on: 01 March 2012 » |
|
Unul dintre capetele balaurului internautic. De ce?  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #5635 on: 02 March 2012 » |
|
husand, daca apa este Cuvantul, botezul in apa (literalmente) ce rol are?
Am pornit de aici. Lc 3:16 VDCR Ioan a răspuns tuturor, zicând: "Eu*, în adevăr, vă botez cu apă; dar vine Cel care este mai puternic decât mine, căruia nu sunt vrednic să-I dezleg cureaua sandalelor; El vă va boteza cu 1 Duh Sfânt şi cu foc:*Mt 3:11; 1 Lit. "în", cu sensul de "în puterea Duhului Sfânt", având natura sau caracterul Duhului Sfânt Apoi Cuvantul arata Nu stiti ca toti cati am fost botezati in Isus Hristos, am fost botezati in moartea Lui? (Rom.6:3) Iar noi stim ca Isus = Cuvantul sau ca Duhul Sfant mai este numit si Duhul lui Isus. Concluzie botezul este in Duhul Lui Isus si in Cuvant. Ce este apa ? ca s-o sfinteasca, dupa ce a curatat-o prin botezul cu apa prin Cuvant, (Efes.5:26) Proba directa. Iar botezul cu apa este icoana. Icoana aceasta inchipuitoare va mantuieste acum pe voi, si anume botezul, care nu este o curatare de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Isus Hristos, (1Pet.3:21) Da cel cu apa se face de om si este icoana celui care-l face Dumnezeu si este unul singur.Este un singur Domn, o singura credinta, un singur botez. (Efes.4:5) |
|
|
|
« Last Edit: 02 March 2012 by husand »
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #5636 on: 03 March 2012 » |
|
Ok, marturia apartine cugetului, o face omul launtric. Baia, scufundarea ce realizeaza practic? Am inteles, e icoana, dar ce nevoie am de icoana cand botezul real e altul?
(Valabil si pentru cina cea de taina sau alte ritualuri formale ca spalatul picioarelor, rugaciunea in genunchi, postul alimentar)
editare: mai mi-au venit in minte rugaciunea cu capul gol la barbati si cu invelitoare la femei - alte chestiuni fara intelegere practica.
|
|
|
|
« Last Edit: 03 March 2012 by Daniel »
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #5637 on: 03 March 2012 » |
|
Este marturie
, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Isus Hristos, (1Pet.3:21)
Sau prin analogie cu vechiul testament este spalare la intrare in slujire asemeni preotilor la intrare in templu.
Cuvantul BOTEZ = SPALARE. Vorbind strict literar
|
|
|
|
« Last Edit: 03 March 2012 by husand »
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #5638 on: 04 March 2012 » |
|
"Isus i-a raspuns: "Adevarat, adevarat iti spun ca, daca nu se naste cineva din apa si din Duh, nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu".
In scriptura
APA = Cuvantul. famenul etiopian a fost botezat in apa (H2O) nu in Biblie  Iar termenul de "cuvint" poate avea intelesul de cuvint rostit, scris sau Hristos Insusi ( Logosul lui Dumnezeu -vezi Ioan 1- termen tradus prin Cuvint in traducerea Cornilescu). Iti place sa filozofezi, nu-i asa? |
|
|
|
« Last Edit: 04 March 2012 by Ana »
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #5639 on: 04 March 2012 » |
|
Baia, scufundarea ce realizeaza practic? Am inteles, e icoana, dar ce nevoie am de icoana cand botezul real e altul? Botezul in Numele Sfintei Treimi nu e o "baie" ceremoniala (ca la evrei) ci o moarte si o inviere impreuna cu Hristos la o viata noua. Famenul etiopian a inteles de ce e nevoie sa fie botezat, nu si tu!  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #5640 on: 04 March 2012 » |
|
Oare Simon a inteles ? Vezi Fapte 8 : 9-24.
Ortodocsii, atata timp cat cred in regenerarea prin botezul in apa, nu o sa inteleaga niciodata ce inseamna botezul cu Duhul Sfant.
Si husand insista intr-o vreme ca exista un singur botez, fara a face diferenta intre botezul in apa si cel cu Duhul Sfant, insa pana la urma a inteles ca singurul botez adevarat este cel cu Duhul Sfant.
|
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #5641 on: 04 March 2012 » |
|
Oare Simon a inteles ? Vezi Fapte 8 : 9-24.
Ortodocsii, atata timp cat cred in regenerarea prin botezul in apa, nu o sa inteleaga niciodata ce inseamna botezul cu Duhul Sfant. n-ai de ce sa intelegi tu mai mult decit Biserica istorica! BO crede ce a crezut dintotdeauna si ce scrie in NT si anume, Botezul in apa este o moarte, o ingropare si o inviere impreuna cu Hristos la o VIATA NOUA dupa care se primeste Duhul Sfint (si fara manifestari miraculoase vizibile). Fapte 2:38, "Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt" Si husand insista intr-o vreme ca exista un singur botez, fara a face diferenta intre botezul in apa si cel cu Duhul Sfant, insa pana la urma a inteles ca singurul botez adevarat este cel cu Duhul Sfant.
Botezul in apa e cel artificial, sa ne aflam in treaba?!  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #5642 on: 04 March 2012 » |
|
Botezul in Numele Sfintei Treimi nu e o "baie" ceremoniala (ca la evrei) ci o moarte si o inviere impreuna cu Hristos la o viata noua. Famenul etiopian a inteles de ce e nevoie sa fie botezat, nu si tu! El va va boteza cu Duhul Sfant si cu foc. (Luc.3:16) Stimabila scrie ca nu te boteza chiar daca te botezi ? nascuti nu din sange, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu. (Ioan.1:13) Tot asa este cu oricine este nascut din Duhul." (Ioan.3:8) Scrie. |
|
|
|
« Last Edit: 04 March 2012 by husand »
|
Logged
|
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
|
« Reply #5643 on: 04 March 2012 » |
|
El va va boteza cu Duhul Sfant si cu foc. (Luc.3:16)
Deci spalarea prin (intrarea in) apa cuvantului, apoi botezul (primirea din) cu Duhul Sfant. Ce sa fie cu focul? |
|
|
|
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #5644 on: 04 March 2012 » |
|
Ce sa fie cu focul?
Judecata . |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #5645 on: 04 March 2012 » |
|
BO crede ce a crezut dintotdeauna si ce scrie in NT si anume, Botezul in apa este o moarte, o ingropare si o inviere impreuna cu Hristos la o VIATA NOUA dupa care se primeste Duhul Sfint (si fara manifestari miraculoase vizibile). Fapte 2:38, "Iar Petru a zis către ei: Pocăiți-vă și să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, și veți primi darul Duhului Sfânt" Botezul in apa e cel artificial, sa ne aflam in treaba?! Invierea la o viata noua impreuna cu Hristos are loc ca urmare a primirii Duhului Sfant. Daca aceasta a avut loc la botezul in apa, ce rost mai avea sa spuna Petru iudeilor ca vor primi Duhul Sfant dupa botezul in Numele Lui Isus Hristos? n-ai de ce sa intelegi tu mai mult decit Biserica istorica! Care biserica , care a devenit istorie? |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
|
« Reply #5646 on: 04 March 2012 » |
|
Judecata .
Nu cred ca Ioan a folosit o metafora, ar fi spus direct "si cu judecata"; dar cel ce era mai inainte de el nu a venit sa judece. Isus Hristos?Care biserica , care a devenit istorie?
Inca mai are viitor, Domnul Dumnezeu lucreaza si prin BO. |
|
|
|
« Last Edit: 04 March 2012 by Man Teodor »
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #5647 on: 04 March 2012 » |
|
Am mai scris despre asta . Acuma este prea tarziu sa reiau cele scrise mai demult.
|
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
|
« Reply #5648 on: 04 March 2012 » |
|
Am mai scris despre asta . Acuma este prea tarziu sa reiau cele scrise mai demult.
Somn usor, un pufulet de porumbel alb sa-ti inchida ochisorii  |
|
|
|
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #5649 on: 05 March 2012 » |
|
Invierea la o viata noua impreuna cu Hristos are loc ca urmare a primirii Duhului Sfant. asta conform invataturii denominatiei tale, nu din ce scrie in NT. Matei 28, "Isus .. le-a zis:...Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezându-i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh". Fapte 2:38, "Iar Petru a zis către ei: Pocăiti-vă si să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, si veti primi darul Duhului Sfânt" Romani 6, " Nu ştiţi că toţi cîţi am fost botezaţi în Isus Hristos, am fost botezaţi în moartea Lui?
Noi deci, prin botezul în moartea Lui, am fost îngropaţi împreună cu El, pentruca, după cum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, tot aşa şi noi să trăim o viaţă nouă". Daca aceasta a avut loc la botezul in apa, ce rost mai avea sa spuna Petru iudeilor ca vor primi Duhul Sfant dupa botezul in Numele Lui Isus Hristos? raspunsul la aceasta intrebare nu il vei gasi intr-o denominatie crestina aparuta in sec XX si nici in eforturile tale personale. Care biserica , care a devenit istorie? care exista din sec I incoace. O recunosti in fiecare generatie din ultimele 20 de secole, daca vrei sa vezi. Iar denominatia ta nu o gasesti in istorie inainte de sec XX. Zi ce nume are si-ti spun eu cine a intemeiat-o, data exacta si ce teorii originale a elaborat desteptul ala. Try me. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
